Тогда еще вопрос - за что убрали Гайдара? И кто?
А это какая разница? Важно то, что все пункты гайдаровских реформ неукоснительно соблюдаются нынешней властью в России.
Нет уж,мы уже сыты этой экономикой которую начали создавать в начале нулевых!Ни чего у вас не получится, вот попомните меня....Ваши либеральные желания привели к ужасному расслоению народа....сверх богатых и сверх бедных! Ровно та экономика, которую создали в начале нулевых, и продолжает развиваться сейчас.
С поправкой на возросшую цену на нефть.
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 09:07)
Кто кричит на каждом углу что Путин должен уйти? Кто спит и видит когда Путина привезут в Гаагу? Кто эти люди?
Противники гайдаровских кудринских грефовских реформ? Сторонники варианта СССР-2 ???
Полагаю, что против политики Путина возражают те люди, которые помнят о завете Гайдара - ни в коем случае не позволить экономике России попасть в зависимость от нефтяного экспорта.
И еще против политики Путина возражают те люди, которым обидно, что Россия насквозь пронизана коррупцией, что именно при Путине список Форбс пополнился русскими миллиардерами, по совместительству друзьями президента.
И еще эти люди недовольны внешней политикой Путина, которая превратила Россию в страну изгоя, которую презирают и боятся.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-04-2017 - 10:07
(efv @ 02-04-2017 - 22:44)
Тогда еще вопрос - за что убрали Гайдара? И кто?
А это какая разница? Важно то, что все пункты гайдаровских реформ неукоснительно соблюдаются нынешней властью в России.
Разница такая с какой мы пойдем к одному из Ваших тезисов.
Разница такая с какой мы пойдем к одному из Ваших тезисов. Ну погулите и расскажите. Я не помню подробностей.
Вроде, с поста министра экономики он сам ушел, по собственному желанию.
(efv @ 03-04-2017 - 10:02)
Разница такая с какой мы пойдем к одному из Ваших тезисов.
Ну погулите и расскажите. Я не помню подробностей.
Вроде, с поста министра экономики он сам ушел, по собственному желанию.
А чего гуглить? Геращенко сказал что отставки Гайдара добились промышленники, потому что первое что он сделал это запретил кредитовать нашу промышленность. Так что Гайдар не хотел чтобы Россия стала сырьевым придатком, это Вы заблуждаетесь. Именно такая задача перед ним и стояла. А в остальном все верно. И Путин идет гайдаровским путем.
А чего гуглить? Геращенко сказал что отставки Гайдара добились промышленники, потому что первое что он сделал это запретил кредитовать нашу промышленность.
Гайдар прекратил раздавать деньги тем, кто их разворовывал. Ибо разворовывание государственного финансирования стало одним из главных источников обогащения олигархов 90-х.
Вы не слыхали об этом?
Так что Гайдар не хотел чтобы Россия стала сырьевым придатком, это Вы заблуждаетесь.
Заблуждаетесь тут вы. Раздавать деньги ворам - это плохой путь для развития промышленности.
И Путин идет гайдаровским путем.
Любобытно, что при этом большинство сторонников Путина проклинают Гайдара.
Хрюндель, вы дали мне ссылку из моего же "мiрка": государство- это безопасность и порядок, а не перераспределение материальных благ и формирование мировоззрения.
Полная чушь.
Госуда́рство — организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом.
Как видим, государство это не мир и порядок, а организация общества.
Дело в том, что вы до сих пор живете в СССР, где некое "государство", причем, изолированное от граждан, было для личности и богом, и семьей, и благотворителем, и высшим судией, и карателем.
Это с чего вдруг вы мне приписываете очередную свою фантазию?
1. Полная чушь.
Госуда́рство — организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом.
Как видим, государство это не мир и порядок, а организация общества.
2.
Дело в том, что вы до сих пор живете в СССР, где некое "государство", причем, изолированное от граждан, было для личности и богом, и семьей, и благотворителем, и высшим судией, и карателем.
Это с чего вдруг вы мне приписываете очередную свою фантазию?
1. Организация общества не имеет механизмов принуждения, подавления и управления, равно, как и механизмов прельщения, запугивания и соблазна. Обладать ими стремятся только тоталитарные сообщества, стремящиеся к господству над обществом. Да и управлять они имеют право только членами этих структур, добровольно подчиняющимися их требованиям.
