я немного за другое говорил, что иной раз люди работающие с документами вместо того чтобы честно сказать мол на самом деле по имеющейся информации было так-то и так-то, начинают усираться в попытках подогнать информацию из документов под угодную им версию трактовки событий.
ну а это уже больше похоже на конъюнктуру, о чём и писал.
ведь не будут же просто так подгонять, а значит так требует линия партии, в данный момент.
вы точно со мной разговариваете?
Да, преступление это ВСЕГДА нарушение нормы закона
А таких справок были тысячи, если не миллионы.
Так и рождаются русофобские мифы. У ВМН при Сталине по период с 1921 по 1953 год в СССР за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено 799 455 человек приговорено к (включая измену Родине, военные преступления, саботаж, мародерство, дезертирство и т.д.). А реабилитировано по отсутствию состава преступления якобы миллионы.
(lozdok @ 08-05-2024 - 19:35)
думаю, споры будут до тех пор, пока можно говорить.
вот в Союзе не особо поговоришь, так там особых споров и не было, у всех в стране была одна правда, одна линия. за исключением бунтовщиков, по натуре.
в перестройку появилась другая правда.
сейчас говорят, что перестроечная правда, это не правда и мы, таки, самые, самые, а либералы всё переврали.
выходит, власть меняется, а с ней меняется и правда.
А кто тут уже говорил: Нам такая правда не нужна?
А почему СЕЙЧАС она нужна стала?
Просто если чуток копнуть и включить логику, то все обвинения ВНЕЗАПНО окажутся НОРМОЙ для тех времен или ситуации.
Вот сейчас идет посыл с Запада: "Россия страна с варварским народом и жестокой властью, которая не имеет права проводить собственную политику в Европе и должна сдерживаться в Азии силами соседних с ней стран, которым должна помогать вся Европа."
Думаете это современный тезис? Нет. Это 16й век. Ливонские войны.
Упс... А на Западе тех времен кого зали Иваном Ужасным», который мучит и своих, и чужих подданных?
Так вот такой посыл был дан миру... Польшей и Швецией для отрицания прав России на Ливонию
Темы Катыни, расстрелов НКВД почему всплывают КОГДА НУЖНО?
Кто-то ищет историческую правду? Или таким образом раскручивают образ врага и русофобию?
я предлагаю найти того, кто это говорил и спросить с него, почему сейчас нужна такая правда.
но я не хочу, чтобы такое повторялось. но мы постоянно слышим: "вернуть Сталина ...!" "Сталин великий и всё делал правильно ...!"
это опять ГУЛАГ, опять просрём начало войны, лучшие военачальники будут расстреляны или посажены ... и прочие радости.
после народ выиграет войну с миллионами погибших и мы опять будем возвеличивать Сталина 2.
идёт война и Запад использует доступные ему методы. значит мы должны отвечать на них, а не жаловаться, какие они не хорошие и не жевать сопли.
(lozdok @ 08-05-2024 - 10:51)
вы точно со мной разговариваете?
Да, преступление это ВСЕГДА нарушение нормы закона
я прошу, давайте без статей. я ведь не разговариваю с вами на столярном сленге.
если я считаю, что Сталин убийца тысяч неповинных, значит я так считаю. и мне без разницы, какую статью он нарушил.
я предлагаю найти того, кто это говорил и спросить с него, почему сейчас нужна такая правда.
но я не хочу, чтобы такое повторялось. но мы постоянно слышим: "вернуть Сталина ...!" "Сталин великий и всё делал правильно ...!"
это опять ГУЛАГ, опять просрём начало войны, лучшие военачальники будут расстреляны или посажены ... и прочие радости.
после народ выиграет войну с миллионами погибших и мы опять будем возвеличивать Сталина 2.
идёт война и Запад использует доступные ему методы. значит мы должны отвечать на них, а не жаловаться, какие они не хорошие и не жевать сопли.
