От государства мне нужны условия. И условия как можно более справедливые. Точно так же как от матери нужны условия для моей жизни.
. Мать, это данность, а государство проект граждан..
Я за унифицированную справедливость закона, а ты за понятия..у нас с тобой разные представления о справедливости..
Заметь, я тут на форуме меньше всех прошу чего-то от государства, меньше всех предъявляю государству претензии. Мое главное требование к государству что бы они страну кардинально не меняли, менталитет не ломали.
Меньше меня?
Если бы это было так, то ты бы имел мой менталитет, но ты за державность и величие, а это уже требование, чтобы государство тебе приятное сделало и потешило твое самолюбие..Скажи, дом без кап.ремонта может стоять вечно?
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-04-2018 - 22:46
Мать, это данность, а государство проект граждан..
Я за унифицированную справедливость закона, а ты за понятия..у нас с тобой разные представления о справедливости..
Я кажется понял в чем корень непонимания. Для меня Родина это Мать. Она данность, как и страна. А государство, ВЛАСТЬ (что бы было приятнее Victor665) это то что в голове матери. Мы, ее дети, можем конечно влиять на то что у нее в голове, но не сильно. Это данность. При Ельцине было одно, при Путине другое, хотя народ один и тот же. Я принимаю Власть как данность. Царя, Генсека, Президента. Радуюсь когда власть вменяема и страдаю когда она душевно больна. Повлиять на на это могу, но не сильно. А ты живешь в иллюзии что есть мифическое общество, которое нанимает власть в качестве слуг и говночистов и командует ими. Это иллюзия. Такого нет ни в одной стране. Но законы природы сами влияют на власть и она поддерживаема народом, если она патриотична и висит на волоске если она компрадорская.
Меньше меня?
Если бы это было так, то ты бы имел мой менталитет, но ты за державность и величие, а это уже требование, чтобы государство тебе приятное сделало и потешило твое самолюбие..Скажи, дом без кап.ремонта может стоять вечно?
Так же как в любой семье дети любят мать, не дают ее в обиду, не позволяют надсмехаться, уважают. Разве это так много? Это и есть величие. Даже если мать не в состоянии досыта накормить всех.
Дом без капремонта не может стоять вечно. У всего есть срок жизни. У чиновников тоже. Когда чиновник подыхает, его место пустым не окажется. НТП тоже не стоит на месте. Рубероид на крыше дома заменяют более современным материалом. Во власти тоже внедряют новшества, компьютеры, видеокамеры. ГИБДДшники уже забыли как действовали советские ГАИшники. Был произведен капремонт и при этом никто не умер. Если в доме надо менять систему отопления, не обязательно этот дом на зиму оставлять без тепла вообще, что бы полдома замерзли.
Я кажется понял в чем корень непонимания. Для меня Родина это Мать. Она данность, как и страна. А государство, ВЛАСТЬ (что бы было приятнее Victor665) это то что в голове матери. Мы, ее дети, можем конечно влиять на то что у нее в голове, но не сильно. Это данность. При Ельцине было одно, при Путине другое, хотя народ один и тот же. Я принимаю Власть как данность. Царя, Генсека, Президента. Радуюсь когда власть вменяема и страдаю когда она душевно больна. Повлиять на на это могу, но не сильно.
Это психология крепостного крестьянина 18 века..
А ты живешь в иллюзии что есть мифическое общество, которое нанимает власть в качестве слуг и говночистов и командует ими. Это иллюзия. Такого нет ни в одной стране.
Этот миф выдумали бояре, для крестьян..Ты ошибаешься, в бездуховных государствах, власть это наемные менагеры, которые боятся сделать шаг влево, ибо ща ними следят конкуренты, которые за этот шаг их сожрут..Ты видел в реале чиновника и депутата парламента из какой нибудь европейской страны? Я видел, это зашуганный человек, который боится всего, что может быть использовано против него..у нас если чиновник, то жизнь удалась, можно на красный свет ездить и обогащаться цинично прикрываясь тещей, которая вдруг стала удачливым бизнесменом..это от того, что многие рассуждают как ты..власть от Бога и нужно смириться и ей подчиняться, чтобы она не творила..даже в суд подать неверное западло, При таком раскладе, а можно в крайнем случае, только челобитную высшей власти направить..
Нет, Вить, так мир давно уже не живет...
Дом без капремонта не может стоять вечно.
Я про дом, а не дом.управа..
Насчет Родины-Матери..я так и не понял, это страна(народ, культура, территория) или государство(институты власти)?
Это сообщение отредактировал Sorques - 05-04-2018 - 16:45
1. Это психология крепостного крестьянина 18 века..