Организация общества- это, вообще, процесс созидания некоей структуры, в которой каждый исполняет отведенную ему роль, согласно тем возможностям и способностям, какими располагает и которые развивает до совершенства или ведет к деградации, вплоть до полной потери. И все.
А государство- это не организация, а результат общественного договора, и существует государство, пока существует общественный договор: нарушается договор- исчезает государство.
2. Фантазии- это требование от гос.структур исполнения полномочий, которых оно исполнять не должно.
Что является святой обязанностью государя? Безопасность и поддержание порядка в едином суверенном юридическом пространстве. И все на этом.
В связи с вышеизложенным могу заметить: реформы Гайдара-Грефа есть попытка гос.парт.номенклатуры ограбить бывших граждан СССР, присвоив общак, пользуясь растерянностью граждан.
И ничего общего с реформами Путина они не имеют. Путин пытается убедить граждан слезть с гос.кормушки и выйти из-под контроля гос.структур,
Он, скорее, продолжатель реформ Горбачева, нежели Гайдара.
Любобытно, что при этом большинство сторонников Путина проклинают Гайдара.
Тут как раз ничего любопытного. Государственники не считают Путина либералом.
Странно другое. Те сторонники Гайдара, которые пытается нас тут убедить что Путин либерал, продолжатель гайдаровских реформ, сами они ненавидят Путина.
Я как-то Юлию Северенко задал такой вопрос, ему пришлось озвучить то, что он сторонник Путина. Очередь за мадам Хрюндель
(efv @ 03-04-2017 - 11:36)
А чего гуглить? Геращенко сказал что отставки Гайдара добились промышленники, потому что первое что он сделал это запретил кредитовать нашу промышленность.
Гайдар прекратил раздавать деньги тем, кто их разворовывал. Ибо разворовывание государственного финансирования стало одним из главных источников обогащения олигархов 90-х.
Вы не слыхали об этом?
Так что Гайдар не хотел чтобы Россия стала сырьевым придатком, это Вы заблуждаетесь.
Заблуждаетесь тут вы. Раздавать деньги ворам - это плохой путь для развития промышленности.
И Путин идет гайдаровским путем.
Любобытно, что при этом большинство сторонников Путина проклинают Гайдара.
Неа, он прекратил раздавать их вообще. А про то что он не хотел чтобы Россия была сырьевой вообще смешно. Человек, который говорил "нам не нужно строить свои самолеты. Мы их купим" (не просите ссылки на речь Гайдара, достаточно того что об этом вспоминают многие. И им мпожно и нужно верить). Про коррупцию смешно. Вот Вам высказывание Геращенко
В Москве задержали министра экономического развития России Алексея Улюкаева. Его обвиняют в получении взятки в особо крупном размере. Бывший глава ЦБ РФ Виктор Геращенко считает, что Улюкаев "унаследовал" коррупцию от Гайдара. https://nation-news.ru/224870-ulyukaev-unas...ka-gerashchenko
Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?!
Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?!
Ну да: Гайдар сам инициировал расследование, нанял иностранных детективов и получив результаты - испугался. Может он страх свой в виски топил? Вариант "совесть замучила" естественно не рассматривается.
И ничего общего с реформами Путина они не имеют. Путин пытается убедить граждан слезть с гос.кормушки и выйти из-под контроля гос.структур,
Он, скорее, продолжатель реформ Горбачева, нежели Гайдара.
Прекрасно, ваша точка зрения понятна.
В таком случае, укажите, какой из пунктов гайдаровских реформ не был бы продолжен Путиным:
С целью преодоления угрозы голода и тотального дефицита товаров:
либерализация цен;
разрешение свободы торговли;
урегулирование внешнего долга и открытие западных кредитных линий;
переход к адресной социальной поддержке малоимущих.
С целью нормализации финансов и подавления инфляции:
сокращение бюджетных расходов, в первую очередь не связанных с социальными задачами: государственных инвестиций — в 1,7 раза,
резкое сокращение дефицита бюджета и его финансирования за счёт кредитов Госбанка;
налоговая реформа, включая введение НДС и налогов на добычу нефти;
введение российской валюты,
отказ от разделения бюджета на валютную и рублевую составляющие,
упорядочение финансовых взаимоотношений центра с автономными республиками и областями.