Когда говорят, Вернем Сталина , то это означает ответственность чиновников всех уровней вплоть до министра, руководителей предприятий, за принятые решения и их реализацию, ответственность за последствия своих действий и бездействия, ответственность за действия в интересах враждебных стран и т.д.
Отсюда и истерика многих чиновников и и олигархов, их либеральной обслуги и массированная антисоветская пропаганда и клевета на Сталина.
Ведь , если будет такая же ответственность, значит чиновник за левую регистрацию мигрантов поедет лет на 5 , а бизнесмен. который эти взятки раздавал лет на 10, махинации с госзаказом лет3-5 с конфискацией имущества, а срыв стратегического или гособоронзаказа 10ка, а умышленное банкротство стратегического/оборонного предприятия лет ВМН, а арестованные за рубежом в ЕС и США тоже сначала допросы на тему- по чьему заданию Вы продолжили хранить госрезервы во враждебных государствах, которые вводили против России санкции? Отвечайте гражданка Набиуллина. И без вразумительного ответа ВМН без вариантов
Вы пытаетесь лезть на правовое поле, обвиняя в преступлении, при этом конкретизировать обвинения Вы не можете. Получается что Вы намного хуже Ленина и Сталина
Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-05-2024 - 22:09
я предлагаю найти того, кто это говорил и спросить с него, почему сейчас нужна такая правда.
но я не хочу, чтобы такое повторялось. но мы постоянно слышим: "вернуть Сталина ...!" "Сталин великий и всё делал правильно ...!"
это опять ГУЛАГ, опять просрём начало войны, лучшие военачальники будут расстреляны или посажены ... и прочие радости.
после народ выиграет войну с миллионами погибших и мы опять будем возвеличивать Сталина 2.
идёт война и Запад использует доступные ему методы. значит мы должны отвечать на них, а не жаловаться, какие они не хорошие и не жевать сопли.
Я не сталинист никоем образом.
Просто я против того, что бы каяться и посыпать голову пеплом за прошлое.
Забывать не стоит- это наша история и надо извлекать уроки.
Но и педалирование темы про репрессии и расстрелы- вредно
Это оружие против России, говорить что это только в России такое возможно.
Тем более все это изобретено не нами, а "просвещенной" Европой
Террор, диктатура пролетариата, репрессии и даже концлагеря- европейские новшества, которые мы, к своей беде использовали.
Тот же либерализм, который вносили Герцен и Огарев... Кто им помогал? Уж не Ротшильд ли?
Мы- другая цивилизация, не европейцы, до конца и не азиаты.
И у нас свой путь. Потому и всегда Запад будет против нас.
Напрасный труд — нет, их не вразумишь, —
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им её идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
1867 год. Тютчев
Доказательств навалом. Документы всякие разные, от беглого упоминания в пару предложений, до многостраничных машинописным текстом донесений и отчетов (подробные как правило в документах отделов Ic штабов, начиная от дивизионных и выше), записи в приватных дневниках солдат и офицеров вермахта, фотографии. Хватает и пропагандистского материала, но я именно за источники никакого отношения к пропаганде не имеющие. чисто для себя или для служебного пользования. Вам что-нибудь говорит сокращение NARA? Или BA/MA?
Если навалом , то приведите их, пока Вы ничего кроме названий архивов не привели
(lozdok @ 08-05-2024 - 21:47)
я предлагаю найти того, кто это говорил и спросить с него, почему сейчас нужна такая правда.
но я не хочу, чтобы такое повторялось. но мы постоянно слышим: "вернуть Сталина ...!" "Сталин великий и всё делал правильно ...!"
это опять ГУЛАГ, опять просрём начало войны, лучшие военачальники будут расстреляны или посажены ... и прочие радости.
после народ выиграет войну с миллионами погибших и мы опять будем возвеличивать Сталина 2.
идёт война и Запад использует доступные ему методы. значит мы должны отвечать на них, а не жаловаться, какие они не хорошие и не жевать сопли.