2. Этот миф выдумали бояре, для крестьян..Ты ошибаешься, в бездуховных государствах, власть это наемные менагеры, которые боятся сделать шаг влево, ибо ща ними следят конкуренты, которые за этот шаг их сожрут..Ты видел в реале чиновника и депутата парламента из какой нибудь европейской страны? Я видел, это зашуганный человек, который боится всего, что может быть использовано против него..у нас если чиновник, то жизнь удалась, можно на красный свет ездить и обогащаться цинично прикрываясь тещей, которая вдруг стала удачливым бизнесменом..это от того, что многие рассуждают как ты..власть от Бога и нужно смириться и ей подчиняться, чтобы она не творила..даже в суд падать неверное западло, При таком раскладе, а можно в крайнем случае, только челобитную высшей власти направить..
Нет, Вить, так мир давно уже не живет...
1. Это психология не крестьянина, которому нужна крепость, а не барин.
Это психология барской дворни, чьи привелегии зависят от благорасположения барина.
2. Что вы, всё мочалите это "всякая власть от Бога"? "Нет власти не от Бога", твоя власть- тоже от Бога, и если ты своих властных обязанностей исполнять не хочешь, то это твои проблемы, а не Бога.
3.
А принятие последней советской Конституции - чем не перемены? А строительство Олимпийской деревни для Олимпиады 1980 года разве не перемены? Вся наша жизнь в переменах проходит.
Была у меня заветная мечта, но сложилась она до перестройки. Увидеть своими глазами Иерусалим. Да, эта мечта моя исполнилась. Молился у Храмовой стены.
Это психология крепостного крестьянина 18 века..
Эта психология русского человека. И такая была всегда.
Этот миф выдумали бояре, для крестьян..Ты ошибаешься, в бездуховных государствах, власть это наемные менагеры, которые боятся сделать шаг влево, ибо ща ними следят конкуренты, которые за этот шаг их сожрут..Ты видел в реале чиновника и депутата парламента из какой нибудь европейской страны? Я видел, это зашуганный человек, который боится всего, что может быть использовано против него..у нас если чиновник, то жизнь удалась, можно на красный свет ездить и обогащаться цинично прикрываясь тещей, которая вдруг стала удачливым бизнесменом..это от того, что многие рассуждают как ты..власть от Бога и нужно смириться и ей подчиняться, чтобы она не творила..даже в суд падать неверное западло, При таком раскладе, а можно в крайнем случае, только челобитную высшей власти направить..
Нет, Вить, так мир давно уже не живет...
Эта иллюзия слуг народа, которую скормили западу. Да, может чиновники там и зашуганы, но боятся они не народа, а более высокого чиновника. Народ думает что выбирает там президента, но как правило, он выбирает одного из двух-трех кандидатов, которых для него уже кто-то выбрал и подсунул. И выбор между заранее отобранными не решает ничего. Либо там президент не имеет достаточной власти и управляет им сенат, либо банкиры и другие представители финансовой элиты, которых никто не выбирает. Именно потому от смены президента там ничего кардинально не меняется. А у нас меняется.
Я принял как данность что в России правит Государь. И желание у меня лишь одно, что бы Государь этот был с Царем в голове. Именно Россия управляемая Царем и есть для меня Родина-Мать. И разделить страну от Государя я никак не могу.
Интересно как ты ответишь. Что для тебя означает Родина-Мать ? Только не надо про песочницу за которую ты пойдешь воевать. Не пойдешь. Не пойдешь. Снесут твою песочницу, построят парковку и тебя не спросят. И что, все? Нет Родины?
Насчет Родины-Матери..я так и не понял, это страна(народ, культура, территория) или государство(институты власти)?
Все вместе.
Дом без капремонта не может стоять вечно.
Я про дом, а не дом.управа..
Не может. И задача Власти сделать капитальный ремонт так, что бы для жильцов не создавать никаких неудобств.
(lozdok @ 02-04-2018 - 13:34)
(Victor665 @ 01-04-2018 - 20:58)
Чекисты же НИЧЕГО вообще не умеют, это самые бездарные и поганые трутни.
они много бед людям принесли. и сколько еще принесут!!
Конечно, куда им до ребят из АНБ, МИ6, Моссад!
Вам видней ...
(Sorques @ 03-04-2018 - 22:45)
Мать, это данность, а государство проект граждан..
Я за унифицированную справедливость закона, а ты за понятия..у нас с тобой разные представления о справедливости.. кажется понял в чем корень непонимания. Для меня Родина это Мать. Она данность, как и страна. А государство, ВЛАСТЬ (что бы было приятнее Victor665) это то что в голове матери. Мы, ее дети, можем конечно влиять на то что у нее в голове, но не сильно. Это данность.
Это больше не данность в наше время.
Это было в древние времена когда Вождь был реально опорой и спасением племени, без него все бы умерли.
Когда государства развились, уже не было никакой необходимости "слушать мысли в голове" государства. Больше того, в наше время практически ВСЕ предприниматели и ученые намного УМНЕЕ любого чиновника включая президента.
Умственный труд, научный метод познания и развитие НТП привели к тому, что ВОЖДИЗМ стал вреден, а мысли в голове государства стали тупыми и даже преступными, стали анти-общественными.