Структурная перестройка экономики:
переход от плана к госзаказу;
конверсия оборонной промышленности;
переход на коммерческие основы в экспорте вооружений;
поэтапный переход на рыночные принципы и мировые цены в торговле с бывшими союзными республиками;
принятие закона о банкротстве;
создание основ частно-государственного партнерства в инвестиционном процессе;
переход от «бесплатных» государственных инвестиций к инвестиционным кредитам.
Создание основ рыночного хозяйства:
либерализация хозяйственных связей между производителями;
приватизация и создание инвестиционных институтов;
создание фондового рынка и его институтов (биржи, инвестиционные компании и др.);
введение конвертируемости рубля;
поэтапный отказ от административного регулирования экспорта сырьевых товаров;
создание негосударственных пенсионных фондов;
создание основ страховой медицины.
Создание и развитие российских государственных институтов и международные дела:
объединение союзных и российских ведомств и Госбанка;
создание российской армии;
взятие под контроль и упорядочение государственной границы России;
создание таможенной службы;
перестройка налоговой службы;
проведение административной реформы;
создание Совета безопасности России;
развитие судебной системы, в первую очередь, арбитража;
перевод под российскую юрисдикцию посольств и других загранинститутов, а также зарубежной собственности СССР;
обеспечение правопреемства России по отношению к СССР в международных делах, включая членство в ООН и большой «восьмерке»;
создание институтов СНГ;
вступление в МВФ и ВБ;
завершение вывода войск из стран Восточной Европы и Прибалтики.
Тут как раз ничего любопытного. Государственники не считают Путина либералом.
Странно другое. Те сторонники Гайдара, которые пытается нас тут убедить что Путин либерал, продолжатель гайдаровских реформ, сами они ненавидят Путина.
Я как-то Юлию Северенко задал такой вопрос, ему пришлось озвучить то, что он сторонник Путина. Очередь за мадам Хрюндель
Пока не поняла, что вы хотите сказать или спросить.
Поясните, плиз.
Кто ненавидит Путина?
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 13:34)
Тут как раз ничего любопытного. Государственники не считают Путина либералом.
Странно другое. Те сторонники Гайдара, которые пытается нас тут убедить что Путин либерал, продолжатель гайдаровских реформ, сами они ненавидят Путина.
Я как-то Юлию Северенко задал такой вопрос, ему пришлось озвучить то, что он сторонник Путина. Очередь за мадам Хрюндель
Пока не поняла, что вы хотите сказать или спросить.
Поясните, плиз.
Кто ненавидит Путина?
Ответьте сначала почему Вы против Путина
Неа, он прекратил раздавать их вообще.
А как можно раздавать кредиты, если бюджет не сходился? Из каких денег?
Предприятия должны зарабатывать сами.
А про то что он не хотел чтобы Россия была сырьевой вообще смешно. Человек, который говорил "нам не нужно строить свои самолеты. Мы их купим"
Далеко не все развитые страны имеют собственную авиастроительную промышленность. Зачем?
Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?!
Не помню. А что, разве запрещено иметь счета за границей?
Бывший глава ЦБ РФ Виктор Геращенко считает, что Улюкаев "унаследовал" коррупцию от Гайдара.
Это уж как то совсем ниачем. Геращенко последнее время несет нереальную пургу.
(efv @ 03-04-2017 - 13:59)
Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?!
Ну да: Гайдар сам инициировал расследование, нанял иностранных детективов и получив результаты - испугался. Может он страх свой в виски топил? Вариант "совесть замучила" естественно не рассматривается.
Да, чую запах кремлевской трольчатины. Самым известным политиком, состоящим в оппозиции к нынешней власти, обнародованы факты шикарнейшей жизни второго лица во властной иерархии и получения денег на эту жизнь (в частности, на объекты роскошнейшей недвижимости) от олигархов. Люди, посмотревшие этот фильм и не видящие никакой реакции власть имущих, начинают выходить на улицы, чтобы потребовать от власти ответов. Вся страна (исключая полностью подцензурные власти ведущие каналы ТВ, разумеется) бурлит и негодует.
