Аграрный путь возрождения страны - да или нет?
[30.77%] [58.97%] [10.26%]Всего голосов: 39
Аграрный путь возрождения страны - да или нет? |
||
| 1. Да, возможен | [ 12 ] | [30.77%] |
| 2. Нет, не возможен | [ 23 ] | [58.97%] |
| 3. Свой вариант | [ 4 ] | [10.26%] |
Всего голосов: 39 |
||
| ps2000 |
|
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:25) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:18) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04) кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали... Да никто героизм не оспаривает. вы до конца дочитали? Это к началу войны было. Но после 22 июня на запад много дивизий переброшено было, да и мобилизацию учитывать надо. И любые источники говорят, что в 41 году в плену оказалось больше 3-х млн красноармейцев. Это грустный факт, но нет смысла его оспаривать. |
| Юлий Северенко |
|
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04) Родина твоя где? пойдешь на войнушку с Россией? Моя - Австралийский союз. На "войнушку" не пойду. У нас войнушкой занимаются профессиональные военные и контрактники, коих больше чем достаточно. Гражданских, как скот в бойню не пихают. ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал. более 3 миллионов пленных... Дурака то опять не включай... Это общедоступные факты. Если у тебя нет денег на трафик, маякни - я тебе инфу скину. Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек. На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек. Далеко не все "подняли лапки" из трусости, ненависти к советской власти, или шкурных интересов. Очень многие попали в плен в следствии естественных причин - идиотизм и неумение советских командиров грамотно и тактически правильно выполнять боевые задачи... сражение под Ельней Слушай, ну не нужно повторять большевистские штампы... В сражении под Ельней, одна только 3-я танковая дивизия СС "Мертвая голова" (фанатики, головорезы) расколошматили две трети 24 корпуса... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 06-02-2016 - 21:34 |
| ОLЕG |
|
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:32) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:25) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:18) Да никто героизм не оспаривает. вы до конца дочитали? Это к началу войны было. Но после 22 июня на запад много дивизий переброшено было, да и мобилизацию учитывать надо. И любые источники говорят, что в 41 году в плену оказалось больше 3-х млн красноармейцев. Это грустный факт, но нет смысла его оспаривать. решили потроллить? от нечего делать... не путайте факты и выдумки, высосанные невесть от куда. гуголь в помощь. |
| ps2000 |
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:39)решили потроллить? от нечего делать... Ну почему же. В интернетах посмотрел. А Вы какими цифрами располагаете? |
| ОLЕG |
|
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:33) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04) Родина твоя где? Моя - Австралийский союз. На "войнушку" не пойду. У нас войнушкой занимаются профессиональные военные и контрактники, коих больше чем достаточно. Гражданских, как скот в бойню не пихают. ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал. Дурака то опять не включай... Это общедоступные факты. Если у тебя нет денег на трафик, маякни - я тебе инфу скину. сражение под Ельней Слушай, ну не нужно повторять большевистские штампы... В сражении под Ельней, одна только 3-я танковая дивизия СС "Мертвая голова" (фанатики, головорезы) расколошматили две трети 24 корпуса... я не тебя спрашивал...междупрочим) австралиец... "На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине... согласись, что немного меньше, чем 3 с лишним миллиона. большинство твоих "фанатиков и головорезов" из дивизии СС "Мертвая голова" нашли свой последний приют в России, удобряя нашу землицу своим фосфором. |
| ОLЕG |
|
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:45) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:39) решили потроллить? от нечего делать... Ну почему же. В интернетах посмотрел. А Вы какими цифрами располагаете? официальными... |
| Юлий Северенко |
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:47)"На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине... Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те... большинство твоих "фанатиков и головорезов" из дивизии СС "Мертвая голова" нашли свой последний приют в России, удобряя нашу землицу своим фосфором. Ну и слава Богу. Я же их не оправдываю |
| ОLЕG |
|
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:47) "На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине... Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те...  ага...))) ну давай, теперя...оспаривай сам себя))) |
| Юлий Северенко |
|
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:57) (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:47) "На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине... Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те...
Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Я тебе могу дать ссылки, где описано около 4 МИЛЛИОНОВ только за первый год войны. Позже, их количество снизилось из за пресловутого 270 приказа. Люди выбирали самоубийство, чем сдачу в плен |
| ОLЕG |
|
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:59) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:57) (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55) Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те...
Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Я тебе могу дать ссылки, где описано около 4 МИЛЛИОНОВ только за первый год войны. Позже, их количество снизилось из за пресловутого 270 приказа. Люди выбирали самоубийство, чем сдачу в плен а я могу предоставить ссылки на 8 миллионов! кто больше? |
| fkk6 |
|
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 19:04) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 20:08) Олег, тебя разве кто-то заставляет лизать намазаную черной икрой бюргерскую задницу? меня - нет. не знаю как там насчет хрена, у меня дом - здесь, в дойчланде. хотя я не немец и никогда немцем стать, как некоторые русаки, даже дома с детьми по немецки говорящие, не стремился. и в первый раз здесь подсудимым оказался за причинение телесных повреждений налысобритым приверженцам идей автора "майн кампф". так я и считаю. за первые 4-5 месяцев войны количество пленных всяко намного больше количества погибших. а из окружения выходили единицы. деданя мой дважды был в окружении, в самом начале войны под Дубно и в Киевском котле. За войну он очень не любил вспоминать, но я же приставучий был, он иногда рассказывал кое-что. в сентябре 41 когда попал в окружение их много было. а в октябре к своим вышло человек 20. большинство не погибло, просто поразбежалось. кто в примаки, кто домой на уже оккупированные немцами территории, кто сдаваться в плен. и, кстати, в основном из окружений выходил комсостав. рядовые без командиров зачастую предпочитали разбегаться кто куда. Родина твоя где? пойдешь на войнушку с Россией? ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал. более 3 миллионов пленных... все лапки к верху и навстречу счастливому будущему в Третьем рейхе, хором за печенюжками. так? штоле... а героизм советских солдат в Брестской крепости? в условиях полного господства немецкой авиации, контр удары под Гродно. удары под Сенно и Лепелем. Смоленское сражение, которое продолжалось с небольшими перерывами 2 месяца. сражение под Ельней и наконец - контрнаступление под Москвой....все это в 1941 году да будет тебе известно, что общее количество численности Красной Армии на начало ВОВ составляло 4,8 мил чел. примерно половина 2,8 мил находились на Западе СССР. откуда у тебя цифра в 3 мил пленных бойцов Красной Армии? это тебе твои бюргеры за кружкой шнапса хвастались? что русские солдаты бежали от доблестной немецкой армии) кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали... Родина моя - СССР. Ну а как же, щас вот только айсбайн с квашеной капустой доем и побегу на войнушку с Россией. Насчет пленных, данные разные. Так вот прямо с точностью до человека подсчитать невозможно. Хотя бы потому, что в 1941 предоставление донесений в вышестоящие штабы вермахта о числе взятых в плен советских военнослужащих не являлось обязательным. А официальные данные вермахта завышены. Но полюбасу только в крупных котлах в июне-октябре 41 было взято более двух с половиной миллионов пленных. А всего за первые 5 месяцев войны более трех миллионов. Вообще, если тебя этот вопрос интересует, почитай К.Штрайта "Они нам не товарищи. Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг.". В интернетах есть, например на милитере. Вобщем на эту тему самое беспристрастное и вдумчивое исследование. Я понимаю, что ты конечно очень патриотический патриот. но за великую отечественную ты тупо не в теме. Ты знаеш например сколько пленных было взято в ходе смоленского сражения или в той же брестской крепости? Ты читал жбд 45 дивизии штурмовавшей крепость? Знаеш, что в 1941 г. пленные составили 52,64% от общего количества потерь Северо-Западного фронта, 61,52% потерь Западного, 64,49% потерь Юго-Западного и 60,30% потерь Южного фронтов? На кого-то ты возможно и произведеш впечатление упоминаниями о "контрударах под гродно" или сенно и лепелем, но только ты сам о них по сути ничего не знаеш, иначе не вещал бы едак пафосно. Ты знаеш какие конкретно мехкорпуса участвовали в боях под сенно-лепелем, знаеш как реально проходили эти разрекламированые тобой контрудары, когда половина участвовавшей в бою матчасти 14 тд была выбита в один день на берегу черногостицы? И за бюргеров зря иронизируеш. Если почитать разные жбд или вопоминания ветеранов, то в основном, когда речь о боях, отмечается упорное сопротивление. и вообще уважительное отношение к русскому солдату. зы. и да будет тебе известно, что после начала войны в армию мобилизовали миллионы, и из внутренних округов и с дальнего востока на фронт войска перебрасывали армиями. так что там не только на три с лишним миллиона пленных набралось, но и на миллион с лихуем убитых и раненых. Это сообщение отредактировал fkk6 - 06-02-2016 - 22:35 |
