Мертвых не судят.
А каким вором был Меньшиков? А какие ужасы устроила в России Золотая Орда? А жестокие набеги печенегов? Почему Вы их защищаете?
Кто сказал? А как же ХХ съезд? А выкапывание Муссолини?
А каким вором был Меньшиков? А какие ужасы устроила в России Золотая Орда? А жестокие набеги печенегов? Почему Вы их защищаете?
я их защищаю? Наоборот я их клеймю. Да и разница есть - современников Меньшикова не осталось, а современники Гайдара живы и система, выстроенная им в том числе, тоже жива.
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 17:03)
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 15:31)
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 15:08)
А политика у Путина либеральная или нет? Я не понимаю слова "либеральная" в этом контексте.
Что вы под этим подразумеваете?
Следует ли слово либеральный понимать в смысле "направленный на максимальное отстаивание свобод и соблюдение законов"?
Если в этом смысле, то нет, политика НЕ либеральная. Если политика у Путина не либеральная, то что у него либеральная? А ответа и нету. Задаю наводящий вопрос. Уж ни путинская ли экономика ли у нас либеральная?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-04-2017 - 20:48
Любят. Очень любят. И спрашивают:
Кто кричит на каждом углу что Путин должен уйти? Кто спит и видит когда Путина привезут в Гаагу? Кто эти люди?
Противники гайдаровских кудринских грефовских реформ? Сторонники варианта СССР-2 ???
Ты сейчас говоришь о политической борьбе внутри одного идеологического спектра..демократы и республиканцы в США, ругаются еще больше, но они в общем все либералы и за капитализм..а вот коммунисты иное дело..
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 09:07)
Любят. Очень любят. И спрашивают:
Кто кричит на каждом углу что Путин должен уйти? Кто спит и видит когда Путина привезут в Гаагу? Кто эти люди?
Противники гайдаровских кудринских грефовских реформ? Сторонники варианта СССР-2 ???
Ты сейчас говоришь о политической борьбе внутри одного идеологического спектра..демократы и республиканцы в США, ругаются еще больше, но они в общем все либералы и за капитализм..а вот коммунисты иное дело..
Ты зубы не заговаривай. Что тебя не устраивает в либеральной политике Путина, что не позволяет тебе голосовать за него?
(PARAND @ 02-04-2017 - 22:07)
А вы все таки надеетесь что либеральная экономика будет построена?
Нет уж,мы уже сыты этой экономикой которую начали создавать в начале нулевых!Ни чего у вас не получится, вот попомните меня....Ваши либеральные желания привели к ужасному расслоению народа....сверх богатых и сверх бедных!
Вы не жили при либеральной экономике, а только при капитализме первой половины 19 века..
Интересно почитать ваши либеральные тезисы?
Ты зубы не заговаривай. Что тебя не устраивает в либеральной политике Путина, что не позволяет тебе голосовать за него?
Я голосовал за КПРФ на позапрошлых думских выборах, сам знаешь по каким мотивам..для баланса и работоспособности этого института..
До этого, в середине нулевых, голосовал за "Родину" , хотя во многом не разделял их взглядов..я это к тому, что мое голосование не всегда опирается на личные взгляды..
Я кратко описал, но наверное ты понял..
Интересно почитать ваши либеральные тезисы?
Это вопрос?
Я вас не очень понял..
(PARAND @ 02-04-2017 - 22:07)
Нет уж,мы уже сыты этой экономикой которую начали создавать в начале нулевых!Ни чего у вас не получится, вот попомните меня....Ваши либеральные желания привели к ужасному расслоению народа....сверх богатых и сверх бедных!
Ровно та экономика, которую создали в начале нулевых, и продолжает развиваться сейчас.(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 09:07)
С поправкой на возросшую цену на нефть.
Кто кричит на каждом углу что Путин должен уйти? Кто спит и видит когда Путина привезут в Гаагу? Кто эти люди?
Противники гайдаровских кудринских грефовских реформ? Сторонники варианта СССР-2 ???
И еще против политики Путина возражают те люди, которым обидно, что Россия насквозь пронизана коррупцией, что именно при Путине список Форбс пополнился русскими миллиардерами, по совместительству друзьями президента.
А вы знаете отчасти может я с вами и соглашусь что миллиардеров рост в России произошел как никогда быстро в нулевые годы....и более быстро чем благосостояние простого народа!
