(Вендал @ 28-03-2018 - 18:59)
Кто то что то взорвал в одной из игрушек (мягкий кубик с полостями).
Т.е. вполне возможно, что какой-то малолетний идиот просто засунул в кубик петарду?
Жесть.
даже если и так, то где огнетушители, где обученные охранники этажа, зала, где система пожаротушения и дымоудаления? да и хватает уже даже не искать виновных, а придумывать их. ну не серьезно же! ща еще начнут - а вот у них там ваще тогда то и там то сгорело 100500 человек.
Насколько я поняла, там была нулевая видимость.
Но пожарных учат работать и в таких условиях.
Плюс, они могли не понять из истеричных криков родителей, что дети в закрытом зале - открытые они проверили.
Ну, вот родители виноваты. Кричали, видите ли, истерично. Я читала интервью нескольких родителей, которые говорили, что объясняли пожарным про детей в закрытом кинозале. При желании услышать можно даже от взволнованного человека получить информацию. У нас проблема на всех уровнях, что слушать граждан не умеют, не доверяют.
Завтра будет ЧП в другом месте и опять потому как все продается
А чего кипешевать то? Торговый центр чисто частное предприятие. Лезть с проверками к предпринимателю!?!? Ухудшать инвестиционный климат!?!?! Руки прочь от частного капитала!! Деньги не пахнут. Даешь бабло любыми методами и способами! Двери запасных выходов пооткрывать!? Так там тогда охрану надо ставить, а ей соответственно надо платить. А сигнализацию поддерживать в рабочем состоянии знаете сколько стоит??Это ж всё из своего кармана! Прибыль же упадет! Вы о чем вобще!?!? Бизнес зажимать!? Даешь свободу предпринимательства!! А может наоборот немного усилить и углУбить контроль? За закрытый или заваленный коробками запасной выход предупреждение об уголовной ответственности. Тогда взятка пожарнику превысит стоимость охранника у этого выхода, т.к. пожарнику ввести личную персональную ответственность за вверенный ему объект. У каждой проблемы должно быть ФИО. Завалил коробками выход какой нить гаспарян, алиев, асламбек и поехал вместе с ивановым, петровым, сидоровым на лесоповал с конфискацией у обоих.
В этой стране уже и так невозможно делать бизнес
Народ нищий как церковные мыши, со всех сторон только налоги и поборы
Так что неудивительно что бизнесьмены экономят на всем, на спичках в том числе... На людях - ну естественно, куда без этого
Ну, вот родители виноваты. Кричали, видите ли, истерично.
У нас проблема на всех уровнях, что слушать граждан не умеют, не доверяют.
Эээ.. нет, не виноваты.
Я просто сужу по себе. В истерике речь сбивчивая, могут быть даже слова не целиком, смысла такая речь несет очень мало.
Возможно, у мужчин по-другому, но не уверена.
Вот с доверием действительно, возможно, проблемы. Поверили тем, кто, по идее, обладает полной информацией - сотрудникам ТЦ, а не родителям.
А чего кипешевать то? Торговый центр чисто частное предприятие. Лезть с проверками к предпринимателю!?!? Ухудшать инвестиционный климат!?!?! Руки прочь от частного капитала!!
Проверки и не нужны..а вот сотни миллионов компенсации гражданам по искам в случае любых трагедий или даже проблем со здоровьем, ситуацию изменило бы..съел некачественную еду, получил отравление, компания производитель, выплатила пострадавшим не по 10 тыс руб, а по 10млн..а уж в случае таких трагедий, компании просто обанкротятся..
Но это не наш путь, кто же такое пролоббирует, там везде уважаемые люди, которые между собой друзья..
скрытый текст
https://www.kompravda.eu/daily/26811/3847574/
(Island Girl @ 28-03-2018 - 18:59)
Почитала расшифровку разговора родителей с полковником МЧС - так и не поняла, почему не спасли детей...
Насколько я поняла, там была нулевая видимость. Плюс, вероятно, из-за звукоизоляции зала не слышно криков. Плюс, как я поняла, у них была тренировка в "Зимней вишне", но потом там что-то переделали, т.е. план этажа был, но ориентировались не очень. Плюс, они могли не понять из истеричных криков родителей, что дети в закрытом зале - открытые они проверили.
В общем, либо они на ощупь не нашли эту дверь, либо нашли, но не смогли взломать, либо не стали взламывать, потому что были уверены, что раз зал закрыт, значит там никого нет. Вот какое-то сочетание всего этого.
Причем там же персонал ТЦ говорил, что там никого нет. Возможно, они поверили персоналу больше, чем бьющимся в истерике родителям, если вообще их поняли.
