(Lileo @ 29-03-2018 - 10:43)
Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней.
Ни разу не удивляет.
Один умный и сведущий человек объяснил, что подобное неизбежно в странах второго мира, к которым и Россия принадлежит.
.
Тем более в России , посмевшей избрать Путина в очередной раз.
(Lileo @ 29-03-2018 - 10:43)
Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней. Ни разу не удивляет.
Один умный и сведущий человек объяснил, что подобное неизбежно в странах второго мира, к которым и Россия принадлежит.
Для этих стран характерно возросшее за короткое время благосостояние граждан и одновременно неразвитость общественных институтов.
И дело тут не в коррупции или разгильдяйстве, это частности. Проблема в системном устройстве, которое лечится исключительно временем. На мой взгляд в том, что охранники или те, кто оперативно отвечает за эвакуацию граждан в экстренных случаях, боятся своих работодателей гораздо больше, чем закон, который над ними. Когда у людей критически чахнет совесть, то требуется закон, как некий протез. Но вообще-то говоря как же у тех должностных лиц внутри ничего не пошевелилось при таком развитии событий?..
Это сообщение отредактировал de loin - 29-03-2018 - 13:43
Тем более в России , посмевшей избрать Путина в очередной раз.
Ненене, Россия и по этому параметру не выделяется из прочих стран второго мира.
Для всех (многих) этих стран характерен высокий уровень поддержки действующей власти.
Это нормально на текущем историческом отрезке.
Но вообще-то говоря как же у тех должностных лиц внутри ничего не пошевелилось при таком развитии событий?..
А как вы на месте этих должностных лиц разрешали бы противоречие между требованиями пожарной охраны держать доступными для выхода пожарные выходы и требованиями ФСБ запирать пожарные выходы с целью предотвращения проникновения террористов?
(de loin @ 29-03-2018 - 13:42)
Но вообще-то говоря как же у тех должностных лиц внутри ничего не пошевелилось при таком развитии событий?.. А как вы на месте этих должностных лиц разрешали бы противоречие между требованиями пожарной охраны держать доступными для выхода пожарные выходы и требованиями ФСБ запирать пожарные выходы с целью предотвращения проникновения террористов? Я бы сделал двери как аварийные выходы в автобусе. Либо выдерни шнур - выдави стекло, либо молоток возле стеклянной двери.
Понятно что если держать аварийный выход открытым, он ничем не будет отличаться от обычного входа.
Следствие на данный момент установило что пожар возник в результате огня.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-03-2018 - 14:24
Я бы сделал двери как аварийные выходы в автобусе. Либо выдерни шнур - выдави стекло, либо молоток возле стеклянной двери. Интересно, надолго ли стеклянная дверь задержит террористов?
И сможет ли она противостоять натиску раскуражившихся нажравшихся безмозглых люмпенов?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-03-2018 - 14:33
Следствие на данный момент установило что пожар возник в результате огня.
Значит все же поджег??
(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 14:20)
Следствие на данный момент установило что пожар возник в результате огня. Значит все же поджег?? Огонь мог появиться и в результате замыкания электропроводки
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-03-2018 - 14:41
(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 14:20)
Я бы сделал двери как аварийные выходы в автобусе. Либо выдерни шнур - выдави стекло, либо молоток возле стеклянной двери.
Интересно, надолго ли стеклянная дверь задержит террористов?
И сможет ли она противостоять натиску раскуражившихся нажравшихся безмозглых люмпенов?
Террористов не задержит никакая дверь. Тут главное не в крепость превращать торговый центр, а своевременно заметить. Для этой цели на стекло закрепить датчики проникновения.
Для этой цели на стекло закрепить датчики проникновения.
В России своя специфика.
Пожарные сигнализации, всякого рода датчики обязательно подвергаются "проверке на срабатывание" нетрезвыми и безмозглыми согражданами.
После чего все эти датчики и системы просто отключаются.