Что делает кремлевская трольчатина? Правильно, она отрабатывает задание из своей методички о смене повестки дня. Например, чтобы люди обсуждали не это, а какие-то подозрения в отношении человека, который ушел от реальной власти 23 года назад и больше 7 лет назад вообще умер.
Ответьте сначала почему Вы против Путина
Упс. А с чего вы решили, что я против Путина?
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 14:17)
Ответьте сначала почему Вы против Путина Упс. А с чего вы решили, что я против Путина? Ну так если Вы за Путина, то не вижу смысла спорить. Вы за, я тоже за, Юлий Северенко за. Не удивительно тогда что за него 86% голосуют без всяких фальсификаций.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-04-2017 - 14:38
Ну так если Вы за Путина, то не вижу смысла спорить. Вы за, я тоже за, Юлий Северенко за. Не удивительно тогда что за него 86% голосуют без всяких фальсификаций. Мне не нравится политика Путина. И голосовать я за него не буду.
Это да.
А сама личность меня вполне устраивает.
Неплохой оратор, за словом в карман не лезет, женщинам нравится, в народе популярен.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-04-2017 - 14:40
(avp @ 03-04-2017 - 14:06)
(efv @ 03-04-2017 - 13:59)
Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?!
Ну да: Гайдар сам инициировал расследование, нанял иностранных детективов и получив результаты - испугался. Может он страх свой в виски топил? Вариант "совесть замучила" естественно не рассматривается.
Да, чую запах кремлевской трольчатины.
Самым известным политиком, состоящим в оппозиции к нынешней власти, обнародованы факты шикарнейшей жизни второго лица во властной иерархии и получения денег на эту жизнь (в частности, на объекты роскошнейшей недвижимости) от олигархов. Люди, посмотревшие этот фильм и не видящие никакой реакции власть имущих, начинают выходить на улицы, чтобы потребовать от власти ответов. Вся страна (исключая полностью подцензурные власти ведущие каналы ТВ, разумеется) бурлит и негодует.
Что делает кремлевская трольчатина? Правильно, она отрабатывает задание из своей методички о смене повестки дня. Например, чтобы люди обсуждали не это, а какие-то подозрения в отношении человека, который ушел от реальной власти 23 года назад и больше 7 лет назад вообще умер.
Кроме Гайдара, начинаются рассуждения о любви к Путину
Это все равно что рассуждать о чувствах к Большому Брату - такому же виртуальному персонажу, как и Путин...
Надо иногда Оруэла перечитывать (или хотя бы прочитать)
Мне не нравится политика Путина. И голосовать я за него не буду.
Это да.
А сама личность меня вполне устраивает.
Неплохой оратор, за словом в карман не лезет, женщинам нравится, в народе популярен.
А политика у Путина либеральная или нет?
(Victor665 @ 03-04-2017 - 03:14)
Гайдар хотел предложить властной элите взять деньги и предприятия, а потом развивать конкурентную экономику в рамках закона.
Да ни чего он такого не хотел, не надо его приукрашивать.
именно это он и хотел, все остальное является инструментом для достижения этой цели. Доказательством этой цели являются как слова самого Гайдара, так и здравый смысл применяемый к оценке реформ.
В данный момент цель больше не интересна для гос власти, но инструмент по прежнему имеется. Он не работает, он "приостановлен", но идея никуда не делась.
Ничего "приукрашивательного" тут не имеется, это обычная здравая эволюционно- трусливая идея умного человека. Именно такими идеями и меняется власть мирным способом, да и сама общественно- экономическая формация.
Главное чтобы назад не повернули, и не поменяли законы обратно к отмене Декларации прав человека, отмене судов и отмене частной собственности... Если не повернут, то нынешние преступления вашей гос власти будут неизбежно прекращены путем обычной грызни внтури элиты.
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:40)
Мне не нравится политика Путина. И голосовать я за него не буду.
Это да.
А сама личность меня вполне устраивает.
Неплохой оратор, за словом в карман не лезет, женщинам нравится, в народе популярен.
А политика у Путина либеральная или нет?
Ну, как бы сам сабж черным по русскому еще при жизни успел все прокомментировать.