При этой нулевой видимости парень - фотограф из этого центра вывел 30 детей, у него в реквизите для детских квестов, он проводит их в этом ТЦ, оказался противогаз. А профессионалы почему-то не смогли, даже когда их умоляли и показывали где закрыты дети.
https://www.kompravda.eu/daily/26810/3847067/
Бывший работник сгоревшего кинотеатра откровенно рассказал, что творилось в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове
!!!!!!
Как такое говнище вообще открыли!!!!
Меня за малые погрешности по кругу пускает вся экспертиза!!!
А это что!?
При этой нулевой видимости парень - фотограф из этого центра вывел 30 детей, у него в реквизите для детских квестов, он проводит их в этом ТЦ, оказался противогаз. А профессионалы почему-то не смогли, даже когда их умоляли и показывали где закрыты дети.
если противопожарную дверь заклинит, то ее открыть можно только плазмой..
Скорее такое и произошло..
Видимо и в самом деле ни кто их не закрывал.. Клин двери...
Видимо дешевое говнище поставили с левым сертификатом...
Не ТЦ, а шалман!
Это сообщение отредактировал Lileo - 28-03-2018 - 20:35
(Sinnerbi @ 28-03-2018 - 16:39)
А чего кипешевать то? Торговый центр чисто частное предприятие. Лезть с проверками к предпринимателю!?!? Ухудшать инвестиционный климат!?!?! Руки прочь от частного капитала!!
Проверки и не нужны..а вот сотни миллионов компенсации гражданам по искам в случае любых трагедий или даже проблем со здоровьем, ситуацию изменило бы..съел некачественную еду, получил отравление, компания производитель, выплатила пострадавшим не по 10 тыс руб, а по 10млн..а уж в случае таких трагедий, компании просто обанкротятся..
Но это не наш путь, кто же такое пролоббирует, там везде уважаемые люди, которые между собой друзья..
Ох и суровы же вы к производителям. А вариант неправильного хранения в магазинах вы не рассматриваете
При этой нулевой видимости парень - фотограф из этого центра вывел 30 детей, у него в реквизите для детских квестов, он проводит их в этом ТЦ, оказался противогаз. А профессионалы почему-то не смогли, даже когда их умоляли и показывали где закрыты дети. У парня не было задачи найти в дыму на ощупь закрытую дверь. Плюс, он хорошо знал ТЦ и ориентировался даже с закрытыми глазами. Да и ходил он там раньше, чем пожарные.
Кроме того, он тоже не спас этих детей, потому что понятия не имел, что они там закрыты - никаких криков не слышал.
ЗЫ. Кстати, пишут, что противогазы не защищают от угарного газа, так что вся история этого парня может оказаться ложью.
Это сообщение отредактировал Lileo - 28-03-2018 - 20:42
Кстати, а может такое быть, что дверь в кинотеатр никто не запирал, а действительно просто от жара ее заклинило наглухо? Может... если дверь-говнище..
Или самоделка..
С брендовыми дверями, типа Swedoor, Daloc, Nobia. такое не происходит. Они дополнительно изолируются внутренним листом металла..
Но они дорогие двери..
Дешевые обычно такую изоляцию не делают..
В итоге при сильном жаре, конструкцию ведет и дверь клинит.. И вскрыть ее можно только автогеном..
Это сообщение отредактировал Вендал - 28-03-2018 - 20:44
. Кстати, пишут, что противогазы не защищают от угарного газа, так что вся история этого парня может оказаться ложью. Может от едкого дыма.. От угарного не долго... Хотя... При наличии Гопкалитового патрона ДП-1 спастись от угарного газа можно..Но тут тяжело дышать. ибо мешают фильтры.
От угарного газа спасает кислородная маска
Это сообщение отредактировал Вендал - 28-03-2018 - 20:50
Ох и суровы же вы к производителям. А вариант неправильного хранения в магазинах вы не рассматриваете Я не стал перечислять все ситуации, а суть в том что только многомиллионные компенсации по решению судов могут изменить ситуацию..с крыши упала сосулька на голову, владельцы выплатили 100м, а не 10тыс..Мы смеемся над гиганскими исками за пролитый кофе в США или Европе, но это единственый выход..
У нас такой практики нет..
Это сообщение отредактировал Sorques - 29-03-2018 - 16:22
противогаз, главное противогаз
При пожаре гораздо больше отравившихся продуктами горения, чем собственно сгоревших (обычно).