(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 14:42)
Для этой цели на стекло закрепить датчики проникновения.
В России своя специфика.
Пожарные сигнализации, всякого рода датчики обязательно подвергаются "проверке на срабатывание" нетрезвыми и безмозглыми согражданами.
После чего все эти датчики и системы просто отключаются.
Таких проверяльщиков легко выявить и поймать с помощью камер и ремонт сигнализации и временную приостановку работы торгового центра на время ремонта компенсировать по суду за счет виновного. Либо квартирой пусть расплачивается либо отрабатывает на зоне. При чем срок заключения ограничивать только тем, пока там не заработает сумму ущерба. Я бы такую статью ввел за любой умышленный ущерб.
Почитала коменты про угарный газ и внесу свои 5 копеек. При попадании СО в легкие, образуется карбоксигемоглобин, эритроциты лишаются возможности присоединять к себе кислород. Поэтому при концентрации СО более 0,1% во вдыхаемом воздухе, нарушается перенос кислорода от лёгких к тканям и развивается так называемое угарное отравление. Даже если кислород попадает в легкие, то дальше он не распространяется в организме, смерть наступает мгновенно. Угарный газ это не самое страшное что образовывается в результате горения. Это заблуждение что угарный газ и есть та гарь. Угарный газ не имеет ни цвета ни запаха. Основную опасность представляют токсичные углеводороды
P.S. Да, и предельно допустимая концентрация СО при которой человек не теряет трудоспособности, это 5 мг на 1 м куб. По углекислому газу 1,8% по объему.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-03-2018 - 15:14
Угарный газ это не самое страшное что образовывается в результате горения. Это заблуждение что угарный газ и есть та гарь. Угарный газ не имеет ни цвета ни запаха. Основную опасность представляют токсичные углеводороды
P.S. Да, и предельно допустимая концентрация СО при которой человек не теряет трудоспособности, это 5 мг на 1 м куб. По углекислому газу 1,8% по объему.
Это зависит от времени воздействия, при концентраций 0,1% летальный исход будет через 2 минуты, 0,сотые - за пару часов.
П.С. Иван, я вас не учу мореходному делу, и вы пожалуйста не учите меня биологии.
(King Candy @ 29-03-2018 - 05:21)
Угарный газ образуется не всегда и действует довольно медленно... Понятно.
Значит те, кто писали про противогаз сами неграмотные в этом вопросе. В чем неграмотность ?
Угарный газ опасен (когда вы находитесь в помещении с работающим бензиновым генератором, в закрытом гараже с автомобилем или топите печь, где прогорели угли и вы закрыли дымовую заслонку, что ограничит поступление воздуха к углям), но есть вещи и намного опаснее его, образующиеся при пожаре
Как я уже написал, наибольшую опасность представляют хлорсодержащие пластики (ПВХ), дающие при горении сильнейший едкий дым с копотью, пары соляной кислоты и фосген
От угарного газа вы вырубитесь минут через 5 - 10 (причем, когда подышите большой концентрацией угарного газа), а вот от вдыхания "пластикового" дыма вы получите эффект как от слезоточивого баллончика, потеряете ориентацию, начнете кашлять, у вас перехватит дыхание и вы моментально потеряете сознание
Это сообщение отредактировал King Candy - 29-03-2018 - 15:37
«На этаже стояли четыре пожарника. Я упала на колени и начала просить: «Ребята, спасите моих детей». На что мне ответили равнодушно: «Мы ничем не можем вам помочь. Мы ждем бригаду спасателей», — сказано в обращении (Игорь Сабадаш в своем заявлении приводит аналогичный диалог, из которого становится ясно, каких спасателей ждали пожарные: «У нас нет спецсредств, мы не можем туда войти»).
https://www.rbc.ru/society/28/03/2018/5abba...a7947516fe30c6f
Это сообщение отредактировал Island Girl - 29-03-2018 - 15:45
Таких проверяльщиков легко выявить и поймать с помощью камер и ремонт сигнализации и временную приостановку работы торгового центра на время ремонта компенсировать по суду за счет виновного.