Я принимаю Власть как данность. Царя, Генсека, Президента. Радуюсь когда власть вменяема и страдаю когда она душевно больна. Повлиять на на это могу, но не сильно
Если влиять на гос СЛУГ сложно, то это не повод сдаваться.
Мы не рабы!
А ты живешь в иллюзии что есть мифическое общество, которое нанимает власть в качестве слуг и говночистов и командует ими. Это иллюзия. Такого нет ни в одной стране.
есть такое, во всех развитых странах умные люди победили чинарей и командуют ими.
А скоро и Китай окончательно станет капиталистическим, и тогда ваша идея будет полной нелепицей. Хотя уже сейчас Россия с вашим импералистическим "царско- государевым" подходом осталась последним более -менее развитым изгоем на Земле.
Если вы точные термины хотите- то отношения общества и гос слуг правильно звучат как общественный договор, некий условный здравомыслящий договор Общества и Государства.
По этому договору ОБЕ стороны имеют права и обязанности, в отличие от идеи "государя который правит".
Кстати давно заметил- главная "особенность" государственников и вообще всех догматиков- именно увиливание от любых договоров, именно нежелание точно зафиксировать права и обязанности сторон.
Ловчить хотите втихаря под предлогом "согласия с государем- правителем- вождем" )) Поддерживаете его чтобы обмануть окружающих ))
Собственно все религии для этого создавались, чтобы дать НЕзаконные преимущества одной группе людей (обычно тупых но ушлых) перед другими, более умными и честными.
Без такого догматичного дерьма- активные тупицы проиграют умным, вот тупицы и вынуждены придумать ЛЖЕ- правила "персонального" характера )) Чтобы не играть и не конкурировать на равных, ибо тогда проигрыш...
Раньше тупиц надо было учитывать, они были нужны для пушечного мяса, для охраны от диких зверей, для переноски груза и копания ям- а сейчас всё )) Цивилизация дальше отлично развивается БЕЗ тупиц, и теперь вполне можно требовать соблюдения этого Общественного договора.
Если вы живете в обществе (и ваш Вождь тоже!) то обязаны соблюдать именно общие правила общежития, а не те которые хочет для себя сделать Вождик ))
Но законы природы сами влияют на власть и она поддерживаема народом, если она патриотична и висит на волоске если она компрадорская.
Демагогия без смысла.
Все просто- либо вы признаете общие правила общежития и проживания в едином обществе, либо создаете преимущества определенной группе людишек и являетесь врагом народа.
ты за державность и величие, а это уже требование, чтобы государство тебе приятное сделало и потешило твое самолюбие..
Скажи, дом без кап.ремонта может стоять вечно?
Так же как в любой семье дети любят мать, не дают ее в обиду, не позволяют надсмехаться, уважают. Разве это так много? Это и есть величие. Даже если мать не в состоянии досыта накормить всех.
Это не величие а тот самый Единый Закон.
Нельзя гадить никому в своем обществе, нельзя насмехаться над религиозными или над атеистами, нельзя мешать оппозиции, нельзя сменять президента просто так без законного повода, нужно менять президента если законный повод есть.
Права и свободы граждан соблюдаются? Значит есть Величие! На словах трындят что мы "великие" а на деле загоняют нас в беззаконие и в рабство? Значит вранье! и нет "величия" даже если есть война в Сирии и на Украине.
Если в доме надо менять систему отопления, не обязательно этот дом на зиму оставлять без тепла вообще, что бы полдома замерзли.
это верно- только вы вините в этом окружающую Зиму )) всякие США и прочий Запад ))
А на самом то деле оставили без тепла именно ПРАВИТЕЛИ.
Именно потому что имели ВЛАСТЬ и не хотели служить народу, казлы кароче все эти ваши Вожди, ЦК КПСС и КГБ.
Это психология крепостного крестьянина 18 века..
Эта психология русского человека. И такая была всегда
Вранье! в 1917г уже победили здравые русские человеки. Враги народа с рабской психологией уже проиграли.
Они до сих пор живы, но выиграть пока больше не могут, и уже не смогут никогда.
Даже Сталин из себя "государя" не корчил, и Путин не сможет.
Сейчас идет последняя попытка сохранить остатки "вождизма", но вы обречены. СЛУГИ тупее чем умная активная часть общества.
Тупой не может править умным )) Просто по законам природы. На дурака не нужен нож )) ему немного подпоешь и делай с ним что хошь.
Ты видел в реале чиновника и депутата парламента из какой нибудь европейской страны? Я видел, это зашуганный человек, который боится всего, что может быть использовано против него..у нас если чиновник, то жизнь удалась, можно на красный свет ездить и обогащаться цинично прикрываясь тещей, которая вдруг стала удачливым бизнесменом..это от того, что многие рассуждают как ты..власть от Бога и нужно смириться и ей подчиняться, чтобы она не творила..даже в суд падать неверное западло, При таком раскладе, а можно в крайнем случае, только челобитную высшей власти направить..
Нет, Вить, так мир давно уже не живет...