соглашусь что миллиардеров рост в России произошел как никогда быстро в нулевые годы...
А почему, как вы думаете?
(PARAND @ 03-04-2017 - 21:14)
Интересно почитать ваши либеральные тезисы?
Это вопрос?
Я вас не очень понял..
Мне интересно как будет жить простой народ в либеральном государстве по вашему?
Какой станет медицина,сельское хозяйство по вашему?
(PARAND @ 03-04-2017 - 21:23)
соглашусь что миллиардеров рост в России произошел как никогда быстро в нулевые годы...
А почему, как вы думаете?
Я думаю при попустительстве правительства ,большой цене на энергоносители которыми владеют кучка людей...и бесконтрольном вывозе доходов за рубеж!Все таки какую то часть надо было бы притормозить и пустить в инвестиции ведь как никак они жители нашей страны?Это мое личное мнение...
(Sorques @ 03-04-2017 - 21:20)
(PARAND @ 03-04-2017 - 21:14)
Интересно почитать ваши либеральные тезисы?
Это вопрос?
Я вас не очень понял..
Мне интересно как будет жить простой народ в либеральном государстве по вашему?
Какой станет медицина,сельское хозяйство по вашему? ;)
Почему всех интересует именно состояние медицины, а не здоровья граждан? И почему- сельское хозяйство, а не возможность владеть землей и насыщать рынок сельскохозяйственным продуктом?
Прям, не Россия, а дом инвалидов, чьи пациенты ругают врачей, сестер и столовую.
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 20:58)
Ты зубы не заговаривай. Что тебя не устраивает в либеральной политике Путина, что не позволяет тебе голосовать за него?
Я голосовал за КПРФ на позапрошлых думских выборах, сам знаешь по каким мотивам..для баланса и работоспособности этого института..
До этого, в середине нулевых, голосовал за "Родину" , хотя во многом не разделял их взглядов..я это к тому, что мое голосование не всегда опирается на личные взгляды..
Я кратко описал, но наверное ты понял..
Речь не о партиях, а лично о Путине, к которому ни одна партия не относится.
Так чем тебя лично либерал-Путин не устраивает?
(Ramse$ @ 03-04-2017 - 15:34)
Ведь тогда придется признаться себе и окружающим, что эмигировать заставило брюхо, а не мозги.
Вот даже стало любопытно.
А что, разве это очень зазорный повод для отъезда в другую страну, желание более сытой и спокойной жизни?
Вот вы лично наверняка предпочтете работать за маленькую зарплату, но приносить пользу Родине, вместо того, чтобы работать на себя, не приносить пользу Родине, но зарабатывать большие деньги, верно?
Но не все такие альтруисты и патриоты, как вы...
Вас просто задело не политкорректное словечко брюхо.
Знаете, что такое булимия?
Для непосвященных поясню: это неконтролируемое обжорство.
Ну, болезнь такая.
Это и имелось в виду.
По реальным политическим мотивам из СССР/РФ уехали единицы.
Остальные — по причинам экономическим. А лозунгами только прикрывались. Разве нет?
Минутку внимания: реальный голод был в Поволжье, на Тамбовщине и ещё кое-где в первые годы после революции. В блокадном Ленинграде. Всё.
Имеется ввиду реальный голод, когда умираешь от истощения.
У вас другой случай, согласитесь.
Очень похоже на булимию, только в переносном, психологическом смысле.
Насчёт работы и зарплаты.
Я уже говорил где-то тут, что лично для меня крайне важен лад с самим собой.
Мне уже неоднократно предлагали написать обсирательные Россию и конкретных руководителей вирши.
Предлагали неплохие деньги.
Даже звали на постоянку в штат.
Человек другого склада поскакал бы в припрыжку.
Мне это впадлу.
Даже, если никто не узнает.
Потому что жить мне не с гипотетическим «никто», а самим собой.
Надеюсь, объяснил понятно.
Так чем тебя лично либерал-Путин не устраивает?
А с чего ты взял, что он меня не устраивает во всем? Мне что то нравится в его делах, а что то нет..наверное как в любом политике..
У тебя есть политики, которые на 100% по твоему делают все правильно?
Кроме того..скажем есть два либерала(коммуниста), ты голосуешь за одного из них, но это не означает, что второй не такой же коммунист..
Я думаю при попустительстве правительства ,большой цене на энергоносители которыми владеют кучка людей...и бесконтрольном вывозе доходов за рубеж!
