| Xрюндель |
|
В связи с небывалыми успехами российской сборной по футболу многие вспомнили книжку Лазаря Лагина "Старик Хоттабыч" Ну и мы, конечно, тоже вспомнили. Нашли старую книгу, сдули пыль и стали читать ее детям. Детям понравилось чрезвычайно! Книжка и правда увлекательная. Но по мере чтения стало понятно, что старик Хоттабыч был вовсе не мусульманином, как я полагала раньше. А был он иудеем. Причем, без вариантов. А вы об этом знали? |
| PARAND |
| Я не понимаю что вы хотите узнать открыв эту тему? |
| XY Virus |
|
Да!!! Да!!!! вот это открытие))) А Максим Максимыч Исаев был фашистом представляете))) |
| Xрюндель |
(XY Virus @ 05-07-2018 - 12:10)Да!!! Да!!!! Для меня было открытием. Для вас, может, и нет. А Штирлиц фашистом не был. Точно так же, как не были фашистами Мюллер, Шелленберг, Борман и прочие персонажи книги Юлиана Семенова. |
| Xрюндель |
(PARAND @ 05-07-2018 - 12:05)Я не понимаю что вы хотите узнать открыв эту тему? Я хочу узнать, одна я пребывала в заблуждении относительно вероисповедания Хоттабыча или нет. |
| PARAND |
|
(Xрюндель @ 05-07-2018 - 12:16) (PARAND @ 05-07-2018 - 12:05) Я не понимаю что вы хотите узнать открыв эту тему? Я хочу узнать, одна я пребывала в заблуждении относительно вероисповедания Хоттабыча или нет. А я как то и не думал и не заморачивался этим!Когда я смотрел этот фильм мы дети и взрослые люди не обращали на национальность внимание и веру ,не заморачивались этим мы были все равны!Это сейчас все разделились...И я считаю неправильным! Это сообщение отредактировал PARAND - 05-07-2018 - 12:21 |
| Xрюндель |
(PARAND @ 05-07-2018 - 12:20)А я как то и не думал... Это многим свойственно... А я вот привыкла думать... |
| PARAND |
|
(Xрюндель @ 05-07-2018 - 12:21) (PARAND @ 05-07-2018 - 12:20) А я как то и не думал... Это многим свойственно... А думать порой бывает вредно!А то такое можно на думать))) |
| Xрюндель |
(PARAND @ 05-07-2018 - 12:22)А думать порой бывает вредно! Ну да, конечно. "Было бы величайшей ошибкой думать..." © В.И. Ленин. |
| Июлькa |
|
Какого года издания ваша книжка? Хоттабыч ведь многократно переиздавался, некоторые фразы были убраны или изменены. И автора мы знаем как Лагина, хотя был он Лазарем Гинсбург, видимо отсюда и Лагин. В те годы фамилии многих советских писателей были изменены. Вениамин Каверин, написавший Двух капитанов ( как же я любила и люблю эту книгу) был вовсе не Каверин, а Зильберг. Это сообщение отредактировал Июлькa - 05-07-2018 - 13:21 |
| Xрюндель |
|
(Июлькa @ 05-07-2018 - 13:15) Какого года издания ваша книжка? Хоттабыч ведь многократно переиздавался, некоторые фразы были убраны или изменены. И автора мы знаем как Лагина, хотя был он Лазарем Гинсбург, видимо отсюда и Лагин. В те годы фамилии многих советских писателей были изменены. Вениамин Каверин, написавший Двух капитанов ( как же я любила и люблю эту книгу) был вовсе не Каверин, а Зильберг. Книжка напечатана по редакции 55 го года. Но это даже неважно. Во всех редакциях наверняка имеется одна и та же информация - Хоттабыч был заключен в сосуд Сулейманом ибн Даудом. То есть, царем Соломоном. Который жил задолго до того, как появилось мусульманство. И сам был, естественно, иудеем. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-07-2018 - 13:30 |
| Черубина |
|
Может он принял мусульманство прямо в сосуде? Стоял на полке у пророка Мухаммеда и впитал. |
| Xрюндель |
|
(Черубина @ 05-07-2018 - 13:32) Может он принял мусульманство прямо в сосуде? Стоял на полке у пророка Мухаммеда и впитал. Теоретически такое возможно. Поскольку для принятия Ислама произносить слова шахады - «Я свидетельствую, что нет бога, кроме Аллаха, и свидетельствую, что Мухаммад — Его раб и посланник» - можно и без свидетелей. Но из текста книги следует, что все время заключения сосуд находился в воде. Так что у джинна не было возможности что либо узнать о мусульманстве. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-07-2018 - 13:38 |