Эта иллюзия слуг народа, которую скормили западу. Да, может чиновники там и зашуганы, но боятся они не народа, а более высокого чиновника
верно но неполно! Там просто всему народу глубоко плевать на любого чинаря, в том числе на президента. Там просто решения гос СЛУГ очень мало влияют на жизнь народа- и поэтому чинари знают что их очень легко заменить.
Да конечно там тоже есть коррупция но не системная. Да там тоже есть кланы- но они открыто конкурируют и не могут быть на властной должности "одновременно" )) и тем более не могут кормиться самостоятельно! Им надо доказывать свою полезность.
Поэтому они и зашуганные- что их постоянно контролируют и заменяют
Народ думает что выбирает там президента, но как правило, он выбирает одного из двух-трех кандидатов, которых для него уже кто-то выбрал и подсунул. И выбор между заранее отобранными не решает ничего
Да! в этом и смысл. Там президент НИЧЕГО особо не решает, вот и всё простейшее решение задачи.
Именно поэтому чинарь который публично при исполнении государственных (!!!) должностных обязанностей сказанул что "государство это Я, и без Путина нет России" должен быть немедленно уволен и посажен в тюрьму на максимально возможный реальный срок.
Я принял как данность что в России правит Государь
Спасибо что признались. Все ваше поведение именно такое. Именно поэтому вы и ваш "государь" это враги народа.
А мы НЕ РАБЫ. У нас нет государя, у нас есть права и свободы, и единый закон для каждого гражданина, в том числе для "государя" который обычный гос СЛУГА.
И эти законы уже написаны в Конституции РФ, и в законе о гос службе согласно которому гос служащие нужны только для защиты прав и свобод граждан, а не для того чтобы нами ПРАВИТЬ.
Идите править к вождям в племя папуасов! А Россия будет свободной!
Именно Россия управляемая Царем и есть для меня Родина-Мать. И разделить страну от Государя я никак не могу.
легко разделите, не надо так нелепо лгать )) Он гарантированно УМРЕТ, а вот Родина- Мать гарантированно останется, делов то.
Вот если таких как вы будет много, то "государь" гарантированно утащит за собой в могилу и нашу Родину, поэтому вы очень опасный враг народа.
задача Власти сделать капитальный ремонт так, что бы для жильцов не создавать никаких неудобств.
верно. Слуги- электрики- охранники- говночисты из ЖКХ должны просто работать и ремонтировать.
ПРАВИТЬ НАМИ они не могут!
Если они "правят" то получается что ВЫ должны ИМ )) Должны им служить, должны им чинить ИХ дом, должны лизать им анус по их желанию.
Вы вообще смысл слова "править" понимаете? Царь Николай Кровавый лично убил вашу и нашу Россию, нашу Родину- мать когда единолично правил Россией и влез в мировую войну считая себя "сильным государем".
ЕЩЕ ХОТИТЕ такого "правителя"?
Зачем вы постоянно хотите гарантированно убить нашу Родину-мать?
Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-04-2018 - 13:35
(Victor665 @ 03-04-2018 - 22:49)
(dedO'K @ 03-04-2018 - 21:29)
Первые кооперативы появились ещё в 1865 году в РИ и существуют до нынешнего времени.
ТОО появились в 1922 году, на основании ГК СССР и просуществовали до 1994 года, когда их сменили ООО и ЗАО.
Удивлён, что вы помните те далёкие времена.
в СССР мог любой желающий открыть свое ТОО и стать капиталистом, нанимать рабочих, заключать сделки, заниматься любыми видами деятельности в том числе например торговлей (перепродажей)? ))
Да вы смотрю с каждым постом все больше отжигаете )) готовитесь гореть в аду за постоянную ложь?
Кооператив- это артель равноправных членов предприятия с долевым участием. ТОО- это тоже ТОВАРИЩЕСТВО.
Кооперативной торговлей(перепродажей) в СССР занималась торгово- закупочная сеть ПО(потребительских обществ). Помните такие названия в доперестроечном СССР: ГорПО, РайПО, СельПО?
А на рынках бывали когда ни будь, на барахолках, например?
Ещё один пример перепродажи- комиссионки.
Отвечаете вопросом на вопрос?
Увиливаете от ответа на вопросы а "мог ли любой гражданин СССР открыть свое личное ТОО , ну пусть с друзьями? А мог ли открыть свою личную комиссионку? А мог ли открыть свое потребительское общество?"
Пыжитесь сказать что если БЕЗ всякого закона были "названия" типа "сельпо" то это что-то значит?
Пыжитесь сказать что "рынки" и "барахолки" образовывали сами граждане и никто не гонял там "спекулянтов"?
Изображаете что не знаете уголовную статью за спекуляцию, за перепродажу? Корчите из себя тупицу который не знает что такое "торговля"?
Да вы полноценный иудей который лжет как дышит, гореть вам в аду.
Непонятно, почему точкой отсчёта надо считать эпоху перестройки? От всех этих перемен наша семья не ждала ничего. И сейчас не ждёт. Ничего мы не ждали, мимо нас всё это текло.
