Чего же он предложил коммунизм-социализм, Где работали за гроши, ради идеи?
Я вам привел пример с советским человеком, но он вам неудобен..
Так идея-то какая!
Воспитать такого члена общества, для которого личные блага, стоят ниже благ коллектива.
Вот пример советского человека:
Другое дело, что эта идея, этот подход, совершенно не учитывает биологию.
И даже за 100 лет, совершенно невозможно преодолеть те принципы, по которым развивалась, а главное успешно развивалась и приумножалась жизнь в течении миллионов лет.
И получившееся в итоге, к сожалению, не получилось.
А приведенный пример не неудобный, а просто не корректный.
Советские граждане не были бездельниками и алкоголиками.
А вот какими были русские работники до революции?
Мнение Ленина я знаю, а кого еще послушать?
Это кстати в мою тему про патриотизм надо, примеры русского народного трудолюбия.
Согласитесь, "традиции" российского тоталитаризма при царях не оправдывают зверства большевиков
По части пролития крови они не имеют аналогов не то что в истории России, но и вообще в Мире
Я не оправдываю, но и не склонен демонизировать.
К сожалению, цифры многократно переписывались в угоду существующей конъюнктуре.
Были и миллионы, и тысячи, и эти хорошие, потом они же плохие и т.д.
Самое важное, постараться не скатываться в какую-то одну сторону.
И точность цитат, бережное отношение к первоисточникам - вот первый шаг к объективной оценке исторических событий, на мой взгляд.
Именно к этому я и призываю.
(Sorques @ 26-12-2017 - 20:29)
Чего же он предложил коммунизм-социализм, Где работали за гроши, ради идеи?
Я вам привел пример с советским человеком, но он вам неудобен..
Так идея-то какая!
Воспитать такого члена общества, для которого личные блага, стоят ниже благ коллектива.
Советские граждане не были бездельниками и алкоголиками.
А вот какими были русские работники до революции?
К сожалению, были именно алкоголиками... Особенно начиная с 60-х, когда Хрущев от большого ума решил поправить бюджет СССР "водочными" деньгами
В 80-х пьянство в стране было ПОВАЛЬНЫМ - пили абсолютно все, много
Самое важное, постараться не скатываться в какую-то одну сторону.
И точность цитат, бережное отношение к первоисточникам - вот первый шаг к объективной оценке исторических событий, на мой взгляд.
Именно к этому я и призываю.
Но я -то цитаты не искажал...
Точен был до буквы... Просто вы толкуете написанное так, а другие (на это форуме, хотя бы) читают - иначе...
В СССР человек вообще не принадлежал сам себе,особенно партийные,элементарно развестись с супругой не могли,без одобрения партии,а партия такого одобрить вот никак не может,хочешь карьеры живи и терпи.
Коллективизация одним словом.
На счет алкоголизма советского человека,скажут отрезвители того времени,не было много чего,но водка была всегда,за исключенинм может каких нибудь пириудов,но они были так мелки что даже не заметны.
В СССР человек вообще не принадлежал сам себе,особенно партийные,элементарно развестись с супругой не могли,без одобрения партии,а партия такого одобрить вот никак не может,хочешь карьеры живи и терпи.
Коллективизация одним словом.
Не требовалось для развода никакого одобрения партии
(Pioneer76 @ 28-12-2017 - 11:43)
На счет алкоголизма советского человека,скажут отрезвители того времени,не было много чего,но водка была всегда,за исключенинм может каких нибудь пириудов,но они были так мелки что даже не заметны.
В СССР человек вообще не принадлежал сам себе,особенно партийные,элементарно развестись с супругой не могли,без одобрения партии,а партия такого одобрить вот никак не может,хочешь карьеры живи и терпи.
Коллективизация одним словом.