Хотя бы респиратор при себе иметь. И они есть разные ( см. фото ). Даже "стильные". И фонарик. И они есть разные. Например, брелки для ключей : нескл. штук батареек "таблеток" и "стекляшка". Освещает не только дверь с замочной скважиной, но и всю лестничную площадку. У меня такой есть с лазерной гравировкой. Но можно найти и подешевле, но не менее эфеективный в смысле светимости. И, вообще, жителям мегаполиса давно пора иметь "джентельменский"/ "для леди" набор, куда должны входить : электрошокер, баллончик со слезоточивым газом, респиратор, фонарик, бутылка с питьевой водой, "энергетические" батончики и напитки, мини-аптечка...
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
(Lileo @ 28-03-2018 - 20:41)
. Кстати, пишут, что противогазы не защищают от угарного газа, так что вся история этого парня может оказаться ложью.
Может от едкого дыма.. От угарного не долго... Хотя... При наличии Гопкалитового патрона ДП-1 спастись от угарного газа можно..Но тут тяжело дышать. ибо мешают фильтры.
От угарного газа спасает кислородная маска
От боевых отравляющих противогаз спасает, а от продуктов горения пластиков, значительно менее токсичных - нет? Другое дело, что кислород выгорел...
От боевых отравляющих противогаз спасает, а от продуктов горения пластиков, значительно менее токсичных - нет? Другое дело, что кислород выгорел...
Противогаз не спасает от новейших ОВ, т.к. они проникают и через поры в коже и через резину. В журнале "Техника-Молодёжи" ещё давно было сообщение об одноразовом противогазе : шлем-маска, фильтры. Было что-то и о возможности использования кислородного баллончика и есть разовые "патроны", которые вырабатывают кислород в хим.реакциях. Всё это есть и можно это сейчас сделать компактным. Причём, вплоть до полного одноразового защитного костюма.
От боевых отравляющих противогаз спасает, а от продуктов горения пластиков, значительно менее токсичных - нет? Другое дело, что кислород выгорел... Противогаз от дыма не спасает. Только от газов. А дым это не газ.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-03-2018 - 00:07
Противогаз от дыма не спасает. Только от газов. А дым это не газ.
А дым - это взвесь продуктов горения. Вообще - мелкодисперсная копоть, несгоревшие частички веществ. Через угольный фильтр ниразу не проникнут. Если бы противогаз не защищал от дыма, зачем военным нужны были бы хлор и фосген?
(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 00:07)
Противогаз от дыма не спасает. Только от газов. А дым это не газ.
А дым - это взвесь продуктов горения. Вообще - мелкодисперсная копоть, несгоревшие частички веществ. Через угольный фильтр ниразу не проникнут. Если бы противогаз не защищал от дыма, зачем военным нужны были бы хлор и фосген?
Для защиты от дыма на противогаз ставится дополнительный фильтр.
Я проверял противогаз в курилке. Табачный дым спокойно проходит.
... Противогаз не спасает от новейших ОВ, т.к. они проникают и через поры в коже и через резину.
Сто лет назад, во время 1МВ, иприт с люизитом проникали сквозь кожу и поражали живую силу. Но при пожаре строения подобных веществ не образуется.
Я проверял противогаз в курилке. Табачный дым спокойно проходит.
А не должен вообще - то. Впрочем, вспомните хлорпикриновую палатку - некоторые пулей выскакивали, хотя противогаз держал по определению.
(Мавзон @ 28-03-2018 - 23:39)
От боевых отравляющих противогаз спасает, а от продуктов горения пластиков, значительно менее токсичных - нет? Другое дело, что кислород выгорел... Противогаз от дыма не спасает. Только от газов. А дым это не газ. Есть ФИЛЬТРУЮЩИЕ противогазы, а есть ИЗОЛИРУЮЩИЕ. К сему : "..По опыту моряков-подводников, шахтеров и прочих профессионалов работающих в ограниченных и пожароопасных пространствах, такие средства защиты дыхания имеют смысл только если постоянно носятся при себе, т.к. при реальном пожаре в небольшом замкнутом пространстве загазованность и задымление растет так быстро, что до лежащей где-то в другом месте ИПшки просто не успеешь или не сумеешь добраться. Поэтому, например, подводники в отсеках лодки ходят так..." - далее http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic15609/ А дым - это взвесь...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-03-2018 - 00:33
«В период с 18:00 28.03.2018 до 10:00 29.03.2018 на территории города Москвы и городов Московской области ожидаются метеорологические условия, неблагоприятные для рассеивания вредных примесей в атмосферном воздухе», — говорится в сообщении.
МЧС рекомендует жителям Москвы «по возможности минимизировать время пребывания на открытом воздухе» и, находясь дома, закрыть окна и форточки." - https://www.gazeta.ru/social/news/2018/03/2...ce=push&updated А причина ? Как было в прошлом, 2017 г. когда было зарегестрировано наличие в атмосфере рутения-106 ?
В будущее воскресенье, 18 марта, на всех избирательных участках Кемерова пройдут акции, мастер-классы, выставки, дегустации, спортивные состязания, викторины.
