. Его идея в том что войну выиграли в основном за счет штрафбатов.
Извини, но бред какой то..Нет там такой идеи, а не более чем об одной стороне войны..
Именно они воевали когда регулярные части жрали тушенку в три горла, а штрафники голодали. А когда штрафники под напором немцев отступали, их НКВД косило из пулеметов. А когда освобождали очередной населенный пункт, то отношение к местному населению было хуже чем при немцах. Девок насиловали. Да и вообще немцы показаны такими добрячками человечными. Гораздо лучшими чем наши озлобленные НКВДшники. Вот в чем вранье, а не в том что у кого-то пуговицы застегнуты. И никаких двойных стандартов
У тебя просто советский стереотип подобных фильмов, все должны быть только положительные...в жизни и на войне разное было, еще раз повторюсь...подонки попадая на фронт, лучше не становились...Или ты хочешь сказать, что всего показанного в фильме не могло быть? Я про человеческие поступки, а не второстепенные детали структуры подразделений штрафбатов..
По моему,это один из лучших фильмов о войне...
"Обыкновенный фашизм" советофилы не любят, я во многих постах рекомендую его посмотреть..что то им там не нравится, как и Суслову, который этот фильм сначала завернул..Не знаете почему?
Может быть потому, что фильм пропагандистский, глумливый и не совсем достоверный?
У Михаила Ромма были свои резоны снять этот фильм в такой манере, как и у кузнеца Вакулы так размалевать сельскую церковь:
"Но еще больше похвалил преосвященный Вакулу, когда узнал, что он выдержал церковное покаяние и выкрасил даром весь левый крылос зеленою краскою с красными цветами. Это, однако ж, не все: на стене сбоку, как войдешь в церковь, намалевал Вакула черта в аду, такого гадкого, что все плевали, когда проходили мимо; а бабы, как только расплакивалось у них на руках дитя, подносили его к картине и говорили: «Он бачь, яка кака намалевана!» — и дитя, удерживая слезенки, косилось на картину и жалось к груди своей матери." (с) Гоголь
Я уж не говорю про Взвод, Цельнометалическую оболочку или Апокалипсис сейчас..представляю сколько шума было бы, если даже 9роту, весьма неплохой и патриотический фильм заплевали поклонники советской подачи материала..
И не говорите... 100% правды и никакой пропаганды.
Может быть потому, что фильм пропагандистский, глумливый и не совсем достоверный?
У Михаила Ромма были свои резоны снять этот фильм в такой манере,
mahor Вот вам и пример реакции на фильм Ромма...
А чем фильм недостоверный и тем более глумливый?
В нем такой заведомой лжи как в 17 мгновениях не было, когда закадровый голос Копеляна рассказывал о якобы среднем образовании нацистских лидеров...Хотя Геринг окончил элитное военное заведение, Геббельс вообще имел докторскую степень, а остальные какие то другие вузы..Зачем нужно было это вранье, не понятно, в любой советской энциклопедии была подробная биография...
И не говорите... 100% правды и никакой пропаганды.
Невнимательны..я написал, что это патриотическая пропаганда..только подача личности и характеров героев правдивая, а не пластмассовая, как в советском кино..
(avp @ 28-10-2017 - 16:29)
И не говорите... 100% правды и никакой пропаганды.
Невнимательны..я написал, что это патриотическая пропаганда..только подача личности и характеров героев правдивая, а не пластмассовая, как в советском кино..
Да, Рэмбо во всех фильмах достоверен как... 96% медицинский спирт. Вы в самом деле такой или прикидываетесь?
(avp @ 28-10-2017 - 16:18)
Может быть потому, что фильм пропагандистский, глумливый и не совсем достоверный?
У Михаила Ромма были свои резоны снять этот фильм в такой манере,
mahor Вот вам и пример реакции на фильм Ромма...
А чем фильм недостоверный и тем более глумливый?