| Юлий Северенко |
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 22:06)а я могу предоставить ссылки на 8 миллионов! Я о том и говорю. Как ты можешь доказать что не было трех? Только - потому, что мне так хочется |
| fkk6 |
|
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 02:59) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 02:19) вот ты как себе это конкретно представляеш? И потом знаешь, меня в этом обсуждении поднятого мной вопроса, убивает даже не то, что идея моя утопическая, и в принципе не такая уж эффективная... Убивает фактически полная атрофия сознания, отсутствие у ура-патриотов хоть каких то здравых мыслей по поводу выхода из сложившейся катастрофической ситуации... Знаеш, я вобщем не в курсе за теперяшнюю жизнь в России и ничего конкретно сказать не могу. потому что живу в Германии. У тебя взгляд на полупустой стакан, а у кого-то на полуполный. понимаеш о чем я? точно так же можно в разговоре за любую страну ведро негатива вывалить. или наеборот ведро позитива. а истина где-то хз где. а насчет ура-патриотов.. ну у них один ответ, ты там у себя в стране обитания занимайся своими головняками и не суй нос в наши. |
| ОLЕG |
|
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 22:07) зы. и да будет тебе известно, что после начала войны в армию мобилизовали миллионы, и из внутренних округов и с дальнего востока на фронт войска перебрасывали армиями. так что там не только на три с лишним миллиона пленных набралось, но и на миллион с лихуем убитых и раненых. мой тебе совет - ознакомься с официальными данными, а не неси тут ахинею... еще раз повторяю: количество личного состава Красной Армии на Западном направлении составляло не более 2.8 миллиона человек. в начале войны было мобилизовано 5 миллионов человек. официально, потери Красной Армии в 1941 году составляют 3.137.673 чел из них 2.335.482 пропавшие без вести, устроившиеся примаками, ставшие партизанами или мародерами, сдавшиеся в плен. здесь и закончим на этом. тема не та. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 06-02-2016 - 22:54 |
| de loin |
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 20:04)Может. Смотря что производить будет. сами же сказали, зависит от себестоимости Нет, не может. И всё равно что будут выпускать. У нас себестоимость продукции по определению всегда будет выше, чем у них. |
| sxn330763627 |
|
А кто сказал, что массово сдавались красноармейцы в плен? Может их сдали, повоевать даже не дали? Есть мнение, и не голословное, что на грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. http://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-cha...s&from=mirtesen |
| fkk6 |
|
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 19:59) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:57) (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55) Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те...
Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Я тебе могу дать ссылки, где описано около 4 МИЛЛИОНОВ только за первый год войны. Позже, их количество снизилось из за пресловутого 270 приказа. Люди выбирали самоубийство, чем сдачу в плен Блин, вот дался тебе этот приказ)) Щас уверенно не скажу за конкретное место, читал давно чей-то мемуар, вроде бы говорилось о белостокско-минском котле. толи о лесе под Озерницей/Клепачами, где прорывались из окружения остатки 6 мехкорпуса (там реально была та еще мясорубка), толи о каком другом месте. вобщем там, после неудачной попытки прорваться, стрелялись десятками. причем не только комсостав и комиссары. и это 27-28 июня, за пару месяцев до приказа 270. А количество пленных снизилось потому, что после керчи и харькова весной 1942, масштабных котлов не было. ну кроме может харькова зимой 43, хотя и тот по потерям уже намного меньше. Кстати перебежчики были до самого конца войны. Видел какой-то документ, где по данным вермахта то ли в феврале, то ли в марте 45 было зарегистрировано девятьсот с прицепом перебежчиков из РККА. Вот непонятно, чем эти придурки думали, когда даже геббельсу уже понятно было, что третий рaих накрылся 17 буквой русского алфавита |
| fkk6 |
|