| Сосед.2012 |
|
Как я понимаю, пытливый ум Хрюнделя не смущает то что джинн не является человеком и следовательно не может быть ни мусульманином ни иудеем в человеческом понимании. Но в целом идея ранжировать героев сказок по религиозной, национальной и расовой принадлежности мне нравиться. Списки составим ... |
| dedO'K |
|
(Xрюндель @ 05-07-2018 - 14:30) (Июлькa @ 05-07-2018 - 13:15) Какого года издания ваша книжка? Хоттабыч ведь многократно переиздавался, некоторые фразы были убраны или изменены. Книжка напечатана по редакции 55 го года. Хоттабыч лукавит, как и положено джинну(демону)-"исполнителю желаний". Во первых, Сулейман ибн Дауд- это имя из Корана. А во вторых, он сам- сын Хаттаба. А значит, запечатали его в сосуд уже после появления Корана. Но это ему свойственно. Вспомните, чем заканчивались исполнения волькиных желаний. |
| sxn350983961 |
|
(Xрюндель @ 05-07-2018 - 12:14) (XY Virus @ 05-07-2018 - 12:10) Да!!! Да!!!! Для меня было открытием. Я сейчас открою такую тайну... Юлиан Семенов был евреем! И Лиознова! И Броневой!И многие другие. Как страшно жить! |
| Kirsten |
(Xрюндель @ 05-07-2018 - 11:14). Как это? |
| Xрюндель |
(Kirsten @ 05-07-2018 - 17:44)Как это? Да так. Любой из них удивился бы, если бы его назвали фашистом. |
| Kirsten |
|
(Xрюндель @ 05-07-2018 - 16:55) (Kirsten @ 05-07-2018 - 17:44) Как это? Да так. Я не про их удивление. А по факту? |
| Xрюндель |
|
(dedO'K @ 05-07-2018 - 14:34) Сулейман ибн Дауд- это имя из Корана. А во вторых, он сам- сын Хаттаба. А значит, запечатали его в сосуд уже после появления Корана. Но это ему свойственно. Вспомните, чем заканчивались исполнения волькиных желаний. Как соотносятся арабские имена и Коран? Арабские имена были задолго до появления Ислама. (Сосед.2012 @ 05-07-2018 - 14:33) Как я понимаю, пытливый ум Хрюнделя не смущает то что джинн не является человеком и следовательно не может быть ни мусульманином ни иудеем в человеческом понимании. Не смущает. Где написано, что у джинна не может быть вероисповедания? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-07-2018 - 18:19 |
| Xрюндель |
(Kirsten @ 05-07-2018 - 17:59)А по факту? Вы ж, вроде, в Германии живете, нет? Очень странно слышать такие вопросы от человека, живущего в Германии. |
| dedO'K |
|
(Xрюндель @ 05-07-2018 - 19:17) (dedO'K @ 05-07-2018 - 14:34) Сулейман ибн Дауд- это имя из Корана. А во вторых, он сам- сын Хаттаба. А значит, запечатали его в сосуд уже после появления Корана. Как соотносятся арабские имена и Коран? Сулейман ибн Дауд- это Соломон, сын Давида, в Коране. В традиции иудеев- Шломо. Так что, джинн читал Коран, но самого Шломо не видел. И вряд ли был арабом: он джинн. Лагин был в курсе, он сам- иудей. |
| Черубина |
|
(Kirsten @ 05-07-2018 - 16:59) (Xрюндель @ 05-07-2018 - 16:55) (Kirsten @ 05-07-2018 - 17:44) Как это? Да так. Я не про их удивление. А по факту? По факту они национал-социалисты. Фашистами их называли в СССР, чтоб ассоциаций с советским социализмом не вызывали. Думаю Хрюндель об этом. |
| sxn350983961 |
|
(Черубина @ 05-07-2018 - 18:37) (Kirsten @ 05-07-2018 - 16:59) (Xрюндель @ 05-07-2018 - 16:55) Да так. Я не про их удивление. А по факту? По факту они национал-социалисты. А немецкие фашисты не знали, что они национал-социалисты! И даже обижались, когда их фашистами называли. #ЧасПравды |
| sxn350983961 |
|
(Xрюндель @ 05-07-2018 - 18:17) (dedO'K @ 05-07-2018 - 14:34) Сулейман ибн Дауд- это имя из Корана. А во вторых, он сам- сын Хаттаба. А значит, запечатали его в сосуд уже после появления Корана. Как соотносятся арабские имена и Коран?(Сосед.2012 @ 05-07-2018 - 14:33) Как я понимаю, пытливый ум Хрюнделя не смущает то что джинн не является человеком и следовательно не может быть ни мусульманином ни иудеем в человеческом понимании. Не смущает. Где написано, что у джинна не может быть вероисповедания? В пятом пункте у джинна какая национальность была записана? Кто были его родители? Я сказку давно читал, поэтому не помню. |
