Именно что зажрались.
Людям сытно, скучно, и они не думают о том, насколько легко могут потерять все, что у них есть.
И в 21 веке можно очень радоваться тому, что есть хотя бы хлеб, хоть какая одежда и укрытие от бомбежек. Например, на Донбасе.
Имхо, только те, кто прошел войну и кто ребенком ее запомнил, могут по-настоящему ценить мир. Только те, кто знает, каково это когда хочется есть, а нечего, могут по-настоящему ценить хлеб.
И все это упоение потребительством, с моей точки зрения, не дает людям ничего хорошего, только создает зависимость от шоппинга и иллюзию того, что у них все всегда будет, а такая иллюзия может быть опасна.
У моих знакомых, сербов из Боснии, во время войны был уничтожен дом и нарушена вся их привычная жизнь, ибо им пришлось переехать в Сербию и с двумя маленькими детьми метаться по каким то приютам и съемному жилью, за которое нечем было платить..но сейчас все наладилось и они живут не только мыслью "лишь бы не было войны", а абсолютно такими же потребительскими категориями, как и все прочие европейцы...в некоторых государствах, часто выгодно какие то ограничения или недостатки, переводить на рассуждения о том, что бывает хуже..
(yellowfox @ 22-04-2018 - 16:44)
Теперь некоторые люди хают политику путина и ностальгируют по брежневским временам.
Но, при Брежневе его никто в кулуарных разговорах не поддерживал, ни один человек.
А при социализме были как некоторые пишут, бесплатное жилье, зарплаты, пенсии, санатории и т.д.
И при все при этом стронников в народе у Брежнева не было.
Очень категоричное утверждение!
Кстати, за анекдоты и слушание "голосов" при Брежневе не сажали.
Ну это смотря кого. Собирали досье и если надо было подводили под статью, только уголовную...
(sxn350983961 @ 23-04-2018 - 19:43)
(yellowfox @ 22-04-2018 - 16:44)
Теперь некоторые люди хают политику путина и ностальгируют по брежневским временам.
Но, при Брежневе его никто в кулуарных разговорах не поддерживал, ни один человек.
А при социализме были как некоторые пишут, бесплатное жилье, зарплаты, пенсии, санатории и т.д.
И при все при этом стронников в народе у Брежнева не было.
Очень категоричное утверждение!
Кстати, за анекдоты и слушание "голосов" при Брежневе не сажали.
Ну это смотря кого. Собирали досье и если надо было подводили под статью, только уголовную...
Надо было очень, очень постараться, чтобы при Брежневе сесть за анекдот. Сейчас карают за лайки, репосты и фоточки. Скоро примут «О защите чести и достоинства президента РФ». Будет еще веселее.
PS. Горбачеву такой Закон не помог удержаться у власти.
Я смотрю на строящиеся стена к стене сорокаэтажные человечники - для кого это?
Не спрашивай, по ком звонит колокол....
Быть может, он звонит по тебе .... (С)
Люди не зажрались, а хотели чтобы элементарные вещи были в магазинах и стали доступны материально..во второй половине 20 века, невозможно было радоваться просто хлебу и не дырявой одежде..
Главное - шикарней чем у соседа
(Мавзон @ 23-04-2018 - 21:55)
Я смотрю на строящиеся стена к стене сорокаэтажные человечники - для кого это?
Не спрашивай, по ком звонит колокол....
Быть может, он звонит по тебе .... (С)
"Мне не за себя. За Державу обидно". (С)
(King Candy @ 23-04-2018 - 22:21)
(Мавзон @ 23-04-2018 - 21:55)
Я смотрю на строящиеся стена к стене сорокаэтажные человечники - для кого это?
Не спрашивай, по ком звонит колокол....
Быть может, он звонит по тебе .... (С)
"Мне не за себя. За Державу обидно". (С)
Вы же не на трибуне, чтобы такое вещать.
и надо бы вдуматься в то, чо Вы написали. Ваши две фразы никак между собой не вяжутся.
Совершенно верно. Какой там интернет, если в 70-е , один паренек из нашего дома ездил учится в город, в математическую школу. В которой училось немало детей шишек. Их класс делился на две группы, те, кто читает "Искатель", и те, кто не имеет к нему доступа.
"Искатель", это приложение к журналу "Вокруг света", ( детективы, приключения, фантастика).
Он был в большом дефиците. Как и почти все в СССР.
Деление на группы скажем у кого есть Айфон и нет, или тех кто ездит с родителями за границу 2 - 3 раза в год и теми кто ездит с родителями летом на дачу.
чем-то принципиально отличается?