А принятие последней советской Конституции - чем не перемены? А строительство Олимпийской деревни для Олимпиады 1980 года разве не перемены? Вся наша жизнь в переменах проходит.
Была у меня заветная мечта, но сложилась она до перестройки. Увидеть своими глазами Иерусалим. Да, эта мечта моя исполнилась. Молился у Храмовой стены.
Просто перемены переменам рознь. Приобретение новых товаров в магазине – это конечно перемены, как и образования луж под ногами вследствие атмосферных явлений, но я веду речь об иных, более общих социальных процессах, «судьбоносных подвижках», так сказать.
Как принципиально изменила жизнь обычного советского человека новая редакция Конституции, по сравнению с законами, принятыми при Горбачёве, при Ельцине? Ну разве что выходной день был перенесён с декабря на октябрь. Как строительство Олимпийской деревни принципиально изменило советское общество? Или что, везде, где Олимпийскую деревню строят общество кардинально меняется? Брежнев отгрохал Олимпиаду, Горбачёв отгрохал реформы, но в результате «весьцивилизованныймир» Горбачёва объявил человеком года и Нобелевку ему всучил, а вот с Брежневым этого не случилось, хотя Брежнев принимал меры к укреплению потенциала нашей страны (по-крайней мере вектор был этот, по крайней мере в 1-й половине его правления), в отличие от Горбачёва, который его всемерно ослаблял. Ну и при Горбачёва был некий аналог Олимпиады – «Игры доброй воли», а также фестиваль молодёжи и студентов.Вы – это Вы, а для многих реформы, начавшиеся при Горбачёве, как время показало, были связаны с реализацией определённых надежд, маловероятной в предыдущее время.
Хорошо, как выражается это стремление России диктовать всему миру свою волю? И какова же сама эта воля России по отношению ко всему миру?
Как и в СССР. Хотим ракеты на Кубе. Поставим.
Хотим правителя Афгана свергнем.
В целом - как это США делает, так и россиянам хотелось бы
(dedO'K @ 03-04-2018 - 22:16)
(Victor665 @ 03-04-2018 - 22:49)
в СССР мог любой желающий открыть свое ТОО и стать капиталистом, нанимать рабочих, заключать сделки, заниматься любыми видами деятельности в том числе например торговлей (перепродажей)? ))
Да вы смотрю с каждым постом все больше отжигаете )) готовитесь гореть в аду за постоянную ложь?
Кооператив- это артель равноправных членов предприятия с долевым участием. ТОО- это тоже ТОВАРИЩЕСТВО.
Кооперативной торговлей(перепродажей) в СССР занималась торгово- закупочная сеть ПО(потребительских обществ). Помните такие названия в доперестроечном СССР: ГорПО, РайПО, СельПО?
А на рынках бывали когда ни будь, на барахолках, например?
Ещё один пример перепродажи- комиссионки.
Отвечаете вопросом на вопрос?
Увиливаете от ответа на вопросы а "мог ли любой гражданин СССР открыть свое личное ТОО , ну пусть с друзьями? А мог ли открыть свою личную комиссионку? А мог ли открыть свое потребительское общество?"
Пыжитесь сказать что если БЕЗ всякого закона были "названия" типа "сельпо" то это что-то значит?
Пыжитесь сказать что "рынки" и "барахолки" образовывали сами граждане и никто не гонял там "спекулянтов"?
Изображаете что не знаете уголовную статью за спекуляцию, за перепродажу? Корчите из себя тупицу который не знает что такое "торговля"?
Да вы полноценный иудей который лжет как дышит, гореть вам в аду.
ТОО мог открыть любой гражданин СССР, начиная с 1922 года.
Комиссионки были государственными, но торговали через них граждане.
А за спекуляцию, незаконный оборот товаров и услуг, вы сядете в любой стране мира.
(de loin @ 03-04-2018 - 19:52)
Хорошо, как выражается это стремление России диктовать всему миру свою волю? И какова же сама эта воля России по отношению ко всему миру?
Как и в СССР. Хотим ракеты на Кубе. Поставим.
Хотим правителя Афгана свергнем.
В целом - как это США делает, так и россиянам хотелось бы
Все Вы правильно говорите. Да, хотим и делаем. Упускаете одно. Наши хотелки обусловлены нашей безопасностью. Ракеты на Кубе были ответом на ракеты в Турции, Афган он у наших границ, и мы тем самым не допустили поток наркотиков в нашу страну и переброски военных действий в Туркмению, Таджикистан, Узбекистан. Действуем теми же методами, но с иными намерениями. А как еще действовать когда в мире есть мировой хулиган, который диктует волю слабым, а кто не согласен с ним, того бомбит?