Это вы теорию рассказываете, но сами прекрасно понимаете, что на практике все совсем не так.
(Victor665 @ 28-03-2018 - 17:44)
Давно уже все написано на этом форуме.
Я не о том.
Вот есть конкретная ситуация - трагедия в торговом центре.
Ваши действия, как губернатора по следам этой трагедии и для предотвращения подобного в будущем.
Аааа если бы я был Тулеев ))
Ну так как я люблю фантастику, в том числе идеи "попадания одной личности в башку другой личности уже имеющей должность или связи"- то ответ очень простой, я бы делал тоже самое что и Тулеев ))
Я бы грабил тупых терпил живущих в России. А иначе Тулеева- меня сразу бы уволил Главарь банды Оккупантов.
ВТОРОЙ РАЗ жду вашего комментария- ваш вопрос равен по смыслу идее "что бы вы делали если бы стали одним из Главарей банды оккупантов?"
1. Вы точно не видите в вашем вопросе идиотизма?
2. Вы реально стали государственником и выступаете за "исполнение приказов" и против Закона?
(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 14:52)
Угарный газ это не самое страшное что образовывается в результате горения. Это заблуждение что угарный газ и есть та гарь. Угарный газ не имеет ни цвета ни запаха. Основную опасность представляют токсичные углеводороды
P.S. Да, и предельно допустимая концентрация СО при которой человек не теряет трудоспособности, это 5 мг на 1 м куб. По углекислому газу 1,8% по объему.
Это зависит от времени воздействия, при концентраций 0,1% летальный исход будет через 2 минуты, 0,сотые - за пару часов.
П.С. Иван, я вас не учу мореходному делу, и вы пожалуйста не учите меня биологии.
Я тут вообще никого ничему не учу. Просто делюсь имеющейся у меня информацией.
Информация о ПДК вредный примесей в воздухе мною взята из РБЖ-ПЛ-82. Руководства по борьбе за живучесть подводной лодки.
1. Вы точно не видите в вашем вопросе идиотизма?
2. Вы реально стали государственником и выступаете за "исполнение приказов" и против Закона?
1. А вы вот ЭТОМ своем вопросе реально не видите идиотизма?
2. Дайте определение термину "государственник". В противном случае от вопроса за версту разит вашим любимым идиотизмом.
Я всегда на стороне закона. Я не понимаю, что такое "приказ" в отношении гражданских лиц.
(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 14:50)
Таких проверяльщиков легко выявить и поймать с помощью камер и ремонт сигнализации и временную приостановку работы торгового центра на время ремонта компенсировать по суду за счет виновного.
Это вы теорию рассказываете, но сами прекрасно понимаете, что на практике все совсем не так.
Я не вижу ничего что бы препятствовало это применить. Наказание виновного за причинение умышленного ущерба.
(de loin @ 29-03-2018 - 13:42)
Но вообще-то говоря как же у тех должностных лиц внутри ничего не пошевелилось при таком развитии событий?..
А как вы на месте этих должностных лиц разрешали бы противоречие между требованиями пожарной охраны держать доступными для выхода пожарные выходы и требованиями ФСБ запирать пожарные выходы с целью предотвращения проникновения террористов?
В чём противоречие? В данном случае была ситуация не с террористами, а с пожаром, значит должно работать требование пожарной охраны.
(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 14:52)
Угарный газ это не самое страшное что образовывается в результате горения. Это заблуждение что угарный газ и есть та гарь. Угарный газ не имеет ни цвета ни запаха. Основную опасность представляют токсичные углеводороды
P.S. Да, и предельно допустимая концентрация СО при которой человек не теряет трудоспособности, это 5 мг на 1 м куб. По углекислому газу 1,8% по объему.
Это зависит от времени воздействия, при концентраций 0,1% летальный исход будет через 2 минуты, 0,сотые - за пару часов.