Правительство здесь причем?
Насчет вывоза доходов..скажем есть некая иностранная компания, она строит завод в России, предлагаете запретить этой компании вывозить прибыль? А как быть с российскими акционерами таких компаний? Они деньги не в сберкассе получают, а в иностранных банках..запретить россиянам вкладываться в международные проект?
Все таки какую то часть надо было бы притормозить и пустить в инвестиции ведь как никак они жители нашей страны?Это мое личное мнение...
Все не так просто..мое мнение, нужно создавать условия для притока в Россию иностранных денег..как и что, в других темах много раз писал..
(PARAND @ 03-04-2017 - 21:29)
Я думаю при попустительстве правительства ,большой цене на энергоносители которыми владеют кучка людей...и бесконтрольном вывозе доходов за рубеж!
Правительство здесь причем?
Насчет вывоза доходов..скажем есть некая иностранная компания, она строит завод в России, предлагаете запретить этой компании вывозить прибыль? А как быть с российскими акционерами таких компаний? Они деньги не в сберкассе получают, а в иностранных банках..запретить россиянам вкладываться в международные проект?
Все таки какую то часть надо было бы притормозить и пустить в инвестиции ведь как никак они жители нашей страны?Это мое личное мнение...
Все не так просто..мое мнение, нужно создавать условия для притока в Россию иностранных денег..как и что, в других темах много раз писал..
Деньги тогда текут в Россию, когда они вымывают из нее еще больше. Вопрос - нужно ли нам это?
а современники Гайдара живы и система, выстроенная им в том числе, тоже жива.
Гайдар прям из могилы посылает лучи, заставляющие вашу власть врать и воровать?
(efv @ 03-04-2017 - 17:09)
а современники Гайдара живы и система, выстроенная им в том числе, тоже жива.
Гайдар прям из могилы посылает лучи, заставляющие вашу власть врать и воровать?
Это скорее не лучи, это трупный яд, неумолимо меняющий генетичнский аппарат своих приверженцев.
(Uno Bono Rogazzo @ 04-04-2017 - 08:12)
(efv @ 03-04-2017 - 17:09)
а современники Гайдара живы и система, выстроенная им в том числе, тоже жива.
Гайдар прям из могилы посылает лучи, заставляющие вашу власть врать и воровать?
Это скорее не лучи, это трупный яд,
Любой человек, когда умрет, будет выделять трупный яд. Вы тоже. Но из нескольких десятков миллиардов умерших за всю историю человечества, Вы решили наброситься именно на Гайдара. Почему? У Вас на него заказ?
Вас просто задело не политкорректное словечко брюхо.
А почему это должно было меня задеть? Как это меня касается?
Но вы не ответили на мой вопрос.
Вы считаете зазорным или не патриотичным, если человек в поисках лучшей жизни уезжает в другую страну?
У вас другой случай, согласитесь.
Это у МЕНЯ другой случай?
Так это вы на мои обстоятельства намекали тут намекали что ли?
Так это вы промахнулись, поскольку я - гражданка России и собираюсь пока таковой оставаться и дальше.
А что живем мы то тут, то там - так это, вроде, не запрещено. У кого то зимняя квартира в Сочи, а у нас в провинции Марке. Вы видите тут проблему?
Любой человек с головой на плечах может жить там, где захочет.
Мне уже неоднократно предлагали написать обсирательные Россию и конкретных руководителей вирши.
Предлагали неплохие деньги.
Даже звали на постоянку в штат.
Человек другого склада поскакал бы в припрыжку.
Мне это впадлу.
Даже, если никто не узнает.
Потому что жить мне не с гипотетическим «никто», а самим собой.
Да неужели?
Вам предлагали неплохие деньги за антироссийские стихи? Да еще неоднократно?
Полагаю, что вы выдаете желаемое за действительное.
(dedO'K @ 03-04-2017 - 17:03)
Ни один. Вот оно как в вашем мирке сложилось интересно.
А в нашем мире Путин неукоснительно следовал ВСЕМ пунктам гайдаровских реформ, за малыми исключениями.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-04-2017 - 12:06
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 15:31)
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 15:08)
А политика у Путина либеральная или нет? Я не понимаю слова "либеральная" в этом контексте.
Что вы под этим подразумеваете?
Следует ли слово либеральный понимать в смысле "направленный на максимальное отстаивание свобод и соблюдение законов"?