Все Вы правильно говорите. Да, хотим и делаем. Упускаете одно. Наши хотелки обусловлены нашей безопасностью. Ракеты на Кубе были ответом на ракеты в Турции, Афган он у наших границ, и мы тем самым не допустили поток наркотиков в нашу страну и переброски военных действий в Туркмению, Таджикистан, Узбекистан. Действуем теми же методами, но с иными намерениями. А как еще действовать когда в мире есть мировой хулиган, который диктует волю слабым, а кто не согласен с ним, того бомбит?
В том то и суть, что делать - как в СССР не получается.
Вы считаете, что этот хулиган хочет наши территории захватить. Я так не считаю. Захват территорий - это уже пережиток. Рулит экономика. И не оружием бряцать, а экономику развивать надо.
Будет сильная экономика и страны к нам потянутся, как сейчас к штатам тянутся
(Безумный Иван @ 04-04-2018 - 15:54)
Все Вы правильно говорите. Да, хотим и делаем. Упускаете одно. Наши хотелки обусловлены нашей безопасностью. Ракеты на Кубе были ответом на ракеты в Турции, Афган он у наших границ, и мы тем самым не допустили поток наркотиков в нашу страну и переброски военных действий в Туркмению, Таджикистан, Узбекистан. Действуем теми же методами, но с иными намерениями. А как еще действовать когда в мире есть мировой хулиган, который диктует волю слабым, а кто не согласен с ним, того бомбит?
В том то и суть, что делать - как в СССР не получается.
Вы считаете, что этот хулиган хочет наши территории захватить. Я так не считаю. Захват территорий - это уже пережиток. Рулит экономика. И не оружием бряцать, а экономику развивать надо.
Будет сильная экономика и страны к нам потянутся, как сейчас к штатам тянутся
Страны к штатам тянутся не из-за сильной экономики, а из боязни по рогам получить.
В том то и суть, что делать - как в СССР не получается.
Вы считаете, что этот хулиган хочет наши территории захватить. Я так не считаю. Захват территорий - это уже пережиток.
Я не считаю что он хочет наши территории захватить. Считаю что он хочет разделить нас не части.никому ничего не присоединяя.
Рулит экономика. И не оружием бряцать, а экономику развивать надо.
Будет сильная экономика и страны к нам потянутся, как сейчас к штатам тянутся
Ну а что делать если хулиган бряцает оружием и подбирается к нашим границам? И периодически бомбит то одну страну, то другую наводя в них в конечном итоге хаос. Надо быть готовым к отпору или нет?
Страны к штатам тянутся не из-за сильной экономики, а из боязни по рогам получить.
Расскажите - как получила по рогам Австрия или другие ведущие экономически страны Европы?
(yellowfox @ 04-04-2018 - 16:34)
Страны к штатам тянутся не из-за сильной экономики, а из боязни по рогам получить.
Расскажите - как получила по рогам Австрия или другие ведущие экономически страны Европы?
А экономически развитые страны Европы не тянутся к США,,а зависят от них.
Ну а что делать если хулиган бряцает оружием и подбирается к нашим границам? И периодически бомбит то одну страну, то другую наводя в них в конечном итоге хаос. Надо быть готовым к отпору или нет?
Его просят, он и подбирается
Как это подбирание поможет гадам нашу страну расчленить?
А к отпору надо быть готовым, но не делая ВПК основой экономики.
Вы же считаете, что США боится КНДР. У нас то бомб поболе будет.
По поводу хаоса. Вы давно в Хорватии, Сербии или Черногории были? Неужели там хаос наблюдали?
А экономически развитые страны Европы не тянутся к США,,а зависят от них.
Как и США от этих стран
Глобальная экономика нынче рулит
(yellowfox @ 04-04-2018 - 17:55)
А экономически развитые страны Европы не тянутся к США,,а зависят от них. Как и США от этих стран
Глобальная экономика нынче рулит США о них почти не зависит, многие члены НАТО с удовольствием вышли бы из этой банды, но попробуй выйди... Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-04-2018 - 17:59
(ps2000 @ 04-04-2018 - 16:57)
(yellowfox @ 04-04-2018 - 17:55)
А экономически развитые страны Европы не тянутся к США,,а зависят от них.
Как и США от этих стран
США о них почти не зависит, многие члены НАТО с удовольствием вышли бы из этой банды, но попробуй выйди...
Вы путаете НАТО с Варшавским договором.
Зачем странам Европы выходить из НАТО. И кто хочет выйти?
(yellowfox @ 04-04-2018 - 17:58)
(ps2000 @ 04-04-2018 - 16:57)
Как и США от этих стран
США о них почти не зависит, многие члены НАТО с удовольствием вышли бы из этой банды, но попробуй выйди...
Вы путаете НАТО с Варшавским договором.
Зачем странам Европы выходить из НАТО. И кто хочет выйти?
Франция, Италия, Испания давно хотят, но не могут. Франция при Де Голле попробовала выйти, вы знаете ,чем это закончилось.
Его просят, он и подбирается
А мы его просим не подбираться, а он игнорирует. Из этого делаю вывод что он в основном делает не то что его просят, а что он сам хочет.
Как это подбирание поможет гадам нашу страну расчленить?