П.С. Иван, я вас не учу мореходному делу, и вы пожалуйста не учите меня биологии.
В начале пожара угарный газ в принципе не может образоваться - нет условий для его синтеза
Угарный газ образуется только когда уже достигнута высокая температура, есть много тлеющих углей и выгорел почти весь кислород воздуха... Иначе угарный газ моментально догорает в избытке кислорода
(Xрюндель @ 29-03-2018 - 14:05)
(de loin @ 29-03-2018 - 13:42)
Но вообще-то говоря как же у тех должностных лиц внутри ничего не пошевелилось при таком развитии событий?..
А как вы на месте этих должностных лиц разрешали бы противоречие между требованиями пожарной охраны держать доступными для выхода пожарные выходы и требованиями ФСБ запирать пожарные выходы с целью предотвращения проникновения террористов?
В чём противоречие? В данном случае была ситуация не с террористами, а с пожаром, значит должно работать требование пожарной охраны.
Запасные выходы запирали не из-за мифических террористов, а из-за элементарного жлобства владельцев этого горе-ТЦ
Боялись безбилетников - вдруг люди нахаляву фильм посмотрят ?!
Ради такого не жалко и 100 человек спалить ...............
Тесть и теща мужчины, потерявшего в пожаре троих детей, жену и сестру, попросили прокуратуру проверить действия МЧС:
«На этаже стояли четыре пожарника. Я упала на колени и начала просить: «Ребята, спасите моих детей». На что мне ответили равнодушно: «Мы ничем не можем вам помочь. Мы ждем бригаду спасателей», — сказано в обращении (Игорь Сабадаш в своем заявлении приводит аналогичный диалог, из которого становится ясно, каких спасателей ждали пожарные: «У нас нет спецсредств, мы не можем туда войти»). https://www.rbc.ru/society/28/03/2018/5abba...a7947516fe30c6f
У этих пожарных не было никаких средств, даже брезента, чтобы поймать падающих из окон людей. Люди с окрестных домов ковры из дома несли, чтобы растянуть их внизу.
Боялись безбилетников - вдруг люди нахаляву фильм посмотрят ?!
Ради такого не жалко и 100 человек спалить ...............
ну так делали бы двери как при СССР - запирались изнутри на большой крюк, который потом контролер и отпирала
(King Candy @ 29-03-2018 - 16:47)
Боялись безбилетников - вдруг люди нахаляву фильм посмотрят ?!
Ради такого не жалко и 100 человек спалить ............... ну так делали бы двери как при СССР - запирались изнутри на большой крюк, который потом контролер и отпирала Вахтерши первые сбежали
Кто-то (училка школьного класса который сгорел в кинотеатре в полном составе) - вообще забили на все, бросали детей и шли шоппиться по бутикАм...
"Нам мало платят" (С)
Какая нафиг работа и ответственность ?
Это сообщение отредактировал King Candy - 29-03-2018 - 16:15
В данном случае была ситуация не с террористами, а с пожаром, значит должно работать требование пожарной охраны.
Требование ФСБ важнее пожарного.
Поэтому двери были заперты.
(Xрюндель @ 29-03-2018 - 12:47)
(Lileo @ 29-03-2018 - 10:43)
Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней.
Ни разу не удивляет.
Один умный и сведущий человек объяснил, что подобное неизбежно в странах второго мира, к которым и Россия принадлежит.
Для этих стран характерно возросшее за короткое время благосостояние граждан и одновременно неразвитость общественных институтов.
И дело тут не в коррупции или разгильдяйстве, это частности. Проблема в системном устройстве, которое лечится исключительно временем.
На мой взгляд в том, что охранники или те, кто оперативно отвечает за эвакуацию граждан в экстренных случаях, боятся своих работодателей гораздо больше, чем закон, который над ними. Когда у людей критически чахнет совесть, то требуется закон, как некий протез. Но вообще-то говоря как же у тех должностных лиц внутри ничего не пошевелилось при таком развитии событий?..