Когда говорят, Вернем Сталина , то это означает ответственность чиновников всех уровней вплоть до министра, руководителей предприятий, за принятые решения и их реализацию, ответственность за последствия своих действий и бездействия, ответственность за действия в интересах враждебных стран и т.д.
Отсюда и истерика многих чиновников и и олигархов, их либеральной обслуги и массированная антисоветская пропаганда и клевета на Сталина.
Ведь , если будет такая же ответственность, значит чиновник за левую регистрацию мигрантов поедет лет на 5 , а бизнесмен. который эти взятки раздавал лет на 10, махинации с госзаказом лет3-5 с конфискацией имущества, а срыв стратегического или гособоронзаказа 10ка, а умышленное банкротство стратегического/оборонного предприятия лет ВМН, а арестованные за рубежом в ЕС и США тоже сначала допросы на тему- по чьему заданию Вы продолжили хранить госрезервы во враждебных государствах, которые вводили против России санкции? Отвечайте гражданка Набиуллина. И без вразумительного ответа ВМН без вариантов
благими намерениями ... понимаете, да?
я больше, чем уверен, вся эта беда со Сталиным 2 не ограничится чиновниками и политиками. пойдут посадки невинных, только дай волю. мы это проходили во времена Сталина и Ленина.
[/QUOTE]Получается что Вы намного хуже Ленина и Сталина [QUOTE]
не все считают так, как вы.
а, что касается конкретики, так мы только о ней и говорим. а, если вам нужны фамилии, так вам в архив.
Я не сталинист никоем образом.
Просто я против того, что бы каяться и посыпать голову пеплом за прошлое.
Забывать не стоит- это наша история и надо извлекать уроки.
Но и педалирование темы про репрессии и расстрелы- вредно
Это оружие против России, говорить что это только в России такое возможно.
Тот же либерализм, который вносили Герцен и Огарев... Кто им помогал? Уж не Ротшильд ли?
Мы- другая цивилизация, не европейцы, до конца и не азиаты.
И у нас свой путь. Потому и всегда Запад будет против нас.
а зачем посыпать? мы разве в чём то виноваты? мы такие, какие есть и нас не переделаешь.
так никто не говорит, что такое возможно только в России. в Европе своя инквизиция была. но мне то нас-рать на них, пусть хоть по сей день садятся на кол без масла.
я считаю, что говорить о бедствиях в России нужно, чтобы не забывалось, чтобы молодёжь знала, как оно бывает.
не понимаю, чем плох либерализм. может у вас совсем другое в воображении, нежели у меня, при упоминании о либерализме.
да хрен с ним, с Западом, вы лучше скажите, что это за путь и куда он нас всё время ведёт. почему мы постоянно по дебрям блуждаем? это судьба нашей русской цивилизации или нуна что то в консерватории подправить?
ты Тютчева не приплетай, не тебе чета (с)
а зачем посыпать? мы разве в чём то виноваты? мы такие, какие есть и нас не переделаешь.
так никто не говорит, что такое возможно только в России. в Европе своя инквизиция была. но мне то нас-рать на них, пусть хоть по сей день садятся на кол без масла.
я считаю, что говорить о бедствиях в России нужно, чтобы не забывалось, чтобы молодёжь знала, как оно бывает.
Вот тут категорически согласен.
не понимаю, чем плох либерализм. может у вас совсем другое в воображении, нежели у меня, при упоминании о либерализме. Я против того либерализма, который есть на Западе. Там либеральный фашизм.
А либерализм в рамках закона, не вседозволенность и уважающий ценности всех жителей- мечта просто)) Я не против.
да хрен с ним, с Западом, вы лучше скажите, что это за путь и куда он нас всё время ведёт. почему мы постоянно по дебрям блуждаем? это судьба нашей русской цивилизации или нуна что то в консерватории подправить?Я не пророк и не Бог, чтобы знать правильный путь. Все почему-то учатся только на собственных ошибках
ты Тютчева не приплетай, не тебе чета (с)
Если бы я был чета Тютчеву, то цитировал бы ты меня 
Но почему же я не могу использовать культурное наследие своей страны?