Когда на наших границах разжигаются очаги нестабильности, они могут легко переброситься на нашу территорию. При чем тут это даже не будет от имени государства. Просто во время гражданской войны одна из сторон перейдет границу или начнет пулять через нашу границу. Но это все бесполезно пока Путин у власти. Как только там окажется тот кто позволит оппозиции готовить провокации внутри страны, тут же вспыхнут конфликты и в Чечне и много где еще. Угадайте кого будет поддерживать мировая общественность. Далее все пойдет по сценарию развала СССР. Захват власти теми кто уже у власти, блокирование Президента в резиденции. Соберутся губернаторы на сходняк подпишут договоры о суверенитете. Далее выход народа на Красную Площадь и губернатор Москвы освобождает президента, который отрекается от власти. Все это уже было, жаль что Вы не помните.
А к отпору надо быть готовым, но не делая ВПК основой экономики.
Вы же считаете, что США боится КНДР. У нас то бомб поболе будет.
Если во главе страны будет второй Горбачев, никакое оружие не поможет. КНДР нет смысла разваливать, она и так маленькая. Там достаточно лидера сменить который объявить компартию источником всех бед корейцев.
По поводу хаоса. Вы давно в Хорватии, Сербии или Черногории были? Неужели там хаос наблюдали?
Там разве американцы не оставили после себя хаос? Или они отстроили школы, больницы, теарты, жилые дома вместо разбомбленных?
Эта психология русского человека. И такая была всегда.
Нет, это навязанное ордынство, от которого прутся некоторые граждане, которые в нем живут до сих пор..удобный миф для покорности рабов..
Эта иллюзия слуг народа, которую скормили западу. Да, может чиновники там и зашуганы, но боятся они не народа, а более высокого чиновника.
Ошибка..боятся не чиновника-вождя, общественного мнения озвученного через СМИ..Не выберут казнокрада или человека с мутной репутацией..наврать не получится, издание затем разорится от исков..
арод думает что выбирает там президента, но как правило, он выбирает одного из двух-трех кандидатов, которых для него уже кто-то выбрал и подсунул
Там десятки кандидатов..Как левые в Греции, пришли к власти? Или почему такое количество коммунистов было в парламентах Италии(34% голосов на выборах в 1976), Франции? Госдеп подсунул их на выборах?
Именно потому от смены президента там ничего кардинально не меняется. А у нас меняется.
Я принял как данность что в России правит Государь.
А я не заметил глобальных перемен с 90-х..только в риторике по некоторым вопросам..кривая миллиардеров стабильно идет вверх, за счет цен на нефть и гражданам что то обламилось..в деталях у всех отличается..сравни дела Буша и Обамы, много отличий...но если ты про революционные, то да..это просто ненужно..
Именно Россия управляемая Царем и есть для меня Родина-Мать. И разделить страну от Государя я никак не могу.
Да уж..даже не знаю что написать, чтобы не обидеть..Вить, это просто твоя личная потребность в патернализме, Отце-Царе..для меня все более приземленно..
Интересно как ты ответишь. Что для тебя означает Родина-Мать ? Только не надо про песочницу за которую ты пойдешь воевать. Не пойдешь. Не пойдешь. Снесут твою песочницу, построят парковку и тебя не спросят. И что, все? Нет Родины?
Значит за парковку пойду воевать, если ворог ее захочет разбомбить..за могилы предков, единую культуру, родные домики, которые переделали под турецкие отели, но я к ним уже привык, ибо они на том же месте стоят, где жили мои приятели..то есть ничего пафосного..за режим, систему, государя не пойду, это все менятся может каждые 10 лет, по сути кто там и чего, я даже могу и не знать..а за дачу, квартиру, семью, друзей, соседей, соотечественников пойду..Как и все люди во всем мире..
Когда на наших границах разжигаются очаги нестабильности, они могут легко переброситься на нашу территорию.
Да, например если нестабильность в Анголе, то оттуда марш броском и у нас она может начаться..
Или Афган, был у границ, но возле него и Пакистан рядом оказался, который угрожал Афгану, а если решить проблему с Пакистаном, то ему свою очередь также кто то может угрожать..Вить, у тебя американское мышление..
Это сообщение отредактировал Sorques - 04-04-2018 - 18:47
Франция, Италия, Испания давно хотят, но не могут. Франция при Де Голле попробовала выйти, вы знаете ,чем это закончилось.
В чем заключается это хотение?
Неужто революцию цветов госдеп устроил против де Голля
(ps2000 @ 04-04-2018 - 17:55)
Его просят, он и подбирается
А мы его просим не подбираться, а он игнорирует. Из этого делаю вывод что он в основном делает не то что его просят, а что он сам хочет.
Там разве американцы не оставили после себя хаос? Или они отстроили школы, больницы, теарты, жилые дома вместо разбомбленных?
Бывшие страны соцлагеря и наши бывшие республики вступили в НАТО. Боятся желаемого нами территориального передела. Так что это не "подбираются", а как то по другому назвать надо.