Не требовалось для развода никакого одобрения партии
Смотря в какие годы
В 80-е всем было пофиг, а вот в 30-40-50-60-е прорабатывали на партсобраниях (если жалоба от жены поступала, если муж пьет например или был в измене уличен)
(Безумный Иван @ 28-12-2017 - 13:43)
(Pioneer76 @ 28-12-2017 - 11:43)
На счет алкоголизма советского человека,скажут отрезвители того времени,не было много чего,но водка была всегда,за исключенинм может каких нибудь пириудов,но они были так мелки что даже не заметны.
В СССР человек вообще не принадлежал сам себе,особенно партийные,элементарно развестись с супругой не могли,без одобрения партии,а партия такого одобрить вот никак не может,хочешь карьеры живи и терпи.
Коллективизация одним словом.
Не требовалось для развода никакого одобрения партии
Смотря в какие годы
В 80-е всем было пофиг, а вот в 30-40-50-60-е прорабатывали на партсобраниях (если жалоба от жены поступала, если муж пьет например или был в измене уличен)
Ну так партия это закрытый клуб, члены которого договорились быть высоко моральными и следить за соблюдением этой морали друг за другом. И самое страшное наказание для члена этого клуба было исключение из членов. Все добровольно. А в ЗАГСе ни в какие годы не требовалось одобрение партии на брак или развод
(King Candy @ 28-12-2017 - 13:01)
(Безумный Иван @ 28-12-2017 - 13:43)
Не требовалось для развода никакого одобрения партии
Смотря в какие годы
В 80-е всем было пофиг, а вот в 30-40-50-60-е прорабатывали на партсобраниях (если жалоба от жены поступала, если муж пьет например или был в измене уличен)
Ну так партия это закрытый клуб, члены которого договорились быть высоко моральными и следить за соблюдением этой морали друг за другом. И самое страшное наказание для члена этого клуба было исключение из членов. Все добровольно. А в ЗАГСе ни в какие годы не требовалось одобрение партии на брак или развод
Ну так было же,выбор был невелик,потерять партбилет значит потерять все....
А писали тогда многие ущербные людишки,от зависти и злобы,только ленивый не писал.
Вот помню "сосед"который вообще жил через 7 домов написал на моего отца.что он имеет собственный гараж в доме,пришли и сказали или ломай,или сделай так чтобы не писал,благо уже была оттепель и на такие писанины реагировали нет так остро.
(King Candy @ 28-12-2017 - 13:01)
(Безумный Иван @ 28-12-2017 - 13:43)
Не требовалось для развода никакого одобрения партии
Смотря в какие годы
В 80-е всем было пофиг, а вот в 30-40-50-60-е прорабатывали на партсобраниях (если жалоба от жены поступала, если муж пьет например или был в измене уличен)
Ну так партия это закрытый клуб, члены которого договорились быть высоко моральными и следить за соблюдением этой морали друг за другом. И самое страшное наказание для члена этого клуба было исключение из членов. Все добровольно. А в ЗАГСе ни в какие годы не требовалось одобрение партии на брак или развод
ЗАГС - да, но вот из Партии легко можно было вылететь по "отрицательным" мотивам
А это - конец карьере, вылет с занимаемой должности "вникуда", а в Сталинские времена - еще и навлекало на голову репрессии и возможность попасть в жернова ГУЛАГ-а
Вот помню "сосед"который вообще жил через 7 домов написал на моего отца.что он имеет собственный гараж в доме,пришли и сказали или ломай,или сделай так чтобы не писал
ну и накостыляли "соседу" то?
Ну так было же,выбор был невелик,потерять партбилет значит потерять все....
А писали тогда многие ущербные людишки,от зависти и злобы,только ленивый не писал.
Вот помню "сосед"который вообще жил через 7 домов написал на моего отца.что он имеет собственный гараж в доме,пришли и сказали или ломай,или сделай так чтобы не писал,благо уже была оттепель и на такие писанины реагировали нет так остро.