Его опыт и понимание чего- либо?
Не надо блекотать за вопросы финансирования, просто скажите в каком российском архиве на сегодняший день выложены в свободный доступ оцифрованные документы НКВД по расстрелам арестованных о которых мы говорим?
Нет, В интернете нет. Нужен или письменный запрос или лично подать заявление.
Но оцифровка идет.
А кому архивов всяких, чтоб всем хватило и даже почти все бесплатно?
Где прочитать засекреченные документы России, США и Германии
https://www.iphones.ru/iNotes/bolshe-ne-sek...rstv-07-17-2020
Был неправ, все есть в свободном доступе. Более- менее. Ищите и дастся вам...
Ссылки в тексте на архивы и принципы работы разжеваны
З.Ы. Блекотай дальше,fkk6, блекотай...
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-05-2024 - 23:23
благими намерениями ... понимаете, да?[/QUOTE]
я больше, чем уверен, вся эта беда со Сталиным 2 не ограничится чиновниками и политиками. пойдут посадки невинных, только дай волю. мы это проходили во времена Сталина и Ленина.
Получается что Вы намного хуже Ленина и Сталина[QUOTE]
не все считают так, как вы.
а, что касается конкретики, так мы только о ней и говорим. а, если вам нужны фамилии, так вам в архив.
А сейчас невинные не страдают???
При "либерализации 90х" разве человеческие потери были не больше, чем от всех сталинских репрессий?
Большая часть участников со мной согласятся, Вы обвиняете огульно даже без какой- либо конкретизации обвинений
А либерализм в рамках закона, не вседозволенность и уважающий ценности всех жителей- мечта просто)) Я не против.
Я не пророк и не Бог, чтобы знать правильный путь. Все почему-то учатся только на собственных ошибках
Но почему же я не могу использовать культурное наследие своей страны?
Его опыт и понимание чего- либо?
ну так и только "за".
вот, то-то и оно, все говорят о своём пути и никто не знает, что это за зверь.
не, не, вещай, я не против. это я просто пошутил.
Свершилось! Пресс-секретарь Белого дома Карин Жан-Пьер, сообщила, что Вторую Мировую выиграли американцы с украинцами, которые вместе сражались против Гитлера и Сталина
https://fishki.net/4636522-belyj-dom-vtoruj...ukraincami.html
А сейчас невинные не страдают???
При "либерализации 90х" разве человеческие потери были не больше, чем от всех сталинских репрессий?
Большая часть участников со мной согласятся,
Вы обвиняете огульно даже без какой- либо конкретизации обвинений
как не страдают!? а я!?
нет, не больше.
участников в чём?
что вы называете конкретизацией? имена, фамилии, явки?
невинно осуждённые, невинно расстрелянные ... это не конкретика?
Как рождаются русофобские мифы? Примерно так
Свершилось! Пресс-секретарь Белого дома Карин Жан-Пьер, сообщила, что Вторую Мировую выиграли американцы с украинцами, которые вместе сражались против Гитлера и Сталина
https://fishki.net/4636522-belyj-dom-vtoruj...ukraincami.html
да ну, это ж сказано для украинцев. они за такое ещё лет 200 беспилотники пускать будут. ну а как же, ведь их поставили в один ряд с великими американцами.
Как рождаются русофобские мифы? Примерно так
Свершилось! Пресс-секретарь Белого дома Карин Жан-Пьер, сообщила, что Вторую Мировую выиграли американцы с украинцами, которые вместе сражались против Гитлера и Сталина
https://fishki.net/4636522-belyj-dom-vtoruj...ukraincami.html
Вот и расчехлились
(srg2003 @ 08-05-2024 - 23:48)
А сейчас невинные не страдают???
При "либерализации 90х" разве человеческие потери были не больше, чем от всех сталинских репрессий?