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 20:42) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 22:07) зы. и да будет тебе известно, что после начала войны в армию мобилизовали миллионы, и из внутренних округов и с дальнего востока на фронт войска перебрасывали армиями. так что там не только на три с лишним миллиона пленных набралось, но и на миллион с лихуем убитых и раненых. мой тебе совет - ты уж не обессудь, не воспользуюсь твоим советом. ибо эти с понтом "официальные" данные столько раз меняли-переписывали, что веры им не больше, чем утверждениям всяких западноевропейских и пиндостанских официальных дипломатических говнюков на тему мол Россия в Сирии бомбит мирных повстанцев и вообще всячески мешает мирному урегулированию конфликта. я тебе тоже могу накидать ссылок на всякие-разные официальные данные, но зачем? по любому каждый останется при своём мнении. А ахинею тут несеш ты. и вообще, и если в частности вернуться к твоему утверждению, что "русские не сдаются", от которого и возникла ета дискуссия. даже приведенная тобой кастрированая официальная статистика етому твоему утверждению противоречит. |
| Юлий Северенко |
(sxn330763627 @ 06.02.2016 - время: 22:57)А кто сказал, что массово сдавались красноармейцы в плен? Может их сдали, повоевать даже не дали? 100 пудофф++ |
| Юлий Северенко |
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 23:00)Блин, вот дался тебе этот приказ)) Да к я ж тебе и говорю - 270 приказ чесал под одну гребенку ВСЕХ. И тех что сдались по своей воле, во имя шкурных интересов, и тех, кто волей бездарного командования красной армии оказались перед фактом сдачи в плен. Всякие люди были, и нельзя - как Олег скажем, всех под одну статью подводить. Уфф, пойду я посплю пару часов Слава... |
| fkk6 |
(sxn330763627 @ 06.02.2016 - время: 20:57)А кто сказал, что массово сдавались красноармейцы в плен? Может их сдали, повоевать даже не дали? ну если под неголословным мнением вы подразумеваете статью по ссылке, то там голимая конспирология и передёргивание в лучших традициях тов. ризуна, более известного под психдонимом "суворов". единственное, 5 армия немцам реально навтыкала. но опять же и там автырь врет за якобы отсутсвие пополнений, и почему-то скромно молчит о том, что от собственно 5 армии в её первоначальном составе уже к середине июля остались по сути одни номера дивизий и корпусные артполки. скрытый текст |
| fkk6 |
|
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:32) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 23:00) Блин, вот дался тебе этот приказ)) Да к я ж тебе и говорю - 270 приказ чесал под одну гребенку ВСЕХ. И тех что сдались по своей воле, во имя шкурных интересов, и тех, кто волей бездарного командования красной армии оказались перед фактом сдачи в плен. Всякие люди были, и нельзя - как Олег скажем, всех под одну статью подводить. Уфф, пойду я посплю пару часов Слава... ага, приказ всех без вариантов впредатели-изменники зачислял. но я то за другое говорю. за "Позже, их (пленных) количество снизилось из за пресловутого 270 приказа. Люди выбирали самоубийство, чем сдачу в плен". а в реале люди стрелялись в окружении и до приказа и после него. так же как и шпалы с кубарями с петлиц срывали и норовили в гражданское переобуться. всякое было..независимо от приказа, который вобщем появился как ответ на массовую сдачу в плен красноармейцев и комсостава. а количество пленных снизилось потому, что выбили у вермахта кадровый, реально отлично обученый состав, и дальше воевали примерно на равных. не влезая в котлы. зы. гуте нахт)) ты чего-то раненько седня почивать собрался. поди вчера до утра на форуме воевал с оппонентами?)) Это сообщение отредактировал fkk6 - 07-02-2016 - 00:51 |
| Ramse$ |
(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 22:32)Да к я ж тебе и говорю - 270 приказ чесал под одну гребенку ВСЕХ. Как и вы (в разных темах, не только в этой). |
| ОLЕG |
(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 23:27)А ахинею тут несеш ты. и вообще, и если в частности вернуться к твоему утверждению, что "русские не сдаются", от которого и возникла ета дискуссия. не противоречит. я не утверждаю, что более трех миллионов красноармейцев сдались в плен немцам, только начав воевать. ты еще мне национальный состав сдавшихся в плен озвучь. может там одни еврейские украинцы бандеровцы были... вот несколько данных из разных источников по пропавшим без вести (куда входят и попавшие в плен) Даллин Гернс Комиссия Кривошеев 1941 3,355,000 2,835,000 2,000,000 2,335,482 1942 1,653,000 1,653,000 1,339,000 1,515,221 1943 565,000 565,000 487,000 367,806 1944 147,000 147,000 203,000 167,563 1945 34,000 34,000 40,600 68,637 Всего: 5,754,000 5,254,000 4,069,600 4,454,709 |