Во все времена и люди и дети будут делиться на группы связанные с достатком.
А интернета в нынешнем виде при СССР не было бы конечно, был бы внутренний без выхода за границу, ну или по соцстранам.
Было бы это плохо, наверно да.
С другой стороны, были бы форумы, думаю да, были бы научные статьи и дискуссии, думаю да, были бы фильмы и книги, те что шли в советских кинотеатрах думаю да.
были бы порносайты, думаю нет - и это плохо ибо главное достижение интернета.
В общем было бы менее весело, но найти что то интересное думаю можно было бы.
Но..., СССР развалился и потому мы никогда не узнаем какой бы был интернет при СССР, будем на реальность ориентироваться!
(Мавзон @ 24-04-2018 - 10:24)
(King Candy @ 23-04-2018 - 22:21)
Не спрашивай, по ком звонит колокол....
Быть может, он звонит по тебе .... (С)
"Мне не за себя. За Державу обидно". (С)
Вы же не на трибуне, чтобы такое вещать.
и надо бы вдуматься в то, чо Вы написали. Ваши две фразы никак между собой не вяжутся.
Это верно....
Пошла бы эта "Держава" к чертям...
Надо о себе думать, чтобы простым людям таким как ты, было хорошо жить - тогда и державе будет хорошо. "Державе" в твоем лице
А интернета в нынешнем виде при СССР не было бы конечно, был бы внутренний без выхода за границу, ну или по соцстранам.
Было бы это плохо, наверно да.
С другой стороны, были бы форумы, думаю да, были бы научные статьи и дискуссии, думаю да, были бы фильмы и книги, те что шли в советских кинотеатрах думаю да.
были бы порносайты, думаю нет - и это плохо ибо главное достижение интернета.
В общем было бы менее весело, но найти что то интересное думаю можно было бы.
Но..., СССР развалился и потому мы никогда не узнаем какой бы был интернет при СССР, будем на реальность ориентироваться!
(yellowfox @ 22-04-2018 - 18:41)
Совершенно верно. Какой там интернет, если в 70-е , один паренек из нашего дома ездил учится в город, в математическую школу. В которой училось немало детей шишек. Их класс делился на две группы, те, кто читает "Искатель", и те, кто не имеет к нему доступа.
"Искатель", это приложение к журналу "Вокруг света", ( детективы, приключения, фантастика).
Он был в большом дефиците. Как и почти все в СССР.
Деление на группы скажем у кого есть Айфон и нет, или тех кто ездит с родителями за границу 2 - 3 раза в год и теми кто ездит с родителями летом на дачу.
чем-то принципиально отличается?
Во все времена и люди и дети будут делиться на группы связанные с достатком.
А интернета в нынешнем виде при СССР не было бы конечно, был бы внутренний без выхода за границу, ну или по соцстранам.
Было бы это плохо, наверно да.
С другой стороны, были бы форумы, думаю да, были бы научные статьи и дискуссии, думаю да, были бы фильмы и книги, те что шли в советских кинотеатрах думаю да.
были бы порносайты, думаю нет - и это плохо ибо главное достижение интернета.
В общем было бы менее весело, но найти что то интересное думаю можно было бы.
Но..., СССР развалился и потому мы никогда не узнаем какой бы был интернет при СССР, будем на реальность ориентироваться!
Во все времена и люди и дети будут делиться на группы связанные с достатком.
А вот здесь и кроется принципиальное различие. При свободной продаже и при большом желании можно накопить денег и купить. При дефиците, если не связей и знакомств ничего не получишь, даже с деньгами. А платить в 10 раз больше,-жаба задушит, и опять же, без знакомств не заплатишь, даже с деньгами.
А вот здесь и кроется принципиальное различие. При свободной продаже и при большом желании можно накопить денег и купить. При дефиците, если не связей и знакомств ничего не получишь, даже с деньгами. А платить в 10 раз больше,-жаба задушит, и опять же, без знакомств не заплатишь, даже с деньгами.
Накопить денег при желании и купить можно было и в СССР, любую вещь можно было купить, вопрос только в цене. А если говорить об журнале Искатель, то он и в библиотеках бывал, только не во всех и очередь была, но речь о принципиальной возможности, она была, но как и сейчас, как и всегда упиралась в деньги, время, возможности.
А жаба душит и при капитализме и социализме, ей как земноводному все эти измы по барабану.
При капитализме точно также жалко за что то платить, и так же у одних есть возможность оплачивать, а у других нет, а далее идет имущественное расслоение.