Большая часть участников со мной согласятся,
Вы обвиняете огульно даже без какой- либо конкретизации обвинений
как не страдают!? а я!?
нет, не больше.
участников в чём?
что вы называете конкретизацией? имена, фамилии, явки?
невинно осуждённые, невинно расстрелянные ... это не конкретика?
Невинно осужденные кем? Если судом, то суд виноват, если тройкой , то тройка виновата. По невинно осужденным была совместная Директива СНК СССР и ЦК ВКП(б) о приостановке рассмотрения дел, направленных на рассмотрение троек, военных трибуналов и ВК Верхсуда СССР в порядке особых приказов. 15 ноября 1938 г. которая как раз и выявляла грубейшие нарушения соцзаконности в работе "троек" и вынесение ошибочных решений. В результате чего решения отменялись, осужденные реабилитировались, а следователи сами шли под суд.
Здесь Сталин преступник или правильно сделал, что стал исправлять чужие ошибки и вскрывать чужие преступления?
lozdok
Вы пытаетесь лезть на правовое поле, обвиняя в преступлении, при этом конкретизировать обвинения Вы не можете. Получается что Вы намного хуже Ленина и Сталина
yellowfox lozdok надо ещё одного будет тройка
(srg2003 @ 08-05-2024 - 22:08)
lozdok
Вы пытаетесь лезть на правовое поле, обвиняя в преступлении, при этом конкретизировать обвинения Вы не можете. Получается что Вы намного хуже Ленина и Сталина yellowfox lozdok надо ещё одного будет тройка
я очень рад, что не являюсь участником вашего коммунистического шабаша, поэтому моя совесть чиста. Это сообщение отредактировал lozdok - 09-05-2024 - 10:32
Невинно осужденные кем? Если судом, то суд виноват, если тройкой , то тройка виновата.
Здесь Сталин преступник или правильно сделал, что стал исправлять чужие ошибки и вскрывать чужие преступления?
невинно осуждённому всё-равно, кто его отправил в ГУЛАГ или на расстрел.
Сталин сам допустил в своей стране такие преступления, а не ошибки. и ничего он не исправлял, террор продолжался и во время войны и после войны.
(srg2003 @ 09-05-2024 - 01:13)
Невинно осужденные кем? Если судом, то суд виноват, если тройкой , то тройка виновата.
Здесь Сталин преступник или правильно сделал, что стал исправлять чужие ошибки и вскрывать чужие преступления?
невинно осуждённому всё-равно, кто его отправил в ГУЛАГ или на расстрел.
Сталин сам допустил в своей стране такие преступления, а не ошибки. и ничего он не исправлял, террор продолжался и во время войны и после войны.
Его разоблачал Хрущёв, который занимался репрессиями
(lozdok @ 09-05-2024 - 10:37)
(srg2003 @ 09-05-2024 - 01:13)
Невинно осужденные кем? Если судом, то суд виноват, если тройкой , то тройка виновата.
Здесь Сталин преступник или правильно сделал, что стал исправлять чужие ошибки и вскрывать чужие преступления?
невинно осуждённому всё-равно, кто его отправил в ГУЛАГ или на расстрел.
Сталин сам допустил в своей стране такие преступления, а не ошибки. и ничего он не исправлял, террор продолжался и во время войны и после войны.
Его разоблачал Хрущёв, который занимался репрессиями
все они в то время одним миром мазаны.
(srg2003 @ 09-05-2024 - 01:13)
Невинно осужденные кем? Если судом, то суд виноват, если тройкой , то тройка виновата.
Здесь Сталин преступник или правильно сделал, что стал исправлять чужие ошибки и вскрывать чужие преступления?
невинно осуждённому всё-равно, кто его отправил в ГУЛАГ или на расстрел.
Сталин сам допустил в своей стране такие преступления, а не ошибки. и ничего он не исправлял, террор продолжался и во время войны и после войны.