В 1994 году была написана работа Гайдара «Государство и эволюция», посвященная ключевому, по мнению Гайдара, вопросу российской политики — отношению власти и собственности. В книге автор описывает развитие СССР с точки зрения номенклатурного перерождения строя и борьбы бюрократии за получение реальной собственности в 1985—1991 годах.
Гайдар писал, что единственный путь мирного реформирования страны — это обмен власти советской номенклатуры на собственность, «выкуп» России у номенклатуры. При этом демократов устроит, если в процессе сформируется свободный рынок, с гарантиями частной собственности, где получившая экономические преимущества бывшая номенклатура, тем не менее, не будет уже обладать политической властью, а доставшаяся ей собственность начнёт перераспределяться под влиянием законов конкуренции. Важным шагом на пути к формированию такой системы и были, по мнению Е. Гайдара, реформы 1992 года. Второй же — худший вариант, сращивание собственности и власти, при котором собственность принадлежит тому, кто обладает политическим контролем[155]. Такая система затормозит экономический рост и приведёт Россию в ряд отсталых государств «третьего мира». Позднее Гайдар говорил о своей книге: «Она о том, что разделение власти и собственности — это важнейшая предпосылка долгосрочного устойчивого экономического роста»[156].
Подводя итоги развития страны в конце 2009 года, за месяц до своей смерти, Гайдар говорил[157]:
В России проблему разделения власти и собственности не удалось решить ни в девяностых годах, ни в двухтысячных. Сначала мы имели избыточное влияние крупных собственников, олигархию, затем власть начала избыточно влиять на экономику, причем не с точки зрения её регулирования, а с точки зрения прямого вмешательства. И та и другая система внутренне неустойчивы и не способствуют долгосрочным позитивным перспективам развития страны
википедия
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:40)
Мне не нравится политика Путина. И голосовать я за него не буду.
Это да.
А сама личность меня вполне устраивает.
Неплохой оратор, за словом в карман не лезет, женщинам нравится, в народе популярен.
А политика у Путина либеральная или нет?
ваша фраза звучит также нелепо как вопрос "а у мошенника который крутит -мутит три стаканчика с шариками, в данный момент честная политика или нет?" ))
Никому не интересно какая именно в данный момент "политика в голове у Путина", есть ДЕЛА.
Часть дел в РФ вполне полезная и законная. Часть дел вредная и незаконная.
Часть судебных решений честная, часть нечестная.
А вот ЛЮДИ в элите гос власти- при таких решениях получаются нечестными ))
И для того чтобы нормально жить- ваш вопрос о политике игрока крутящего стаканы с шариком, должен быть ИСКЛЮЧЕН! Надо всегда в конце каждого "розыгрыша" честно открывать все стаканы, надо честно признать что шарик может перемещаться "между стаканами", надо честно признать что шансы выиграть даже без явного мошенничества (когда шарика нет нигде) все равно 2 к 1 в пользу "крутящего", и надо честно признать желающих "играть" при таких ставках- больными людьми.
И подобные игорные зоны нельзя приравнивать к обычному бизнесу, и надо убирать их подальше от людей.
Конечно такие "крутящие стаканы" чиновники могут под давлением ЕСПЧ (с целью сохранения контрактов всяких Газпромов) принимать законные решения и вести ВНЕШНЕ "либеральную" политику по небольшим отдельным вопросам. Но в целом несменяемость высшей власти вплоть до полной невозможности судить властную элиту (так как судей не выбирают а назначает эта самая властная элита!) говорит о системном беззаконии.
А политика у Путина либеральная или нет?
Я не понимаю слова "либеральная" в этом контексте.
Что вы под этим подразумеваете?
Следует ли слово либеральный понимать в смысле "направленный на максимальное отстаивание свобод и соблюдение законов"?
Если в этом смысле, то нет, политика НЕ либеральная.
Но советофилы не любят эту тему, в их мире, Путин не либерал, а реставратор социализма, хотя некоторые и понимаю, что это не так, но очень хочется верить..
В мире русофобов все гораздо хуже: ВВП - не либерал, не реставратор, а что-то вроде Порошенко. Разрушитель, вор, изменник родины и просто тупой дебил.
Нуочень хочется верить, правда?
Особенно, когда непосредственно тушка критикана находится за бугром, где, как известно, рай земной.