В нем такой заведомой лжи как в 17 мгновениях не было, когда закадровый голос Копеляна рассказывал о якобы среднем образовании нацистских лидеров...Хотя Геринг окончил элитное военное заведение, Геббельс вообще имел докторскую степень, а остальные какие то другие вузы..Зачем нужно было это вранье, не понятно, в любой советской энциклопедии была подробная биография...
"17 мгновений" - это фантастика на историческом материале. Талантливо и лихо написанная, еще лучше снятая, но фантастика. В отличие от "Обыкновенного фашизма" претендующего на документальность
Да, Рэмбо во всех фильмах достоверен как... 96% медицинский спирт. Вы в самом деле такой или прикидываетесь?
Троллите опять вы, даже не прочитав что я написал..фильм-сказка, американская агитка, но привлекают такие фильмы тем что герои как бы "парни с нашего двора"..в том же "взводе" целый букет таких героев..речь не о сюжете...
У тебя просто советский стереотип подобных фильмов, все должны быть только положительные...в жизни и на войне разное было, еще раз повторюсь...подонки попадая на фронт, лучше не становились...Или ты хочешь сказать, что всего показанного в фильме не могло быть? Я про человеческие поступки, а не второстепенные детали структуры подразделений штрафбатов..
По моему,это один из лучших фильмов о войне...
Были на войне и подонки и предатели, но не они определили ход войны. По сему, в каждом фильме важно какую идею он продвигает. Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
.. 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
И не важно, что гестаповец Леман был нацистом. Пусть и "разочарованным". Однако, он добился своих высоких постов, званий и наград "шагая по трупам" "врагов Рейха" ! В отличии от членов "Красной капеллы". И, наверное, сотрудничество с такими, как Леман не бросало тень на руководство СССР. Ведь, "высшие политические и государственные интересы первой в мире социалистической страны", ставились выше морально-этических норм, которые, кстати говоря, официальная советская пропаганда постоянно пропагандировала ...
Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
Штрафбат не гнусная ложь, а 17 мгновений одна сплошная неточность.
Ветераны еще дружно обосрали фильм Сволочи, хотя они были на самом деле,
мой отец на фронте с ними встречался. А с некоторыми "ветеранами" он даже на улице не здоровался...
И, наверное, сотрудничество с такими, как Леман не бросало тень на руководство СССР. Ведь, "высшие политические и государственные интересы первой в мире социалистической страны", ставились выше морально-этических норм, которые, кстати говоря, официальная советская пропаганда постоянно пропагандировала ...
Не бросало. Для спецслужб всего мира мира морально-этические нормы не являются определяющими. С волками жить...
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 17:40)
Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
Штрафбат не гнусная ложь, а 17 мгновений одна сплошная неточность.
Ветераны еще дружно обосрали фильм Сволочи, хотя они были на самом деле,
мой отец на фронте с ними встречался. А с некоторыми "ветеранами" он даже на улице не здоровался...
Вот про Сволочей пожалуйста поподробней.
(yellowfox @ 28-10-2017 - 21:52)
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 17:40)
Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
Штрафбат не гнусная ложь, а 17 мгновений одна сплошная неточность.
Ветераны еще дружно обосрали фильм Сволочи, хотя они были на самом деле,
мой отец на фронте с ними встречался. А с некоторыми "ветеранами" он даже на улице не здоровался...
Вот про Сволочей пожалуйста поподробней.
Это военные разведчики, лет 13-15. Один раз ехали на штабной машине, с командиром батальона. Такой пацаненок выскочил из леса, весь грязный, рваный, голодный. И благим матом заорал на майора,- Немедленно доставить меня в штаб дивизии. Майор был человек разумный, и скомандовал, разворачиваться в штаб дивизии. В штабе подростка обыскали и отвели к особисту. На другой день полк срочно перебросили в другое место.
В котором и началось наступление немцев.
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 18:40)
.. 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
И не важно, что гестаповец Леман был нацистом. Пусть и "разочарованным". Однако, он добился своих высоких постов, званий и наград "шагая по трупам" "врагов Рейха" ! В отличии от членов "Красной капеллы". И, наверное, сотрудничество с такими, как Леман не бросало тень на руководство СССР. Ведь, "высшие политические и государственные интересы первой в мире социалистической страны", ставились выше морально-этических норм, которые, кстати говоря, официальная советская пропаганда постоянно пропагандировала ...