Сирия нас попросила помочь - мы помогаем - и нам дела нет до хотелок стран тамошнего региона. Точно так и с "подбирающимся" НАТО. Дела им нет до наших хотелок.
Про страны бывшей Югославии я спросил в свете сегодняшнего дня.
Ну а после бомбежек всегда хаос.
Так и в Чечне было. Но сегодня там такого нет
(yellowfox @ 04-04-2018 - 18:06)
Франция, Италия, Испания давно хотят, но не могут. Франция при Де Голле попробовала выйти, вы знаете ,чем это закончилось.
В чем заключается это хотение?
Неужто революцию цветов госдеп устроил против де Голля
А вы об этом впервые слышите?
(ps2000 @ 04-04-2018 - 18:34)
(yellowfox @ 04-04-2018 - 18:06)
Франция, Италия, Испания давно хотят, но не могут. Франция при Де Голле попробовала выйти, вы знаете ,чем это закончилось.
В чем заключается это хотение?
Неужто революцию цветов госдеп устроил против де Голля
А вы об этом впервые слышите?
Я об этом не знаю. Потому и спрашиваю - кто и когда об этом заявлял - о желании и невозможности выйти из НАТО.
(yellowfox @ 04-04-2018 - 21:11)
(ps2000 @ 04-04-2018 - 18:34)
В чем заключается это хотение?
Неужто революцию цветов госдеп устроил против де Голля
А вы об этом впервые слышите?
Я об этом не знаю. Потому и спрашиваю - кто и когда об этом заявлял - о желании и невозможности выйти из НАТО.
В 1966 году Де Голь потребовал все объекты НАТО на территории Франции передать под французское командование и заявил о выходе из военной структуры НАТО. Майские студенческие волнения мая 1968 были использованы для организации ему полноценного майдана. Об этом можете почитать в 3й главе книги "Невидимые властители" Луиса Гонзалеса Мата , который был тогда внедренным агентом ЦРУ в студенческое движение.
. Об этом можете почитать в 3й главе книги "Невидимые властители" Луиса Гонзалеса Мата , .
Почему сразу не Умберто Эко "Маятник Фуко"?
В 1966 году Де Голь потребовал все объекты НАТО на территории Франции передать под французское командование и заявил о выходе из военной структуры НАТО. Майские студенческие волнения мая 1968 были использованы для организации ему полноценного майдана. Об этом можете почитать в 3й главе книги "Невидимые властители" Луиса Гонзалеса Мата , который был тогда внедренным агентом ЦРУ в студенческое движение.
А в США тоже самое (студенческие волнения) тоже госдеп учудил?
А в Италии и Великобритании - кто?
Постарел де Голль. Не устраивала страну его политика. Миттеран на пятки наступал. Но продолжал свое гнуть. Вот и пришлось уйти в отставку. Устала страна от твердой руки, которая вела не туда, куда хотелось народу.
А конспирологические изыски оставьте бывшим агентам ЦРУ
Да и прогнал де Голль НАТО со своей территории. Но это из-за заигрывания с СССР, что тоже было не по нраву свободолюбивым французам
(Sinnerbi @ 04-04-2018 - 21:35)
В 1966 году Де Голь потребовал все объекты НАТО на территории Франции передать под французское командование и заявил о выходе из военной структуры НАТО. Майские студенческие волнения мая 1968 были использованы для организации ему полноценного майдана. Об этом можете почитать в 3й главе книги "Невидимые властители" Луиса Гонзалеса Мата , который был тогда внедренным агентом ЦРУ в студенческое движение.
А в США тоже самое (студенческие волнения) тоже госдеп учудил?
А в Италии и Великобритании - кто?
Постарел де Голль. Не устраивала страну его политика. Миттеран на пятки наступал. Но продолжал свое гнуть. Вот и пришлось уйти в отставку. Устала страна от твердой руки, которая вела не туда, куда хотелось народу.
А конспирологические изыски оставьте бывшим агентам ЦРУ
Да и прогнал де Голль НАТО со своей территории. Но это из-за заигрывания с СССР, что тоже было не по нраву свободолюбивым французам
Какие цели и лозунги были в США? В итальянском левом движении ЦРУ тоже принимало участие. Кого конкретно не устраивала политика Де Голля? Его могли переизбрать в 1965. Почему не переизбрали? Модное словечко конспирология тут уж никак не лепится. Человек просто пишет чем конкретно он занимался в Париже в то время.
Какие цели и лозунги были в США? В итальянском левом движении ЦРУ тоже принимало участие. Кого конкретно не устраивала политика Де Голля? Его могли переизбрать в 1965. Почему не переизбрали?
Много лозунгов в США было - и против войны, и за права негров и т.д.
Политика де Голля не устраивала народ Франции, как я писал - не нравилась им жесткая рука, ведущая в никуда, и заигрывания с СССР. Де Голль победил в 65-ом с небольшим перевесом, не захотел подстраиваться под изменившиеся настроения народа, что и привело к протестам