Традиционной в день выборов стала акция «Счастливый билет» — кемеровчанам будут вручены более 17 тысяч пригласительных билетов в музеи и театры, филармонию, кинотеатры и спортивные учреждения, сообщили в мэрии. Кроме того, скидочные талоны, купоны и билеты избирателям предоставят молодёжные клубы, фитнес-центры, торговые системы, парикмахерские, косметические салоны, автозаправки, химчистки, контактные зоопарки «Вовкин двор» и «Ребятам о зверятах», батутный центр «Jumper» и другие.
Во всех районах города организованы акции для всех категорий граждан: именинникам — «Подарок в день рождения», молодёжи — «Мы выбираем будущее», семьям — «Нам вместе — 100» и ещё множество других. Участники всех акций получат сувениры, детям раздадут бесплатное мороженое.
На избирательных участках будет работать Мобильный центр для желающих сдать нормы ГТО.
(Июлькa @ 28-03-2018 - 20:14)
Бывший работник сгоревшего кинотеатра откровенно рассказал, что творилось в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове !!!!!!
Как такое говнище вообще открыли!!!!
Меня за малые погрешности по кругу пускает вся экспертиза!!!
А это что!?
Вероятнее всего вы не депутат ЕдРо в отличии от Надежды Судденок.
ЗЫ. Кстати, пишут, что противогазы не защищают от угарного газа, так что вся история этого парня может оказаться ложью. Угарный газ образуется не всегда и действует довольно медленно - минут через 10 вдыхания например в гараже с работающим двигателем могут вызвать сильное отравление...
Угарный газ при пожаре начинает образовываться не сразу, а только когда уже долго горело, образовались много углей и выгорел почти весь воздух, то есть при сильном недостатке кислорода - что бывает далеко не на каждом пожаре - или когда на угли вода попала, но они не погасли. Воздух дожигает угарный газ (он очень горюч) - а если воздуха почти нет (кислорода) - он накапливается и можно надышаться
Но - отравление проявит себя не сразу, а через десять и больше минут, так что спастись можно - плохо будет уже потом
При пожаре же основные выделения - это деготь, сажа, дым, хлороводород, сернистый газ... Может выделяться наряду с хлороводородом и фосген (тоже медленное, хотя и чрезвычайно токсичное вещество) - это все при горении ПВХ, поливинилхлорида выделяется - это основной компонент отделки помещений обычно - и самый опасный в плане горения, ядовитости дыма пластик. Сернистый газ и копоть - от резины (там оч много серы)
Это сообщение отредактировал King Candy - 29-03-2018 - 04:31
Угарный газ образуется не всегда и действует довольно медленно...
Понятно.
Значит те, кто писали про противогаз сами неграмотные в этом вопросе.
В одном случае смогли быстро ликвидировать, в другом нет.
http://kuban24.tv/item/v-krasnodarskom-tc-...l-pozhar-196223
https://www.go31.ru/news/1993143
Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней.
(King Candy @ 29-03-2018 - 05:21)
Угарный газ образуется не всегда и действует довольно медленно...
Понятно.
Значит те, кто писали про противогаз сами неграмотные в этом вопросе.
Противогаз защищает от любого газа, на то он и противогаз.
Но при пожаре в замкнутых помещениях выгорает кислород, а новый в помещение не поступает поэтому обычный противогаз не помогает - он газы вредные очищает, но дышать нечем так как кислорода нет.
Поэтому пожарники использую изолированные противогазы которые сами могут вырабатывать кислород.
Давно уже все написано на этом форуме.
Я не о том.
Вот есть конкретная ситуация - трагедия в торговом центре.
Ваши действия, как губернатора по следам этой трагедии и для предотвращения подобного в будущем.
Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней. Ни разу не удивляет.
Один умный и сведущий человек объяснил, что подобное неизбежно в странах второго мира, к которым и Россия принадлежит.
Для этих стран характерно возросшее за короткое время благосостояние граждан и одновременно неразвитость общественных институтов.
И дело тут не в коррупции или разгильдяйстве, это частности. Проблема в системном устройстве, которое лечится исключительно временем.
(Наперсник @ 29-03-2018 - 11:28)
владельцы центра получили бумагу в налоговой о том, что они малое предприятие, а тот же президент дал указание не проверять малые предприятия скока то лет. У фирмы ОАО "ККК" (это владелец здания ТРЦ) годовая выручка составляет 61.5 млн рублей, что существенно меньше 800 млн, определенных законом 209-ФЗ, как верхний предел дохода для малых предприятий.
Так что это конечно малое предприятие и налоговая просто обязана была выдать такую бумагу.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-03-2018 - 14:06