| Xрюндель |
(dedO'K @ 05-07-2018 - 18:28)Сулейман ибн Дауд- это Соломон, сын Давида, в Коране. При чем тут Коран? Так называли царя Соломона арабы задолго до появления Корана. |
| Xрюндель |
|
(sxn350983961 @ 05-07-2018 - 18:44) А немецкие фашисты не знали, что они национал-социалисты! Да неужели. Расскажите нам что нибудь о немецких фашистах. Это кто такие? (sxn350983961 @ 05-07-2018 - 18:47) В пятом пункте у джинна какая национальность была записана? Кто были его родители? Я сказку давно читал, поэтому не помню. Вообще не имеет значения, какая у джинна была национальность. Впрочем, если у вас есть версии, озвучьте. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-07-2018 - 19:06 |
| Черубина |
|
Хрюндель, я читала как-то статью про то, что автор Хоттабычу в качестве его присказок вставил пепеделанные то ли ивритские, то ли идишевские слова. Но что конкретно не помню. Давно это было. Типа прикололся так. |
| Xрюндель |
(Черубина @ 05-07-2018 - 19:06)Хрюндель, я читала как-то статью про то, что автор Хоттабычу в качестве его присказок вставил пепеделанные то ли ивритские, то ли идишевские слова. Но что конкретно не помню. Давно это было. Верно, было такое в издании 38 года. Вместо "трахтибидох" Хоттабыч в качестве заклинания использовал слова субботнего гимна на ашкеназский манер - "лехододиликраскало". В переводе - "Иди, мой друг, навстречу невесте". Навстречу шаббату, то есть..)) |
| dedO'K |
|
(Xрюндель @ 05-07-2018 - 20:03) (dedO'K @ 05-07-2018 - 18:28) Сулейман ибн Дауд- это Соломон, сын Давида, в Коране. При чем тут Коран? С чего вы это взяли? Во времена Соломона арабов ещё не было. |
| Xрюндель |
|
(dedO'K @ 05-07-2018 - 19:20) С чего вы это взяли? Во времена Соломона арабов ещё не было. Арабы и арабский язык появились раньше Корана? Одновременно с ним? Позже появления Корана? Ваш вариант, пожалуйста. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-07-2018 - 19:33 |
| sxn350983961 |
|
(Xрюндель @ 05-07-2018 - 19:30) (dedO'K @ 05-07-2018 - 19:20) С чего вы это взяли? Во времена Соломона арабов ещё не было. Арабы и арабский язык появились раньше Корана? Хоттабыч вполне мог быть и персом. |
| Безумный Иван |
|
Мадам Хрюндель стесняется сказать что сомнение в национальности Хотабыча у нее возникли не в результате графологического и лингвистического анализа текстов произведения разных лет, а всего лишь в результате прочтения коротенькой статейки на одном из говносайтов. Я за нее выложу первоисточник http://creu.ru/hottaby-ch-o-chem-nel-zya-b...m-soyuze-24821/ |
| dedO'K |
|
(Xрюндель @ 05-07-2018 - 20:30) (dedO'K @ 05-07-2018 - 19:20) С чего вы это взяли? Во времена Соломона арабов ещё не было. Арабы и арабский язык появились раньше Корана? Соломон был царём Израиля задолго до появления Корана. А единый арабский язык Корана появился, только, вместе с Кораном. Это было, по сути, вольное переложение Ветхого Завета и Евангелия на арабский язык. А теперь, внимание: Хоттабыч называет Вольку Волькой, и все наши имена называет без ошибки, а не на арабский манер. И говорит с ним на русском. И если последним, до заточения, он увидел бы Соломона, то и с ним говорил бы на святом языке и называл бы его Шломо. И это же имя он назвал бы Вольке. Ну, или, назвал бы по русски: царь Соломон. |
| Антироссийский клон-28 |
(PARAND @ 05-07-2018 - 12:20)А я как то и не думал и не заморачивался этим!Когда я смотрел этот фильм мы дети и взрослые люди не обращали на национальность внимание и веру ,не заморачивались этим мы были все равны!Это сейчас все разделились...И я считаю неправильным! Ну не совсем. Октябрята были ровнее, обычных детей, пионеры были ровнее октябрят, Комсомольцы ровнее пионеров, кандидаты в члены КПСС ровнее, комсомольцев, члены КПСС ровнее кандидатов, кандидаты в ЦК ровнее членов КПСС, Члены ЦК-КПСС ровнее кандидатов члены ЦК, и наконец Генсек всех ровнее. В общем как всё было описано в одной книге про фермерское хозяйство. |