Накопить денег при желании и купить можно было и в СССР, любую вещь можно было купить, вопрос только в цене. А если говорить об журнале Искатель, то он и в библиотеках бывал, только не во всех и очередь была, но речь о принципиальной возможности, она была, но как и сейчас, как и всегда упиралась в деньги, время, возможности.
А жаба душит и при капитализме и социализме, ей как земноводному все эти измы по барабану.
При капитализме точно также жалко за что то платить, и так же у одних есть возможность оплачивать, а у других нет, а далее идет имущественное расслоение.
Это вряд ли.
Длительность рабочего времени не изменилось. Средняя заработная плата по стране, она и есть средняя. Но на нее сейчас нет проблем купить самое необходимое. Никакого дополнительного времени не требуется. Ведь речь не о разносолах, салатах, соусах. Но никому сейчас не придет в голову раздавать на предприятии (за деньги) наборы с дефицитной колбасой и туалетной бумагой к Новому году.
(mjo @ 25-04-2018 - 12:31)
Это вряд ли.
Длительность рабочего времени не изменилось. Средняя заработная плата по стране, она и есть средняя. Но на нее сейчас нет проблем купить самое необходимое. Никакого дополнительного времени не требуется. Ведь речь не о разносолах, салатах, соусах. Но никому сейчас не придет в голову раздавать на предприятии (за деньги) наборы с дефицитной колбасой и туалетной бумагой к Новому году.
Что вряд ли не понял,
не совсем понял причем тут продолжительность рабочего времени, но если уж зашел разговор то изменилась она сильно, магазины и сфера услуг работающая до 22 - 23 часов, против времени закрытия в 19-00 большинства советских магазинов.
Работа в некоторых офисах до 21-00 как нормальное явление, чего не было в СССР в принципе.
Про разносолы вообще не понял к чему это, а про НГ опять же не понял к чему, но в голову некоторых руководителей приходит в голову раздавать бонусы к НГ, на них можно купить колбасу и туалетную бумагу, но это некоторые разумеется, не все. Суть та же что и в СССР была и в любой другой стране в любое время, всегда есть расслоение.
(yellowfox @ 25-04-2018 - 09:11)
А вот здесь и кроется принципиальное различие. При свободной продаже и при большом желании можно накопить денег и купить. При дефиците, если не связей и знакомств ничего не получишь, даже с деньгами. А платить в 10 раз больше,-жаба задушит, и опять же, без знакомств не заплатишь, даже с деньгами.
Накопить денег при желании и купить можно было и в СССР, любую вещь можно было купить, вопрос только в цене. А если говорить об журнале Искатель, то он и в библиотеках бывал, только не во всех и очередь была, но речь о принципиальной возможности, она была, но как и сейчас, как и всегда упиралась в деньги, время, возможности.
Накопить денег при желании и купить можно было и в СССР
Во-первых,- переплачивать в 10 раз большого желания не было,
во-вторых, многие дефицитные книги не продавали за деньги, только на обмен.
Спекулянты книгами стояли такие важные, солидные, уважающие себя люди.
На самом деле это были никто, и с начала 90-х, когда книги появились в свободной продаже,
они стали никем, как и должно быть.
В СССР полки книжных магазинов были полны. Среди макулатуры о великих подвигах советских людей, всегда можно было найти вкусное чтиво. Но! Модно было иметь на полке некий книжный "Джентельменский набор" из Дюма, Дрюона, Пикуля и т.п. Многие, кстати, их даже купив - не читали.
В СССР полки книжных магазинов были полны
Вкусное чтиво пропадало из магазинов с течением времени. В 60-е годы можно было найти, в 70-е с трудом, в 80-е остались только материалы съездов и пленумов.
Вкусное чтиво пропадало из магазинов с течением времени. В 60-е годы можно было найти, в 70-е с трудом, в 80-е остались только материалы съездов и пленумов.
Всякое бывало. Захожу как-то в книжный. Завезли как раз товар. Кого то, конечно, сразу смели. "В августе 44-го" Богомолова берут насторожено, а на "Сто лет одиночества" Маркеса и "Аьтиста Данилова" Орлова никто внимания не обращает. Разные, понимаете ли, вкусы у читателей.
80-е остались только материалы съездов и пленумов. Между прочим, считалось самой спокойной работой - сторож в магазине политической книги.
Зы. А вообще, в братских соцстранах в магазине иностранной литературы, было из чего выбрать.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 25-04-2018 - 21:14
В СССР полки книжных магазинов были полны.
Чем полны? Сравните с 90-ми..
Книг по истории, философии, психологии, в большом количестве просто не печатали..было несколько серий по подписке, но для страны в 250млн населения, тираж в 50-100тыс, это смешно..Моммзена и его Историю Рима, я брал по записи в библиотеке..а в 90-х его издавали несколько издательств..в Москве три издания видел..и так со всем..