Ни одного светлого или хотя бы нейтрального слова о бывшей родине!
Ни за что и никогда.
Ведь тогда придется признаться себе и окружающим, что эмигировать заставило брюхо, а не мозги.
Даже не так...
Брюхо-то и здесь было набито нормально.
Другое дело, что набивать его хотелось исключительно устрицами и паштетом из соловьиных язычков.
Это рак мозга, версия «раб желудка».
пыс. блестящая мафынка и позолоченый телефон куплены тоже по приказу желудка.
Гайдар писал, что единственный путь мирного реформирования страны — это обмен власти советской номенклатуры на собственность, «выкуп» России у номенклатуры. При этом демократов устроит, если в процессе сформируется свободный рынок, с гарантиями частной собственности, где получившая экономические преимущества бывшая номенклатура, тем не менее, не будет уже обладать политической властью, а доставшаяся ей собственность начнёт перераспределяться под влиянием законов конкуренции...
....за месяц до своей смерти, Гайдар говорил[157]:В России проблему разделения власти и собственности не удалось решить ни в девяностых годах, ни в двухтысячных. Сначала мы имели избыточное влияние крупных собственников, олигархию, затем власть начала избыточно влиять на экономику, причем не с точки зрения её регулирования, а с точки зрения прямого вмешательства. И та и другая система внутренне неустойчивы и не способствуют долгосрочным позитивным перспективам развития странысовершенно верная суть реформ, и самая страшная идея для Безумного Ивана.
Он это называет "служением золотому тельцу", и считает что лизать блюда со стола Главаря гораздо правильнее. А уж Главарь решит кто лучше ему служит...
Иван уже и о божественной роли гос власти задумывается, прямо пишет что "если уж выбрали то всё, надо подчиняться любому приказу" ))
Поэтому подобные идеи Гайдара которые прямо и честно направлены на "увод России" из-под управления гос власти, для форумских лоялистов просто смертельны.
Ну и власть к сожалению никак не может решиться начать честную экономическую конкуренцию... Впрочем это как раз понятно- шансов у власти НОЛЬ )) Еще и посадят всех нынешних власть имущих, когда конкуренция станет нормой и появятся честные суды ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-04-2017 - 15:37
Ведь тогда придется признаться себе и окружающим, что эмигировать заставило брюхо, а не мозги.
Вот даже стало любопытно.
А что, разве это очень зазорный повод для отъезда в другую страну, желание более сытой и спокойной жизни?
Вот вы лично наверняка предпочтете работать за маленькую зарплату, но приносить пользу Родине, вместо того, чтобы работать на себя, не приносить пользу Родине, но зарабатывать большие деньги, верно?
Но не все такие альтруисты и патриоты, как вы...
А как можно раздавать кредиты, если бюджет не сходился? Из каких денег?
Как раздают в других странах.
Предприятия должны зарабатывать сами.
что значит сами? На что они должны купить оборудование и сырье? У них что, сразу есть свои средства?
Далеко не все развитые страны имеют собственную авиастроительную промышленность. Зачем?
это общий принцип. Не все развитые страны имеют свою атомную промышленность, свою микроэлектронику и много чего еще. Значит говорите авиация зачем? Давайте продолжим - зачем судостроение, зачем станкостроение, зачем много чего еще, ведь это можно купить дешевле у других, чем вкладываться самому.
Не помню. А что, разве запрещено иметь счета за границей?
не знаю, наврное нет. Только почему-то некоторых раздражают панамские оффшоры.
Это уж как то совсем ниачем. Геращенко последнее время несет нереальную пургу. это как раз все о том. Он дельные вещи говорит. То что они Вам не нравятся и Вы пытаетесь их извратить, не говорит что он неправ, а Вы правы.
(avp @ 03-04-2017 - 14:06)
(efv @ 03-04-2017 - 13:59)
Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?!
Ну да: Гайдар сам инициировал расследование, нанял иностранных детективов и получив результаты - испугался. Может он страх свой в виски топил? Вариант "совесть замучила" естественно не рассматривается.