Если в этом смысле, то нет, политика НЕ либеральная. Если политика у Путина не либеральная, то что у него либеральная? Еще раз повторю.
Ответ зависит от того, что вы понимаете под словом "либеральный"
Если под этим понимать верховенство права, равенство всех перед законом, а так же приоритет гражданских и всех прочих свобод, то в деятельности Путина нет НИЧЕГО либерального.
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 20:46)
Xрюндель
А ответа и нету. Задаю наводящий вопрос. Уж ни путинская ли экономика ли у нас либеральная? Это вы с кем сейчас разговариваете?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-04-2017 - 12:06
Если политика у Путина не либеральная, то что у него либеральная? Отношеня с друзьями либеральные, они могут брать государственного имущества сколько хотят
Безумный Иван! Твоя страстная и безответная любовь к Путину тебя погубит, не пробовал подобрать себе в качестве фетиша более привлекательный объект? Сару Вагенкнехт, Меланию Трамп, к примеру?
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:40)
Неплохой оратор, за словом в карман не лезет, женщинам нравится, в народе популярен.
Оратор так себе, без заготовок говорит слабо, спичрайтеров подобрать не умеет, речи Путина бессодержательны и изобилуют ошибками. Женщинам нравится любой кто у власти, в народе был бы популярен любой, кто так раскручен в СМИ в положительном ключе, хоть Новодворская.
Это сообщение отредактировал Bellew - 04-04-2017 - 12:29
А в каком состоянии СССР после войны был? Пожалуй похуже чем в начале 90-х. Однако отстроились, и ЗАМЕТЬТЕ! без иностранных кредитов.
Тут народ ноет, что неохота им перетерпеть несколько лет экономических реформ, а вы хотите их вернуть в мобилизационную социалистическую экономику?
Не нужно сравнивать голодную и нищую послевоенную ситуацию с ситуацией после сытых лет застоя.
И вообще, забудьте вы про социализм. Не будет больше социализма и не нужно на этот опыт ссылаться, ибо закончился он плачевно во всех странах без исключения.
так нам ничего не выгоднее самим делать, дешевле уже готовое купить.
Это если вам есть, что продать. А когда ЭТО кончится?
Значит, чтобы что то купить, придется что то произвести, иначе сдохнете с голода.
да ни с чем он не боролся!
Зачем вы говорите то, чего не знаете?
Подводя итоги развития страны в конце 2009 года, за месяц до своей смерти, Гайдар говорил:
В России проблему разделения власти и собственности не удалось решить ни в девяностых годах, ни в двухтысячных. Сначала мы имели избыточное влияние крупных собственников, олигархию, затем власть начала избыточно влиять на экономику, причем не с точки зрения её регулирования, а с точки зрения прямого вмешательства. И та и другая система внутренне неустойчивы и не способствуют долгосрочным позитивным перспективам развития страны
И вообще, забудьте вы про социализм. Не будет больше социализма и не нужно на этот опыт ссылаться, ибо закончился он плачевно во всех странах без исключения.
Антикоммунистический и антисоветский бред порка прекращать
Это сообщение отредактировал Bellew - 04-04-2017 - 13:23
рулит как это сам видит да и все...
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 16:29)
Если страна находится в преддефолтном состоянии, ни о каких бесплатных государственных инвестициях и речи быть не может. Предприятия могут получать коммерческие кредиты, как и везде.
Это проходили во многих странах - в Южной Корее, к примеру.
Мда? Ну тогда объясните, что значит Улюкаев "унаследовал" коррупцию у Гайдара.
Если Гайдар как раз и боролся с отделением собственности от власти.
А в каком состоянии СССР после войны был? Пожалуй похуже чем в начале 90-х. Однако отстроились, и ЗАМЕТЬТЕ! без иностранных кредитов.
В СССР повсеместно практиковался бесплатный рабский труд (своих политических зеков и после / во время войны - военнопленных немцев)
Именно пленные немцы и восстанавливали страну... Потом, в конце 40-х, были отпущены на родину восвояси
зачем навешивать ярлыки "продолжатель кого то там",
рулит как это сам видит да и все...
Это не ярлыки, а попытка разобраться в сути явления.
Почем одни и те же люди проклинают Гайдара, но поддерживают Путина?
В СССР повсеместно практиковался бесплатный рабский труд
Столько бреда и в одной теме! Продолжайте
(Ramse$ @ 03-04-2017 - 23:07)
Вас просто задело не политкорректное словечко брюхо.