(yellowfox @ 25-04-2018 - 19:34)
80-е остались только материалы съездов и пленумов.
Между прочим, считалось самой спокойной работой - сторож в магазине политической книги.
Зы. А вообще, в братских соцстранах в магазине иностранной литературы, было из чего выбрать.
Между прочим, считалось самой спокойной работой - сторож в магазине политической книги.
А работа продавцом в магазине "Подписные издания" приравнивалась к ректору престижного института.
А работа продавцом в магазине "Подписные издания" приравнивалась к ректору престижного института.
У меня была знакомая, у которой мама работала зам.директора Дом Книги на Калининском в Москве..она достать могла буквально все..билеты на самолет в сезон, билеты в любые театры и на любые спектакли, дефицитную еду, одежду, автозапчасти..помочь с поступлением в вуз и т.д.
Так что вы правы..
Вкусное чтиво пропадало из магазинов с течением времени. В 60-е годы можно было найти, в 70-е с трудом, в 80-е остались только материалы съездов и пленумов. А вот тут вы не правы. У меня дома в домашней библиотеке Казанцев Фаэты и Лезвие бритвы Ефремова, купленные именно в 80-е, да и ассортимент поселковой библиотеки был изрядно сдобрен хорошими книгами. Даже очередь на Искатель и Подвиг была не дольше 2-х недель. А еще я был очень удивлен, когда на каникулах, классе в 9-ом решил к сестренке в деревенскую библиотеку заглянуть - там было полное собрание Библиотека всемирной фантастики и Штильмарк Наследник из Калькутты, которые я выпрашивал в читальном зале у себя в поселке почитать на ночь. Большая часть каникул у меня прошла тогда в чтении.
Это сообщение отредактировал Cityman - 25-04-2018 - 22:23
С развитием интернета этот кайф от добычи ушел практически полностью. У меня есть пара мечт, которых либо вообще нет в сети, либо хочу непременно на бумаге, но в целом читай-смотри что хочешь. Это хорошо, но скучновато.
Имхо, даже дефицит книг был не так уж плох. Это ж какое было счастье - добыть то, за чем долго гонялся. Целый квест. Я помню в 90-х свой восторг, когда удавалось найти в библиотеке интересную книжку или добыть кассету с любимым фильмом.
С развитием интернета этот кайф от добычи ушел практически полностью. У меня есть пара мечт, которых либо вообще нет в сети, либо хочу непременно на бумаге, но в целом читай-смотри что хочешь. Это хорошо, но скучновато.
Райкин, в своей миниатюре про дефицит, в общем об этом же говорил..
Я иногда себя ловлю на том же, что без драйва "доставания" кайф, от имения, уже не тот..у меня это более развито, чем у вас, ибо я совок, а вы не успели таковым стать..
В 90-х, все было в свободном доступе..такого изобилия сейчас нет..
В 90-х, все было в свободном доступе..такого изобилия сейчас нет..
Ну в 90-е все это стоило приличных денег, которых не было, а сейчас халява.
И сомневаюсь, что тогда были более изобильные времена, чем сейчас. Я не так уж часто сталкиваюсь с ситуацией, когда в сети чего-то нет. И обычно это всякие доинтернетные самиздаты, фэнзины, которые в те времена найти было вообще нереально. А чтобы что-то было тогда, но нет сейчас - с этим я не сталкивалась. Разве что старые издания книжек, но в этом плане больше проблема с советскими - вот тут действительно старые издания бывает сложно достать.
(Sorques @ 26-04-2018 - 00:15)
В 90-х, все было в свободном доступе..такого изобилия сейчас нет..
Ну в 90-е все это стоило приличных денег, которых не было, а сейчас халява.
И сомневаюсь, что тогда были более изобильные времена, чем сейчас. Я не так уж часто сталкиваюсь с ситуацией, когда в сети чего-то нет. И обычно это всякие доинтернетные самиздаты, фэнзины, которые в те времена найти было вообще нереально. А чтобы что-то было тогда, но нет сейчас - с этим я не сталкивалась. Разве что старые издания книжек, но в этом плане больше проблема с советскими - вот тут действительно старые издания бывает сложно достать.
При изобилии книг появился один минус - книги стали неинтересные или примитивные по содержанию по сравнению с советской фантастикой например. Авторы пишут, такое чувство, как будто лишь бы написать и выдать очередную книжку "на гора" получив гонорар от издательства и ведь покупают.