Да, чую запах кремлевской трольчатины. Самым известным политиком, состоящим в оппозиции к нынешней власти, обнародованы факты шикарнейшей жизни второго лица во властной иерархии и получения денег на эту жизнь (в частности, на объекты роскошнейшей недвижимости) от олигархов. Люди, посмотревшие этот фильм и не видящие никакой реакции власть имущих, начинают выходить на улицы, чтобы потребовать от власти ответов. Вся страна (исключая полностью подцензурные власти ведущие каналы ТВ, разумеется) бурлит и негодует.
Что делает кремлевская трольчатина? Правильно, она отрабатывает задание из своей методички о смене повестки дня. Например, чтобы люди обсуждали не это, а какие-то подозрения в отношении человека, который ушел от реальной власти 23 года назад и больше 7 лет назад вообще умер.
Эти вещи не должны иметь срока давности. А попытка оправдать их выглядит как оправдание бессовестного разграбления первыми приватизаторами. В этом кстати Госдеп поучаствовпл и ему наверное невыгодно ворошить старые дела? А Вы то чего этих старых жуликов защищаете? Прям так и хочется написать "на Госдеп работаете?" что творили Ваши гайдарыши это волосы дыбом встают. Ну что нынешние им не уступают, я согласен, но фундамент для них заложили именно те, первые. Не зря же Путин обещал неприкосновенность Семье.
Как раздают в других странах.
это общий принцип. Не все развитые страны имеют свою атомную промышленность, свою микроэлектронику и много чего еще.
Если страна находится в преддефолтном состоянии, ни о каких бесплатных государственных инвестициях и речи быть не может. Предприятия могут получать коммерческие кредиты, как и везде.
Это проходили во многих странах - в Южной Корее, к примеру.
Значит говорите авиация зачем? Давайте продолжим - зачем судостроение, зачем станкостроение, зачем много чего еще, ведь это можно купить дешевле у других, чем вкладываться самому.
Тут правило простое - если выгодно, то делаем, если не выгодно, то дешевле купить у соседей.
Так во всем мире поступают.
это как раз все о том. Он дельные вещи говорит.
Мда? Ну тогда объясните, что значит Улюкаев "унаследовал" коррупцию у Гайдара.
Если Гайдар как раз и боролся с отделением собственности от власти.
Если страна находится в преддефолтном состоянии, ни о каких бесплатных государственных инвестициях и речи быть не может. Предприятия могут получать коммерческие кредиты, как и везде.
Это проходили во многих странах - в Южной Корее, к примеру.
Мда? Ну тогда объясните, что значит Улюкаев "унаследовал" коррупцию у Гайдара.
Если Гайдар как раз и боролся с отделением собственности от власти.
А в каком состоянии СССР после войны был? Пожалуй похуже чем в начале 90-х. Однако отстроились, и ЗАМЕТЬТЕ! без иностранных кредитов.
Тут правило простое - если выгодно, то делаем, если не выгодно, то дешевле купить у соседей.
Так во всем мире поступают.
так нам ничего не выгоднее самим делать, дешевле уже готовое купить.
Мда? Ну тогда объясните, что значит Улюкаев "унаследовал" коррупцию у Гайдара.
Если Гайдар как раз и боролся с отделением собственности от власти. да ни с чем он не боролся!
(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2017 - 14:22)
(avp @ 03-04-2017 - 14:06)
Ну да: Гайдар сам инициировал расследование, нанял иностранных детективов и получив результаты - испугался. Может он страх свой в виски топил? Вариант "совесть замучила" естественно не рассматривается.
Да, чую запах кремлевской трольчатины. Самым известным политиком, состоящим в оппозиции к нынешней власти, обнародованы факты шикарнейшей жизни второго лица во властной иерархии и получения денег на эту жизнь (в частности, на объекты роскошнейшей недвижимости) от олигархов. Люди, посмотревшие этот фильм и не видящие никакой реакции власть имущих, начинают выходить на улицы, чтобы потребовать от власти ответов. Вся страна (исключая полностью подцензурные власти ведущие каналы ТВ, разумеется) бурлит и негодует.
Что делает кремлевская трольчатина? Правильно, она отрабатывает задание из своей методички о смене повестки дня. Например, чтобы люди обсуждали не это, а какие-то подозрения в отношении человека, который ушел от реальной власти 23 года назад и больше 7 лет назад вообще умер.