А почему это должно было меня задеть? Как это меня касается?
Но вы не ответили на мой вопрос.
Вы считаете зазорным или не патриотичным, если человек в поисках лучшей жизни уезжает в другую страну?
У вас другой случай, согласитесь.
Это у МЕНЯ другой случай?
Так это вы на мои обстоятельства намекали тут намекали что ли?
Так это вы промахнулись, поскольку я - гражданка России и собираюсь пока таковой оставаться и дальше.
А что живем мы то тут, то там - так это, вроде, не запрещено. У кого то зимняя квартира в Сочи, а у нас в провинции Марке. Вы видите тут проблему?
Любой человек с головой на плечах может жить там, где захочет.
Мне уже неоднократно предлагали написать обсирательные Россию и конкретных руководителей вирши.
Предлагали неплохие деньги.
Даже звали на постоянку в штат.
Человек другого склада поскакал бы в припрыжку.
Мне это впадлу.
Даже, если никто не узнает.
Потому что жить мне не с гипотетическим «никто», а самим собой.
(dedO'K @ 03-04-2017 - 17:03)
Да неужели?
Вам предлагали неплохие деньги за антироссийские стихи? Да еще неоднократно?
Полагаю, что вы выдаете желаемое за действительное.
Ни один.
Вот оно как в вашем мирке сложилось интересно.
А в нашем мире Путин неукоснительно следовал ВСЕМ пунктам гайдаровских реформ, за малыми исключениями.
Не следовал, начиная с главного: госучастие в российских предприятиях, как и гос.контроль над ними, только увеличились. Причем, это не тоталитарные стремления к власти правительства и президента, а, всего лишь, отказ граждан от самотоятельности в исполнении гражданских полномочий и пособия соблюдению законов РФ.
Гайдаровская реформа чуть не привела к криминальной революции и гражданскому противостоянию, а посему, провалилась, что и следовало ожидать.
Путинский путь(извините за тафтологию)- уже более либеральный, нежели демократический.
Не следовал, начиная с главного: госучастие в российских предприятиях, как и гос.контроль над ними, только увеличились.
Как в вашем мирке все интересно устроено...
В нашем мире во времена СССР участие государства в предприятиях было 99%.
А при Путине чуть больше 50%.
А у вас госучастие при Путине увеличилось! Стало больше ста процентов, что ли?
(King Candy @ 04-04-2017 - 13:29)
В СССР повсеместно практиковался бесплатный рабский труд
Столько бреда и в одной теме! Продолжайте
Да вы, походу, на СССР фетишизируете?
Я интересуюсь психиатрией, а антисоветизм и антикоммунизм рассматриваю как симптом психического заболевания, в лучшем случае идиотизма, а худшем...
Интересная позиция.
А вас не смущает, что элементарный здравый смысл заставляет относиться к социализму и коммунизму, по меньшей мере, настороженно, по той простой причине, что ни в одной стране мира коммунистические и социалистические эксперименты не закончились ничем хорошим?
(Ramse$ @ 03-04-2017 - 23:07)
Вас просто задело не политкорректное словечко брюхо. А почему это должно было меня задеть? Как это меня касается?Значит вы там чисто по политическим мотивам. Понятно. Непонятно, почему в Италии, а не в Прибалтике, например.
Но вы не ответили на мой вопрос.Вы считаете зазорным или не патриотичным, если человек в поисках лучшей жизни уезжает в другую страну?Чего же тут зазорного? Правда «патриотичного» еще меньше. Далее.
Я писал про реальный голод, когда люди умирают от истощения. И добавил, что вас другой случай. Вы возмутились
Это у МЕНЯ другой случай? Так это вы на мои обстоятельства намекали тут намекали что ли? Так это вы промахнулись, поскольку я - гражданка России и собираюсь пока таковой оставаться и дальше. Понятно. У вас именно тот случай. Вы голодаете, а я просто не понял.
Да неужели? Вам предлагали неплохие деньги за антироссийские стихи? Да еще неоднократно?Полагаю, что вы выдаете желаемое за действительное.Полагаю, что вы уехали поработать на ниве платных сексуальных услуг, ведь рюски наташи там ценятся.
В таком случае мне понятна ваша твердолобость. С вашей т.з. я кретин, потому что не стал делать минет за хорошие бабки.