При чем тут гараж и партия я так и не понял, ну и ладно. Скажите, а что терял коммунист лишившись партбилетп? Могу сказать что он приобретал. Больше свободы в действиях, свободное время вместо партсобраний, возможность прищемить нос любому, кто сунет его в его личные дела, любовниц и т п
Cкажите, а что терял коммунист лишившись партбилетп? Могу сказать что он приобретал.
Больше свободы в действиях, свободное время вместо партсобраний, возможность прищемить нос любому, кто сунет его в его личные дела, любовниц и т п Ну вы и шутник! )))
В Советское время, если ты не состоял в партии - ты был не человек... Ни на какую приличную должность, в приличное место, на нормальную зарплату ты в принципе не мог претендовать... Фактически - изгой...
Все "козЫрные" места были только для партийных - если ты вдруг каким-то макаром и занимал ответственную должность (из-за выдающихся личных качеств, опыта, например) и оставался беспартийным - тебя начинали пилить парторги, требуя вступить в партию (такой хороший человек как ты просто обязан быть партийным)
Это сообщение отредактировал King Candy - 28-12-2017 - 13:49
(Pioneer76 @ 28-12-2017 - 13:28)
Вот помню "сосед"который вообще жил через 7 домов написал на моего отца.что он имеет собственный гараж в доме,пришли и сказали или ломай,или сделай так чтобы не писал
ну и накостыляли "соседу" то?
Этот сосед писал практически на всех кто жил на улице,у кого собака не так лаяла вода не так текла итд.
А Отец вроде как собрал все бумажки,что все по закону построено, и отстали от него.
Без оппонентов на форуме будет "масло масляное мазаное маслом". Что за форум вообще будет? Не форум, а совместное пение гимнов.
Ага, «где нам Хитлера надыбать, Бонапарту отыскать, шоб его ядрёна в дышло словно грелку оттаскать!» ©
ЗАГС - да, но вот из Партии легко можно было вылететь по "отрицательным" мотивам
А это - конец карьере, вылет с занимаемой должности "вникуда", а в Сталинские времена - еще и навлекало на голову репрессии и возможность попасть в жернова ГУЛАГ-а
Какая карьера, какая должность? На предприятиях парторги умоляли работяг вступить в партию "без экзаменов" а те в ответ покрывали их матом и не желали часть зарплаты отдавать на взносы. И никто их рабочих должностей не лишал. Или Вы о высоких должностях говорите? О тех должностях, на которых от вас зависят судьбы других людей и страны? Ну так такие должности должны занимать высоко моральные люди, за честью и моралью которых будут следить любой коммунист. Иначе такие чиновники воровать начнут и никто на них управы не будет иметь.
(Pioneer76 @ 28-12-2017 - 13:28)
Ну так было же,выбор был невелик,потерять партбилет значит потерять все....
А писали тогда многие ущербные людишки,от зависти и злобы,только ленивый не писал.
Вот помню "сосед"который вообще жил через 7 домов написал на моего отца.что он имеет собственный гараж в доме,пришли и сказали или ломай,или сделай так чтобы не писал,благо уже была оттепель и на такие писанины реагировали нет так остро.
При чем тут гараж и партия я так и не понял, ну и ладно. Скажите, а что терял коммунист лишившись партбилетп? Могу сказать что он приобретал. Больше свободы в действиях, свободное время вместо партсобраний, возможность прищемить нос любому, кто сунет его в его личные дела, любовниц и т п
Гараж это дополнение к той власти и ярко отображает ее суть.
Да будем вам,партийный всегда имел приимушество перед обычным человеком,а если карьера еще шла горой,то вообще молчу,еще скажите что они не были связаны с теневиками того времени,прям кристально честные партийцы,к хорошему быстро привыкаешь,а вот потерять все за минуту,правда не хочется да?