Эти вещи не должны иметь срока давности
Мертвых не судят.
А попытка оправдать их выглядит как оправдание бессовестного разграбления первыми приватизаторами. В этом кстати Госдеп поучаствовпл и ему наверное невыгодно ворошить старые дела? А Вы то чего этих старых жуликов защищаете? Прям так и хочется написать "на Госдеп работаете?" что творили Ваши гайдарыши это волосы дыбом встают.
А каким вором был Меньшиков? А какие ужасы устроила в России Золотая Орда? А жестокие набеги печенегов? Почему Вы их защищаете?
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 15:08)
А политика у Путина либеральная или нет?
Я не понимаю слова "либеральная" в этом контексте.
Что вы под этим подразумеваете?
Следует ли слово либеральный понимать в смысле "направленный на максимальное отстаивание свобод и соблюдение законов"?
Если в этом смысле, то нет, политика НЕ либеральная.
Если политика у Путина не либеральная, то что у него либеральная?
(dedO'K @ 03-04-2017 - 13:31)
И ничего общего с реформами Путина они не имеют. Путин пытается убедить граждан слезть с гос.кормушки и выйти из-под контроля гос.структур,
Он, скорее, продолжатель реформ Горбачева, нежели Гайдара.
Прекрасно, ваша точка зрения понятна.
В таком случае, укажите, какой из пунктов гайдаровских реформ не был бы продолжен Путиным:
С целью преодоления угрозы голода и тотального дефицита товаров:
либерализация цен;
разрешение свободы торговли;
урегулирование внешнего долга и открытие западных кредитных линий;
переход к адресной социальной поддержке малоимущих.
С целью нормализации финансов и подавления инфляции:
сокращение бюджетных расходов, в первую очередь не связанных с социальными задачами: государственных инвестиций — в 1,7 раза,
резкое сокращение дефицита бюджета и его финансирования за счёт кредитов Госбанка;
налоговая реформа, включая введение НДС и налогов на добычу нефти;
введение российской валюты,
отказ от разделения бюджета на валютную и рублевую составляющие,
упорядочение финансовых взаимоотношений центра с автономными республиками и областями.
Структурная перестройка экономики:
переход от плана к госзаказу;
конверсия оборонной промышленности;
переход на коммерческие основы в экспорте вооружений;
поэтапный переход на рыночные принципы и мировые цены в торговле с бывшими союзными республиками;
принятие закона о банкротстве;
создание основ частно-государственного партнерства в инвестиционном процессе;
переход от «бесплатных» государственных инвестиций к инвестиционным кредитам.
Создание основ рыночного хозяйства:
либерализация хозяйственных связей между производителями;
приватизация и создание инвестиционных институтов;
создание фондового рынка и его институтов (биржи, инвестиционные компании и др.);
введение конвертируемости рубля;
поэтапный отказ от административного регулирования экспорта сырьевых товаров;
создание негосударственных пенсионных фондов;
создание основ страховой медицины.
Создание и развитие российских государственных институтов и международные дела:
объединение союзных и российских ведомств и Госбанка;
создание российской армии;
взятие под контроль и упорядочение государственной границы России;
создание таможенной службы;
перестройка налоговой службы;
проведение административной реформы;
создание Совета безопасности России;
развитие судебной системы, в первую очередь, арбитража;
перевод под российскую юрисдикцию посольств и других загранинститутов, а также зарубежной собственности СССР;
обеспечение правопреемства России по отношению к СССР в международных делах, включая членство в ООН и большой «восьмерке»;
создание институтов СНГ;
вступление в МВФ и ВБ;
завершение вывода войск из стран Восточной Европы и Прибалтики.
Ни один. Путину досталась экономика, даже, без гос.заказа, основой инвестирования стало не целевое финансирование, а банковский кредит, обозначился возврат на разделение валютных и рублевых статей бюджета, конверсия ВПК прекратилась, не начавшись, изоляция России от государств СНГ остановлена, более того, созданы ТС и ЕврАзЭС, вместо СовБеза России- СБ при СовФеде и расширение полномочий ШОС.
Короче, налицо возврат к СССР, в мягком "горбачевском" варианте, где экономика, исключительно, на хозрасчете и самоокупаемости, неподконтрольна государству.