| fkk6 |
|
(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 23:02) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 23:27) А ахинею тут несеш ты. и вообще, и если в частности вернуться к твоему утверждению, что "русские не сдаются", от которого и возникла ета дискуссия. не противоречит. Ну ты же сам видиш какой разброс данных о количестве пленных в 41. И три миллиона попавших в плен в 41 вполне реалистичная цифра. Данных по национальному составу попавших в плен в первые месяцы войны у меня нет. но могу сказать, сколько было освобождено немцами из плена. Уже спустя месяц после начала войны на сборках и в пересыльных лагерях скопилось огромное количество пленных, на содержание которых не было никаких средств. приказом генерал-квартирмейстера от 25.07.41 №11/4590 были освобождены советские военнопленные ряда национальностей (немцы, прибалты, украинцы, а потом и белорусы). позже распоряжением OKВ от 13.11.41 №3900 эта практика была прекращена. всего за это время было освобождено 318 770 человек, из них 277 761 украинцев (и тех кто себя за них выдавал). В последующем освобождались только те, кто вступали в добровольческие охранные и иные формирования, а также в полицию. С января 1942 года по 1 мая 1944 года немцами было освобождено 823 230 советских военнопленных. вот такая невеселая арифметика. |
| ОLЕG |
(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 10:28)Ну ты же сам видиш какой разброс данных о количестве пленных в 41. И три миллиона попавших в плен в 41 вполне реалистичная цифра. тьфу! тебе хоть кол на голове теши, все за свое. а чего не 4 миллиона? цифра круглая... немцы орали, что 5 миллионов в плен взяли за один только 41 год. так и что? мне неизвестно на чьи исследования ты опираешься, приводя такую цифру. откуда ты ее берешь? я исхожу из исследования группы под руководством Г.Ф. Кривошеева. изучив эту работу, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь, относительно надежна. за 1941 год он приводит цифру в 2,335,482 чел пропавших без вести (куда входят и попавшие в плен) Кривошеев Г.Ф. - Генерал-полковник в отставке. Профессор Академии военных наук (1995). Кандидат военных наук. "Генерал Кривошеев стал широко известной личностью после публикации в 1993 г. своей книги, посвященной и напрямую связанной с раскрытием числа потерь советских Вооружённых Сил в Великой Отечественной войне. Под общей редакцией Кривошеева, книга была подготовлена историками, и основывается на рассекреченных советских военных архивах. Книга представляет собой, возможно, первую серьёзную попытку обозначить величину потерь РККА/СА в ходе Второй мировой войны. До этой работы точное количество военных потерь СССР было предметом политических спекуляций и цифры варьировались в соответствии с политической ситуацией в обществе."(с) здесь |
| Феофилакт |
|
Поскольку Юлий Северенко опять спорит о том ,чего не знает, позволю себе процитировать немного приказ Ставки Верховного Главнокомандуюшего № 270 от 16.08.1941 г.: "Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой — прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения….. …Приказываю: Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам. Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев. Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах. Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН" https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_СВГК_...6.08.1941_№_270 Приказ касался только начальствующего состава,и попытки на основании его порессуждать о том сдавались ли рядовые красноармейцы в плен или там стрелялись со страху от 270-ого приказа в кустах-не более чем попытка натянуть слона на глобус. Спасибо,пан Северенко,как говорится: доставили…. :-)))) |
| Вюлэгё |
|
По теме: цены на сельхоз продукцию в этом году радуют, картофель можно купить около 12 руб, морковь, свеклу около 18 руб. Учитывая, что уже февраль, инфляция, достижения очевидны как ни странно. Это сообщение отредактировал sxn3298721298 - 07-02-2016 - 11:50 |
| Юлий Северенко |
(Феофилакт @ 07.02.2016 - время: 11:28)Поскольку Юлий Северенко опять спорит о том ,чего не знает, Спасибо,пан Северенко,как говорится: доставили…. :-)))) Вот вот. Я об этом и пишу. Семьи то их при чем тут? Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. ... а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи. Прекрасный, и шибко "гуманный" приказ и обращение... Спасибо,товарисч Феофилакт - доставили не меньше