(King Candy @ 28-12-2017 - 13:36)
ЗАГС - да, но вот из Партии легко можно было вылететь по "отрицательным" мотивам
А это - конец карьере, вылет с занимаемой должности "вникуда", а в Сталинские времена - еще и навлекало на голову репрессии и возможность попасть в жернова ГУЛАГ-а Какая карьера, какая должность? На предприятиях парторги умоляли работяг вступить в партию "без экзаменов" а те в ответ покрывали их матом и не желали часть зарплаты отдавать на взносы. И никто их рабочих должностей не лишал.
Или Вы о высоких должностях говорите? О тех должностях, на которых от вас зависят судьбы других людей и страны?
Ну так такие должности должны занимать высоко моральные люди, за честью и моралью которых будут следить любой коммунист. Иначе такие чиновники воровать начнут и никто на них управы не будет иметь. Дело вовсе не в морали...
Дело в банальной сектантской "охоте за головами" - когда любой влиятельный человек становится предметом вожделения для религиозных сект - просто как "рекламное лицо", "герой" для создания имиджа этой секте
Как например Том Круз стал сайентологом - кто бы знал об этой странной секте, если бы не такой известный актер стал ее адептом ?
Это сообщение отредактировал King Candy - 28-12-2017 - 14:02
(King Candy @ 28-12-2017 - 13:36)
ЗАГС - да, но вот из Партии легко можно было вылететь по "отрицательным" мотивам
А это - конец карьере, вылет с занимаемой должности "вникуда", а в Сталинские времена - еще и навлекало на голову репрессии и возможность попасть в жернова ГУЛАГ-а
Какая карьера, какая должность? На предприятиях парторги умоляли работяг вступить в партию "без экзаменов" а те в ответ покрывали их матом и не желали часть зарплаты отдавать на взносы. И никто их рабочих должностей не лишал. Или Вы о высоких должностях говорите? О тех должностях, на которых от вас зависят судьбы других людей и страны? Ну так такие должности должны занимать высоко моральные люди, за честью и моралью которых будут следить любой коммунист. Иначе такие чиновники воровать начнут и никто на них управы не будет иметь.
Ну так пехота всегда и везде нужна была,так сказать расходный материал,вот и не шли более умные люди в эту партию.
Так идея-то какая!
Воспитать такого члена общества, для которого личные блага, стоят ниже благ коллектива.
Это идея-мечта, сделать рабство добровольным и даже желаемым..человек, индивидуален, ибо имеет разум, а в кучи собирается исключительно для удобства и для решения сеюминутных проблем
А вот какими были русские работники до революции?
До революции был активный рост капитализма, 55 лет, работали для себя кто хотел..
А после 1917 стало все лучше с производительностью труда? Хуже, ибо больше пайки все равно не заплатят, поэтому работу лучше имитировать, чтобы было время почитать Науку и Жизнь, в научно-технической библиотеке в НИИ или поиграть в домино в цеху..
Ну так такие должности должны занимать высоко моральные люди, за честью и моралью которых будут следить любой коммунист. Иначе такие чиновники воровать начнут и никто на них управы не будет иметь.
А их моральность, по газетах и правильным словам будут определять?
(Безумный Иван @ 28-12-2017 - 13:57)
Ну так такие должности должны занимать высоко моральные люди, за честью и моралью которых будут следить любой коммунист. Иначе такие чиновники воровать начнут и никто на них управы не будет иметь. А их моральность, по газетах и правильным словам будут определять?
По делам, по образу жизни, по скромности, по роскоши. Если кто и был грешен, вынужден был это от людей скрывать.
(Format C @ 27-12-2017 - 18:38)
Без оппонентов на форуме будет "масло масляное мазаное маслом". Что за форум вообще будет? Не форум, а совместное пение гимнов. Как ни странно, но многие мечтают о единомыслии и даже хотят слить своих оппонентов в анрег..для них форум, не времяпровождение в приятных спорах, а битва с врагами их убеждений, хотя это скорее мировоззрение..кто то этого желает от глупости, а кто то от злобности характера.. Ну, просто есть люди, которые любят сразу, а есть которые любят помучать(ся).