Не бросало, т.к. после вербовки высокопоставленного агента разведкой, тот начинает работать на разведку а не на свой режим
Были на войне и подонки и предатели, но не они определили ход войны. По сему, в каждом фильме важно какую идею он продвигает. Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
Я уже несколько лет не могу понять, чем патриотический фильм Штрафбат ложь..Как и ты все говорят общие фразы с мелкими придирками...сделал вывод, что раздражает тем
что получился сильный фильм, где роль сталинизма подана в негативном виде..а для тебя же войну Сталин выиграл вместе с со своими соколами, а не народ который мог ненавидеть Кобу, но отдавать жизнь за Родину..именно это и показано в фильме и раздражение сталинистов понятно..
Лжи в нем нет, это всего лишь один эпизод войны, о том что войну выиграли штрафники, фантазируют только те, кого раздражает фильм в целом..
Были на войне и подонки и предатели, но не они определили ход войны.
Штрафников в фильме было несколько армий или целый фронт, они взяли Берлин или речь шла об одной высоте и узком участке?
1. В штрафбат, волею судеб, нередко попадали люди, как минимум, не заслуживающие наказания.
2. Зачастую предвзятое отношение командования, посылавшего людей на верную гибель.
3. Констатация факта, что победы достигались не ценой воинского мастерства, а большой кровью простых людей.
4. "Сливки" с побед снимали не герои - солдаты, а старшее офицерство и замполиты. В случае неудач виноваты были "струсившие" бойцы.
Собственно, по итогу получается не очень приятная для наших шаркунов в погонах картина.
Я уже несколько лет не могу понять, чем патриотический фильм Штрафбат ложь..Как и ты все говорят общие фразы с мелкими придирками...сделал вывод, что раздражает тем
что получился сильный фильм, где роль сталинизма подана в негативном виде..а для тебя же войну Сталин выиграл вместе с со своими соколами, а не народ который мог ненавидеть Кобу, но отдавать жизнь за Родину..именно это и показано в фильме и раздражение сталинистов понятно..
Лжи в нем нет, это всего лишь один эпизод войны, о том что войну выиграли штрафники, фантазируют только те, кого раздражает фильм в целом..
Да не мелкие придирки, а все в комплексе. Искажена сама суть достижения победы.
Можно и без лжи в деталях создать глобальную ложь в целом. Если подбирать исключительно нужные элементы и эпизоды. В этом искусство режиссера. В штрафбате показаны регулярные войска в комичном, небоеготовом виде. Жрущие постоянно толстяки неуклюжие. Правда попав в штрафбат они сразу становились боеготовыми и подтянутыми. Были такие личности в армии? Наверняка были. Были ли они там определяющими? Нет. Меня фильм не раздражает, я его с интересом смотрел. Отдельные эпизоды даже нравились, но в целом после фильма послевкусие поганое.
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 18:40)
Были на войне и подонки и предатели, но не они определили ход войны. Штрафников в фильме было несколько армий или целый фронт, они взяли Берлин или речь шла об одной высоте и узком участке? Узкий участок. И в этом узком участке после освобождения поселка солдат насилует местную девушку. Отец ее распинается что такого даже немцы не позволяли делать. Это типичная ситуация была? Возможно такое где-то и случилось, но эта ситуация показана в единственном эпизоде освобождения поселка, и впечатление создает что это типичная ситуация, наши солдаты подонки и насильники, а немцы порядочные вояки. Это вранье.
(Мавзон @ 28-10-2017 - 23:30)
Довольно легко понять, что раздражает в фильме "Штрафбат" ура-патриотов и промыто-мозглых вояк.
1. В штрафбат, волею судеб, нередко попадали люди, как минимум, не заслуживающие наказания.
2. Зачастую предвзятое отношение командования, посылавшего людей на верную гибель.
3. Констатация факта, что победы достигались не ценой воинского мастерства, а большой кровью простых людей.