Дело не в человеческой совести, когда пожарная сигнализация срабатывает 8-10 раз, а пожара нет, даже его признаков, на эту сигнализацию перестают обращать внимание.
(Cityman @ 29-03-2018 - 17:12)
(King Candy @ 29-03-2018 - 16:47)
Боялись безбилетников - вдруг люди нахаляву фильм посмотрят ?!
Ради такого не жалко и 100 человек спалить ...............
ну так делали бы двери как при СССР - запирались изнутри на большой крюк, который потом контролер и отпирала
Вахтерши первые сбежали
Кто-то (училка школьного класса который сгорел в кинотеатре в полном составе) - вообще забили на все, бросали детей и шли шоппиться по бутикАм...
"Нам мало платят" (С)
Какая нафиг работа и ответственность ?
Если мало платят, то какой может быть шоппинг?
Мне докладывают о каждой сработке пож. сигнализации. Она срабатывает на пыль, на пар, на дым, даже на запах плявящегося полиэтилена, но не сработала на открытый огонь.
А датчики новой модели стоят...
(King Candy @ 29-03-2018 - 16:13)
(Cityman @ 29-03-2018 - 17:12)
ну так делали бы двери как при СССР - запирались изнутри на большой крюк, который потом контролер и отпирала
Вахтерши первые сбежали
Кто-то (училка школьного класса который сгорел в кинотеатре в полном составе) - вообще забили на все, бросали детей и шли шоппиться по бутикАм...
"Нам мало платят" (С)
Какая нафиг работа и ответственность ?
Если мало платят, то какой может быть шоппинг?
Вы разве не знаете нашу "систему" ?
"Мало платят" (С) - это идеология всех российских бюджетников... Мало платят - поэтому буду работать "на отвали", спустя рукава...
На шоппинг хватит - а вот чтобы ответственно исполнять рабочие обязанности - "маловато будет!" (С)
В общем - "солдат спит - служба идет"
Следователи пытаются выяснить, почему были заперты двери от эвакуационных лестниц, которые, как правило, оборудуются магнитными замками и открываются после выключения электричества.
По одной из версий, их заблокировали ради безопасности посетителей — проходить они должны были мимо охранников, дежуривших у центрального входа (стражей порядка на все выходы не хватало).
Кроме того, с помощью блокировки администрация якобы пыталась бороться с кражами.
Дверь в кинотеатр, а на выходе из него и было обнаружено больше всего жертв пожара, закрыли опять же для противодействия проникновению безбилетников.
По правилам, у закрытой двери должна была дежурить контролер, но в момент ЧП она куда-то отлучилась.
На сколько платят - на столько и работают...
"Они делают вид, что платят нам зарплату - мы делаем вид, что работаем" (С)
Это сообщение отредактировал King Candy - 29-03-2018 - 16:50
Мне докладывают о каждой сработке пож. сигнализации. Она срабатывает на пыль, на пар, на дым, даже на запах плявящегося полиэтилена, но не сработала на открытый огонь.
А датчики новой модели стоят...
Кстати, а на излучение лазерной указки срабатывают? Я как-то баловался, так охранник в поликлинике быстро прибежал
(yellowfox @ 29-03-2018 - 16:39)
Мне докладывают о каждой сработке пож. сигнализации. Она срабатывает на пыль, на пар, на дым, даже на запах плявящегося полиэтилена, но не сработала на открытый огонь.
А датчики новой модели стоят...
Кстати, а на излучение лазерной указки срабатывают? Я как-то баловался, так охранник в поликлинике быстро прибежал
Зависит от датчика, очевидно
Там внутри оптическая "дымовая" камера во всех - но похоже что сигнал светодиодов промодулированный, "подписанный" определенным ключом (он же ожидается и приемной схемой) - так что на простую засветку (хоть лазером, хоть солнцем) нормальный дымовой датчик не должен реагировать