Т.е. любой глава государства по Вашей логике преступник, т.к. "допустил в своей стране такие преступления, а не ошибки"
А террор против кого продолжался? Против полицаев, бандеровцев, лесных братьев, других пособников нацистов?
Или против таких как генерал Павлов, который получил приказ привести войска ЗВО в боевую готовность, но НЕ ИСПОЛНИЛ его, что привело к катастрофе первых месяцев войны?
Т.е. любой глава государства по Вашей логике преступник, т.к. "допустил в своей стране такие преступления, а не ошибки"
абсолютно любой.
(srg2003 @ 09-05-2024 - 14:16)
Т.е. любой глава государства по Вашей логике преступник, т.к. "допустил в своей стране такие преступления, а не ошибки"
абсолютно любой.
Т.е. все бывшие и действующие главы государств преступники? преступления были всегда и везде
абсолютно любой.
Только Суд решает преступник человек или нет.
Давайте на этом стопарнемся.
У нас и за малое - супербанели. Хватит уже.
Ледового побоища не осталось вообще никаких артефактов: ни останков, ни шлема, ни меча, ни кольчуги, ни наконечника копья или стрелы. Где конкретно было это побоище, где этот чёртов Вороний камень, остаётся только гадать.
Да потому что битва была на льду, а ищут на берегу, на дне. А искать надо на льду. Зимой
(ferrara @ 06-05-2024 - 21:39)
Ледового побоища не осталось вообще никаких артефактов: ни останков, ни шлема, ни меча, ни кольчуги, ни наконечника копья или стрелы. Где конкретно было это побоище, где этот чёртов Вороний камень, остаётся только гадать.
Да потому что битва была на льду, а ищут на берегу, на дне. А искать надо на льду. Зимой
Я ни пса не понимаю в морском деле, потому и вопрос дурацкий : зимой всё донные отложения поднимаются на поверхность льда? Это не ирония и не провокация, я и вправду не понимаю почему зимой на льду, а не летом на дне?
(Безумный Иван @ 13-05-2024 - 23:37)
(ferrara @ 06-05-2024 - 21:39)
Ледового побоища не осталось вообще никаких артефактов: ни останков, ни шлема, ни меча, ни кольчуги, ни наконечника копья или стрелы. Где конкретно было это побоище, где этот чёртов Вороний камень, остаётся только гадать.
Да потому что битва была на льду, а ищут на берегу, на дне. А искать надо на льду. Зимой
Я ни пса не понимаю в морском деле, потому и вопрос дурацкий : зимой всё донные отложения поднимаются на поверхность льда? Это не ирония и не провокация, я и вправду не понимаю почему зимой на льду, а не летом на дне?
так того дна уже давно нет, как и того льда.
это у Ивана прикол такой был.
(Сeргeич @ 14-05-2024 - 00:12)
(Безумный Иван @ 13-05-2024 - 23:37)
Да потому что битва была на льду, а ищут на берегу, на дне. А искать надо на льду. Зимой
Я ни пса не понимаю в морском деле, потому и вопрос дурацкий : зимой всё донные отложения поднимаются на поверхность льда? Это не ирония и не провокация, я и вправду не понимаю почему зимой на льду, а не летом на дне?
так того дна уже давно нет, как и того льда.
Да ладно, русла рек тоже изменились?
Либералы виноваты, всё железо выкопали и и в скупку сдали, а археологи мучаются и бумажные копья ломают.
(lozdok @ 14-05-2024 - 00:41)
(Сeргeич @ 14-05-2024 - 00:12)
Я ни пса не понимаю в морском деле, потому и вопрос дурацкий : зимой всё донные отложения поднимаются на поверхность льда? Это не ирония и не провокация, я и вправду не понимаю почему зимой на льду, а не летом на дне?
так того дна уже давно нет, как и того льда.
Да ладно, русла рек тоже изменились?
за русло конкретной не скажу, но, бывает, что меняются.
то дно, может, на столько занесено илом-песком и прочими непотребностями, что докопаться до истины дорого-богато будет стоить.