4. "Сливки" с побед снимали не герои - солдаты, а старшее офицерство и замполиты. В случае неудач виноваты были "струсившие" бойцы.
Собственно, по итогу получается не очень приятная для наших шаркунов в погонах картина. Вот видишь, Влад. Какую картину рисует этот фильм. И это уже не мое больное воображение.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-10-2017 - 00:01
Да не мелкие придирки, а все в комплексе. Искажена сама суть достижения победы.
Суть проста. Кадровая "красная" армия отступала до Волги и Москвы. Шаркуны - офицеры и болтуны - комиссары умели воевать только чужими руками и за чужими спинами. А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем.
Вот видишь, Влад. Какую картину рисует этот фильм. И это уже не мое больное воображение.
Вы оспорьте, если воспринимаете фильм иначе
Были такие личности в армии? Наверняка были. Были ли они там определяющими? Нет. Меня фильм не раздражает, я его с интересом смотрел. Отдельные эпизоды даже нравились, но в целом после фильма послевкусие поганое.
Еще раз..ты хочешь, чтобы в фильмах ВСЕГДА показывали только хороших и правильных, а заострять внимание на негативе, пусть и в конкретном фильме это пасквиль, ибо ВСЕГДА должно все быть хорошо..Так? Исходя из того что ты пишешь получается так..
Послевкусие понятно, нет ощущения сталинской державности..
Вспомни патриотические американские фильмы..начальство придурки и карьеристы, спец.службы играют ради своих амбиций чужими жизнями, а мир спасает парень с вредными привычками..таким фильмах верят, а ты бы назвал их пасквилем..."Взвод" "Апокалипсис сейчас "или" Цельнометаллическая оболочка" в российском варианте, вызвали бы бурю негатива...ибо по ним получается, что во Вьетнаме, воевали какие то подонки и отщепенцы, а роль хороших начальников и правильных солдат, не показана так ярко..тебе нужно пластмассовое патриотические кино, но именно из за него СССР и проиграл идеологическую войну, так как в такое не верят...
А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем.
Наверное так..поэтому война и стала Отечественная, а не Советская или Социалистическая...коммунисты очень хотят приписать победу себе, а не народу...а когда это и показано а фильмах, то раздражает...
(Книгочей @ 28-10-2017 - 20:28)
И, наверное, сотрудничество с такими, как Леман не бросало тень на руководство СССР. Ведь, "высшие политические и государственные интересы первой в мире социалистической страны", ставились выше морально-этических норм, которые, кстати говоря, официальная советская пропаганда постоянно пропагандировала ...
Не бросало. Для спецслужб всего мира мира морально-этические нормы не являются определяющими. С волками жить...
Так можно и ГУЛАГ оправдать ! Ведь, конц.лагеря были в Третьем Рейхе ! А ранее англичане их создавали для буров.
(Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06)
А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем. Наверное так..поэтому война и стала Отечественная, а не Советская или Социалистическая...коммунисты очень хотят приписать победу себе, а не народу...а когда это и показано а фильмах, то раздражает... Потому, что факты весьма неприятны. Растерянность Сталина, абсолютная неспособность кадровых военных организовать адекватную оборону и естественный вопрос - насколько эффективна вообще такая власть и зачем нужны профессиональные бездельники - дармоеды в погонах? Чуйка, что с тех пор не многое у нас изменилось.
Это сообщение отредактировал Мавзон - 29-10-2017 - 00:27
Узкий участок. И в этом узком участке после освобождения поселка солдат насилует местную девушку. Отец ее распинается что такого даже немцы не позволяли делать. Это типичная ситуация была? Возможно такое где-то и случилось, но эта ситуация показана в единственном эпизоде освобождения поселка, и впечатление создает что это типичная ситуация, наши солдаты подонки и насильники, а немцы порядочные вояки. Это вранье.
Это твое богатое воображение..наверное по фильму Рэмбо, ты сделал вывод, что в США над всеми ветеранами Вьетнама, издевалась полиция..ибо в этом фильме ничего другого не показано..По твоей логике, так..