Насчёт анрега, что-то пришла ассоциация с эпизодом из одного фильма, когда там ехали в горах и друг с другом препирались (примерная цитата): «...твоя проблема в том, что ты не умеешь вовремя останавливаться», после чего один из оппонентов полетел в пропасть. Надо знать меру в средствах спора, тогда, глядишь, другие будут знать меру в желании разрешить его более радикальными средствами. Кстати, получается, что легитимно пытаются решить проблему: обращаются к представителям администрации.
Но вообще, правильно Казинцев в своё время сказал, что культуре дискуссии нам надо у Европы ещё учиться.
Европеец говорит: мы с таким-то единомышленники, но по 3-м из 10 пунктов расходимся. Русский скажет: мы вот с этим непримиримые враги, потому что в 11-м абзаце после 2-й запятой подпункта ж) 28 пункта 3-го приложения к 10-му пункту мы абсолютно расходится во веки веков!
Это сообщение отредактировал de loin - 28-12-2017 - 14:38
(Sorques @ 28-12-2017 - 14:21)
(Безумный Иван @ 28-12-2017 - 13:57)
Ну так такие должности должны занимать высоко моральные люди, за честью и моралью которых будут следить любой коммунист. Иначе такие чиновники воровать начнут и никто на них управы не будет иметь.
А их моральность, по газетах и правильным словам будут определять?
По делам, по образу жизни, по скромности, по роскоши. Если кто и был грешен, вынужден был это от людей скрывать.
Партаппаратчики первые разложились
Погрязли в бриллиантах, роскоши (детишки их поголовно были гнилыми асоциальными, криминальными элементами, вроде Галины Брежневой)
(Sorques @ 27-12-2017 - 21:41)
(Format C @ 27-12-2017 - 18:38)
Без оппонентов на форуме будет "масло масляное мазаное маслом". Что за форум вообще будет? Не форум, а совместное пение гимнов. Как ни странно, но многие мечтают о единомыслии и даже хотят слить своих оппонентов в анрег..для них форум, не времяпровождение в приятных спорах, а битва с врагами их убеждений, хотя это скорее мировоззрение..кто то этого желает от глупости, а кто то от злобности характера.. Но вообще, правильно Казинцев в своё время сказал, что культуре дискуссии нам надо у Европы ещё учиться. Не "культуре ведения дискуссий" нам надо учиться, а поднимать общую культуру населения
Потому что агрессия и желание убить - это именно следствие абсолютной дикости и бескультурья человека... Примитивность разума порождает примитивность выводов и прямолинейность поведения
Интеллигентный человек абстрагируется от эмоций - питекантропа же захлестывают эмоции, главная из которых - агрессия к противнику
Это сообщение отредактировал King Candy - 28-12-2017 - 14:41
Не "культуре ведения дискуссий" нам надо учиться, а поднимать общую культуру населения
Потому что агрессия и желание убить - это именно следствие абсолютной дикости и бескультурья человека... Примитивность разума порождает примитивность выводов и прямолинейность поведения
Интеллигентный человек абстрагируется от эмоций - питекантропа же захлестывают эмоции, главная из которых - агрессия к противнику
Интересно у Вас это прочесть. Как говорится – docendo discimus – уча учимся.
(Безумный Иван @ 28-12-2017 - 15:31)
(Sorques @ 28-12-2017 - 14:21)
А их моральность, по газетах и правильным словам будут определять?
По делам, по образу жизни, по скромности, по роскоши. Если кто и был грешен, вынужден был это от людей скрывать.