...При изобилии книг появился один минус - книги стали неинтересные или примитивные по содержанию по сравнению с советской фантастикой например. Авторы пишут, такое чувство, как будто лишь бы написать и выдать очередную книжку "на гора" получив гонорар от издательства и ведь покупают.
Это относится не только к литературе. И в музыке, и театре давненько не появлялось действительно интересных, выдающихся произведений. Конечно, дело не в доступности литературы - как зимой не цветут цветы, видно и нынешняя ситуация творчеству не способствует. Как не болтай из всех утюгов о расцвете и подъеме, "но муху не обманешь."
А что касается иностранных книг, то это был финиш. Простой пример, эта книга была издана во Франции, в 70-е годы. В Москве в 1989-м, я спросил у местных любителей истории, можно ли её достать. ответ,-практически невозможно, стоит 10 000 р Это тогда Волга стоила 9 000.
В 90-е годы книгу издали на русском языке, стоила рублей 200. Теперь лежит в сети ,в свободном доступе. Книга не такая уж и ценная, достоверность примерно.75%
Имхо, даже дефицит книг был не так уж плох. Это ж какое было счастье - добыть то, за чем долго гонялся. Целый квест. Я помню в 90-х свой восторг, когда удавалось найти в библиотеке интересную книжку или добыть кассету с любимым фильмом.
.
Найти чтоб почитать одно, для других кайфом было купить стенку поставить хрусталь наверх сборник книг под цвет обоев, чтоб кинуть понты
(Lileo @ 25-04-2018 - 22:30)
Имхо, даже дефицит книг был не так уж плох. Это ж какое было счастье - добыть то, за чем долго гонялся. Целый квест. Я помню в 90-х свой восторг, когда удавалось найти в библиотеке интересную книжку или добыть кассету с любимым фильмом.
.
Найти чтоб почитать одно, для других кайфом было купить стенку поставить хрусталь наверх сборник книг под цвет обоев, чтоб кинуть понты
Точно, ковры, хрусталь, подписные издания мебельные стенки - были понтами, теперь эти понты ушли в историю.
А что касается иностранных книг, то это был финиш. Простой пример, эта книга была издана во Франции, в 70-е годы. В Москве в 1989-м, я спросил у местных любителей истории, можно ли её достать. ответ,-практически невозможно, стоит 10 000 р Это тогда Волга стоила 9 000.
В 90-е годы книгу издали на русском языке, стоила рублей 200. Теперь лежит в сети ,в свободном доступе. Книга не такая уж и ценная, достоверность примерно.75%
так в СССР и Тарле днем с огнем не сыскать было. Я первый раз книгу Нашествие Наполеона на Россию лишь в 2000 году в книжном магазине увидел
При изобилии книг появился один минус - книги стали неинтересные или примитивные по содержанию по сравнению с советской фантастикой например. Авторы пишут, такое чувство, как будто лишь бы написать и выдать очередную книжку "на гора" получив гонорар от издательства и ведь покупают.
Что мешает читать советскую фантастику? Американскую тех же лет? Сомневаюсь, что возможно прочитать весь объем написанного.
Я лично вообще практически полностью ушла в самиздат и сетевую литературу. Когда люди пишут не за бабло, а за комментарии, у них часто получается лучше и искреннее.
(Cityman @ 26-04-2018 - 10:20)
При изобилии книг появился один минус - книги стали неинтересные или примитивные по содержанию по сравнению с советской фантастикой например. Авторы пишут, такое чувство, как будто лишь бы написать и выдать очередную книжку "на гора" получив гонорар от издательства и ведь покупают.
Что мешает читать советскую фантастику? Американскую тех же лет? Сомневаюсь, что возможно прочитать весь объем написанного.
Я лично вообще практически полностью ушла в самиздат и сетевую литературу. Когда люди пишут не за бабло, а за комментарии, у них часто получается лучше и искреннее.
Зато теперь можно перечитать всю зарубежную фантастику 70-х и 80-х годов.
Дело не только в книгах, сколько а застойные годы было людей, которые паразитировали на дефиците. Некоторые только числились на работе или вообще не работали. И при этом жили гораздо лучше простых работяг.
[QUOTE=L При изобилии книг появился один минус - книги стали неинтересные или примитивные по содержанию по сравнению с советской фантастикой например. Авторы пишут, такое чувство, как будто лишь бы написать и выдать очередную книжку "на гора" получив гонорар от издательства и ведь покупают.
Тоже обратил на это внимание. Периодически попадают в руки переводные книги европейских писателей, которые позиционируются как бестселлеры у себя дома. Бедный язык, неряшливо сконструированный сюжет. Печальное зрелище Заката Европы.