Витя, это всего лишь один эпизод, ты сам написал, что такое возможно..подобное вообще не озвучивать- не показывать?
Не бросало, т.к. после вербовки высокопоставленного агента разведкой, тот начинает работать на разведку а не на свой режим.
Вы циник ? Или притворяетесь ? И допускаете, что гестаповец ( советский агент ) ради достоверности подвергает пыткам допроса "третьей степени" советских разведчиков, диверсантов, подпольщиков и партизан ради пущей достоверности ?! И лично руководит казнями. А Вы не хотели бы оказаться на их месте ? ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-10-2017 - 00:55
Расстреливали за подобные, но часто это зависело от непосредственного начальства..то есть всякое было, как на любой войне..
Суть проста. Кадровая "красная" армия отступала до Волги и Москвы. Шаркуны - офицеры и болтуны - комиссары умели воевать только чужими руками и за чужими спинами. А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем.
Чеж они не раскрутили землю назад в 1мв? или в русско-японскую?
Вы оспорьте, если воспринимаете фильм иначе
Зачем? Фильм именно такую картину и показывает
Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали"..отдельные эпизоды этой логики, даже мелькали в советских фильмах из уст несознательных солдат..
Расстреливали за подобные, но часто это зависело от непосредственного начальства..то есть всякое было, как на любой войне.. А как насчёт, например, Локотской Республики ?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-10-2017 - 03:30
Еще раз..ты хочешь, чтобы в фильмах ВСЕГДА показывали только хороших и правильных, а заострять внимание на негативе, пусть и в конкретном фильме это пасквиль, ибо ВСЕГДА должно все быть хорошо..Так? Исходя из того что ты пишешь получается так..
Послевкусие понятно, нет ощущения сталинской державности..
Нет. Я против фильмов, которые показывают один негатив об нашей армии. Рушится целостная картина. Хочешь показать негатив, покажи его так, что бы он занимал ровно такое место, какое и занимал в жизни.
И при чем тут сталинская державность? В 17 мгновениях весны Сталин, не педалируется вообще и не прославляется.
Вспомни патриотические американские фильмы..начальство придурки и карьеристы, спец.службы играют ради своих амбиций чужими жизнями, а мир спасает парень с вредными привычками..таким фильмах верят, а ты бы назвал их пасквилем..
Мне плевать на американские фильмы. Пусть снимают как хотят. Выдумывают себе суперменов, раз реальных героев нету. В их фильмах сама страна во главе с Президентом никогда не унижалась так как в Штрафбате.
."Взвод" "Апокалипсис сейчас "или" Цельнометаллическая оболочка" в российском варианте, вызвали бы бурю негатива...ибо по ним получается, что во Вьетнаме, воевали какие то подонки и отщепенцы, а роль хороших начальников и правильных солдат, не показана так ярко..тебе нужно пластмассовое патриотические кино, но именно из за него СССР и проиграл идеологическую войну, так как в такое не верят...
Я не смотрел эти фильмы. В них что, армия США показана в роли бездарей жрущих тушенку и ни на что не способную без плохого парня? И те плохие парни которые спасают мир они там патриоты своей страны и государства или оппозиционеры?
(Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06)
А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем.
Наверное так..поэтому война и стала Отечественная, а не Советская или Социалистическая...коммунисты очень хотят приписать победу себе, а не народу...а когда это и показано а фильмах, то раздражает...
И где, на каких плакатах или фильмах в совке выделяли именно коммунистов в победе и принижали роль беспартийных?
] И допускаете, что гестаповец ( советский агент ) ради достоверности подвергает пыткам допроса "треьей степени" советских разведчиков, диверсантов, подпольщиков и партизан ради пущей достоверности ?!
В 17 мгновений, Штирлиц, полковник разведки, работает в центральном аппарате РСХА, наверняка руководитель сектора и просто обязан делать что то явно полезное, а не просто имитировать 12 лет..но такое показать вряд ли осмелится любой режиссер, так как разрушится конструкция стандартного фильма, а зритель разрыва шаблона не хочет..