|
| fkk6 |
|
(ОLЕG @ 07.02.2016 - время: 09:17) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 10:28) Ну ты же сам видиш какой разброс данных о количестве пленных в 41. И три миллиона попавших в плен в 41 вполне реалистичная цифра. тьфу! слушай, не надо мне кол на голове тесать, она и так с бодуна побаливает)) тут же фашинг в разгаре, ну типо немецкая масленница. и вобще, вот чего ты злишся? мы спокойно беседуем, причем изначально зная, что каждый останется при своем мнении. Официальная статистика, много раз переписывавшаяся и менявшаяся в угоду политической конъюнктуре, на мой взгляд не самый достоверный источник. По количеству пленных в основном опираюсь на исследования К.Штрайта, о книге которого говорил парой постов раньше. Сей профессор хайдельбергского университета 16 лет глотал архивную пыль, изучая документы, и вобщем на сегодняшний день считается наиболее авторитетным специалистом по теме советских военнопленных в ВОВ. По его данным только в крупных котлах вермахт в 41 захватил 2 465 000 пленых, в том числе: группа армий "Север" - 84 000, группа армий "Центр" - 1 413 000 и группа армий "Юг" - 968 000 человек. Всего, по оценке Штрайта в 1941 году вермахтом было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих. (примерно 65% от общего количества пленных за всю войну). учитывая тот факт, что немцы иной раз сгоняли в лагеря кроме собственно пленных и часть мужского населения призывного возраста, небольшая часть из учтённых военнопленными наверняка не были военнослужащими. но три миллиона попавших в плен солдат и командиров РККА наберется. или около того. |
| ОLЕG |
(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 11:51)По количеству пленных в основном опираюсь на исследования К.Штрайта, о книге которого говорил парой постов раньше. Сей профессор хайдельбергского университета 16 лет глотал архивную пыль, изучая документы, и вобщем на сегодняшний день считается наиболее авторитетным специалистом по теме советских военнопленных в ВОВ. я не знаю, что он там у кого глотал...я об таком "исследователе" не слышал. сомневаюсь, что бы его допустили к секретным архивам НКВД. а Кривошеев там копался при Ельцине. думаю, его данные более близки к истине... чем, основанные на брехне доктора Гебельса, выводы профессора хайдельбергского университета. |
| fkk6 |
|
(ОLЕG @ 07.02.2016 - время: 10:13) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 11:51) По количеству пленных в основном опираюсь на исследования К.Штрайта, о книге которого говорил парой постов раньше. Сей профессор хайдельбергского университета 16 лет глотал архивную пыль, изучая документы, и вобщем на сегодняшний день считается наиболее авторитетным специалистом по теме советских военнопленных в ВОВ. я не знаю, что он там у кого глотал...я об таком "исследователе" не слышал. ну ты не только о таком исследователе, но и вобще о многом по теме ВОВ не слышал и не знаеш. а по вопросу о пленных документы ОКВ и ОКХ, которые вместо брехни доктора геббельса, использовал при написании своей книги Штрайт, всяко более достоверный источник чем "секретные архивы НКВД" в которых при ельцыне копался господин Кривошеев. кстате Штрайт в интернетах есть в свободном доступе. на милитере например. |
| ОLЕG |
(fkk6 @ 07.02.2016 - время: 12:29)ну ты не только о таком исследователе, но и вобще о многом по теме ВОВ типо, ты у нас большой специалист...ага) исследования группы под руководством г-на Кривошеина, так же имеются в свободном доступе. |
| fkk6 |
|
(Юлий Северенко @ 07.02.2016 - время: 09:51) Семьи то их при чем тут? а это для дополнительной стимуляции патриотизма у таких, например, как начштаба 6ск генерал-майор рихтер, в первые дни войны добровольно сдавшийся в плен и впоследствии активно сотрудничавший с немцами и работавший в разведшколах абвера в варшаве и вроде бы в вайгельсдорфе. 
|
| fkk6 |
|
(ОLЕG @ 07.02.2016 - время: 10:33) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 12:29) ну ты не только о таком исследователе, но и вобще о многом по теме ВОВ типо, ты у нас большой специалист...ага) я не специалист. так, интересующийся чисто для себя. но всяко больше в теме чем ты. хотя бы по тому, что есть доступ к первоисточникам на немецком языке. та зачем мне ети "исследования" Кривошеева в свободном доступе, когда они на полке в книжном шкафу лежат. рядом с говнопасквилем на ту же тему от г-на соколова. блин все никак не соберусь книжный хлам на помойку вынести. |