Партаппаратчики первые разложились
Погрязли в бриллиантах, роскоши (детишки их поголовно были гнилыми асоциальными, криминальными элементами, вроде Галины Брежневой)
Если сюда еще вспомнить,угон в Грузии 1983г,детьми, близкими родственниками партийных шишек,то картина маслом©
Причем идеи не было у них,тупо зажрались,деньги были все было а потратить то особо не на что,кроме мальборо и пластинок битлз,вот и решили пракатиться за красивой жизнью,итог куча трупов.
По делам, по образу жизни, по скромности, по роскоши. Если кто и был грешен, вынужден был это от людей скрывать. Наполеон, Сталин да и многие прочие властолюбцы, в быту были весьма аскетичны..это не показатель..оценка дел, во многом зависит от рекламы-пропаганды или их результаты видны, лишь через через десятилетия..
Это сообщение отредактировал Sorques - 29-12-2017 - 00:54
Советские граждане не были бездельниками и алкоголиками.
А вот какими были русские работники до революции?
Мнение Ленина я знаю, а кого еще послушать?
Это кстати в мою тему про патриотизм надо, примеры русского народного трудолюбия.
Такими же, как и строители коммунизма в СССР: корыстными, вороватыми и сластолюбивыми.
Только трудолюбие с зарплатолюбием или жаждой тщеславия путать не надо.
(de loin @ 28-12-2017 - 15:32)
(Sorques @ 27-12-2017 - 21:41)
Как ни странно, но многие мечтают о единомыслии и даже хотят слить своих оппонентов в анрег..для них форум, не времяпровождение в приятных спорах, а битва с врагами их убеждений, хотя это скорее мировоззрение..кто то этого желает от глупости, а кто то от злобности характера..
Но вообще, правильно Казинцев в своё время сказал, что культуре дискуссии нам надо у Европы ещё учиться.
Не "культуре ведения дискуссий" нам надо учиться, а поднимать общую культуру населения
Потому что агрессия и желание убить - это именно следствие абсолютной дикости и бескультурья человека... Примитивность разума порождает примитивность выводов и прямолинейность поведения
Интеллигентный человек абстрагируется от эмоций - питекантропа же захлестывают эмоции, главная из которых - агрессия к противнику
Предлагаете полностью абстрагироваться от собеседника и, вообще, никак не реагировать ни на его страсть, ни на его доводы?
Я постараюсь прервать свою связь с Россией и ее населением и оградить своих детей от этого Мордора...А кто будет удерживать земли?
*https://www.sxnarod.com/v-rossii-epidemiya-vich-a-teper-takoi-vopros_140-t.html#entry22328556
(King Candy @ 23-12-2017 - 22:33)
А смертность (тем более в малоразвитой России) достаточно высока. Обновление (с запасом) необходимо хотя бы просто для сохранения заселенности территорий страны... Тенденция такая, что лет через 15 удерживать земли будет просто некем - страна - пустырьЗемли, так понимаю, будут удерживать не Ваши дети. Так Вы в этом сообщении просто сетовали на депопуляцию? Или что? Я ж грешным делом подумала, что Вы ратуете за повышение суммарного коэффициента рождаемости у русских женщин, за плодячку ратуете...
И действительно - чем тот склон горы отличается от этого - это одна гора, но вот "заборчики" на ней стоят разные - и предлагается любить именно восточный склон, а западный ненавидеть
Хотя и солнышко там одно, и травка та же, и речка одна течет
У птиц и у животных нет понятия "патриотизм"
Понятно что за птица это щебечет...
(King Candy @ 28-12-2017 - 21:21)
У птиц и у животных нет понятия "патриотизм"
Понятно что за птица это щебечет...
Для вас и вам подобных "гусских поцгеотов" все кто вам не нравится - "евгеи"
Реальная национальность человека при этом никакой роли для таких не играет.. Еврей - и все тут )))))))))))
(King Candy @ 28-12-2017 - 21:21)
У птиц и у животных нет понятия "патриотизм"
Понятно что за птица это щебечет...
Ваш империализм у вас изо всех щелей и дыр прет...
Распирает прямо от любви к "Родине"