(yellowfox @ 19-05-2024 - 16:14)
Примеров нет. Есть то, к чему надо стремиться. Это построение социального капитализма, раньше частично такой страной была Швеция.
Вы лично готовы платить налоги от 32% до 55%??
СССР был очень интересной моделью общества, проблема в том, что она не обкаталась временем. Любая формация со временем претерпевает ощутимые изменения, тот же капитализм на заре существования представлял из себя довольно таки неприглядную картину с жесточайшей эксплуатацией. Капитализм сейчас и капитализм, к примеру, 18 века это две совсем разные формации, попав в капитализм образца 1745 года, к примеру, любой ненавистник "совка" тут же станет убежденным коммунистом. У социалистического строя не было нескольких сот лет времени на обкатку. Здесь мы утыкаемся в роль личности в истории.
Думаю, со временем социализм все равно победит. Правда, уже путем не революции, а эволюции.
Готов, если зарплата будет соответствующая. Ну смотрите, средняя зарплата в Швеции 3.5 тысячи евро, 1.5тысячи на подоходный налог, евро 200-300 на страховки, допналоги, минимум 1000 евро на аренду однушки, студии, минус 200-300 евро коммуналка, минус 100 евро общественный транспорт и телефон.
останется 400-500 евро на жизнь с ценами раза в 3 выше чем у нас
Это сообщение отредактировал srg2003 - 20-05-2024 - 15:45
(lozdok @ 20-05-2024 - 01:39)
у нормы может быть только один критерий - норма.
такие разговоры ничем не заканчиваются. это пустое. выльется в трепотню, не более.
Нет, не верно, у каждого свое понятие нормы.
У либеральной группировки это возможность грабить Россию, выводить за рубеж ресурсы, а потом свалить на Запад, на свою виллу, яхту в Майями или Ницце
что значит "неверно"? одно другому не мешает. само собой, у каждого своя норма, но, норма, она и есть норма.
мне до чужих миллионов нет дела, пусть ворюгами занимаются органы.
для меня главное моя норма.
(srg2003 @ 20-05-2024 - 00:45)
(yellowfox @ 19-05-2024 - 16:14)
Примеров нет. Есть то, к чему надо стремиться. Это построение социального капитализма, раньше частично такой страной была Швеция.
Вы лично готовы платить налоги от 32% до 55%??
СССР был очень интересной моделью общества, проблема в том, что она не обкаталась временем.
Думаю, со временем социализм все равно победит. Правда, уже путем не революции, а эволюции.
да некому там уже было обкатывать. их самих уже нужно было катать на каталках.
не победит. не та цивилизация.
Вспомнил методички по которым такие как ты бежали союз разваливать? Тоже кричал в свое время, что тебе не платят коммунисты? Хотя за то, как ты работал, надо было давать срок за вредительство, а не деньги платить.
правильно, так его, так, он ярый либераст. ату его, ребяты!
(sxn3463842200 @ 20-05-2024 - 11:17)
Вспомнил методички по которым такие как ты бежали союз разваливать? Тоже кричал в свое время, что тебе не платят коммунисты? Хотя за то, как ты работал, надо было давать срок за вредительство, а не деньги платить.
правильно, так его, так, он ярый либераст. ату его, ребяты!
Самый прикол в том, что он позиционирует себя как ярый антилибераст) Да и в принципе, чем взгляды нынешней оппозиции отличаются от взглядов нынешней власти - да ничем, идентичные яйца, только вид сбоку. Абсолютно одна и та же политическая платформа, единственное различие - кто пилит бюджет. Кто пилит, тот всем доволен, кто не пилит, тот клеймит власть. Поэтому те, кого выпинывают из власти, так безболезненно переходят в оппозицию. А политические взгляды не отличить. Чтобы изменилось, выбери в свое время Боря Ельцин своим преемником своего тезку, Ефимыча , ныне покойного? Да ничего, могу чем угодно поклясться, только мы знали бы Владимира Владимировича как гневного обличителя режыма, а питерцы были бы гнездом оппозиции, может при таком раскладе Чубайс и заехал бы на зону. Противопоставлять политические взгляды оппозиции и власти очень наивно, они растут из одного корня.
что значит "неверно"? одно другому не мешает. само собой, у каждого своя норма, но, норма, она и есть норма.
мне до чужих миллионов нет дела, пусть ворюгами занимаются органы.
для меня главное моя норма.
То и значит, что норму люди воспринимают по -разному, есть консенсус у общества по ряду ценностей и норм, но либеральная идеология, особенно современный либерализм, мутирующий в нацизм и сатанизм в нашем обществе не разделяется.
Еще раз а "Ваша норма" это что?
(lozdok @ 20-05-2024 - 16:08)
что значит "неверно"? одно другому не мешает. само собой, у каждого своя норма, но, норма, она и есть норма.
мне до чужих миллионов нет дела, пусть ворюгами занимаются органы.
для меня главное моя норма.
То и значит, что норму люди воспринимают по -разному ...
Еще раз а "Ваша норма" это что?
так и я об этом. у каждого своя норма. политику и нравственность опустим.
культурные люди с начала выражают своё мнение, потом спрашивают у других. вы скажите за себя, а я погляжу, может у нас всё совпадает.
Самый прикол в том, что он позиционирует себя как ярый антилибераст)
Да и в принципе, чем взгляды нынешней оппозиции отличаются от взглядов нынешней власти - да ничем, идентичные яйца, только вид сбоку.
антилиберасты сказали, что они его впервые видят. не их казачок, засланный.
да все там одинаковые. борьба за власть, где власть, там бабло.
всё правильно, кого нагнали, тот в оппозицию.
(yellowfox @ 20-05-2024 - 11:15)
Готов, если зарплата будет соответствующая.
Ну смотрите, средняя зарплата в Швеции 3.5 тысячи евро, 1.5тысячи на подоходный налог, евро 200-300 на страховки, допналоги, минимум 1000 евро на аренду однушки, студии, минус 200-300 евро коммуналка, минус 100 евро общественный транспорт и телефон.
останется 400-500 евро на жизнь с ценами раза в 3 выше чем у нас
Да что тут меряться. Сама жизнь показывает кто как живёт и даёт ответы .
Вот к примеру вы когда нибудь слышали о Шведских туристах? Я лично - нет !
Даже в супер дешёвых странах как Болгария и Турция они вообще отсутствуют . А почему ?
Так потому как денег хватает только " от зарплаты до зарплаты" .
Но вот что отлично в Швеции работает , так это ихняя пропаганда , которая с утра до ночи вещает что они живут в самой лучшей , благополучной и богатой в мире стране .????
Вы сказали "норма, она и есть норма." но не раскрыли свое понимание
здрасьте, приехали! вы первый меня спросили о норме вместо того, чтобы самому высказаться. вы только написали, что можете за себя говорить. ну и скажите, не стесняйтесь.
в отношении личных целей да. Ну так как, какие у Вас критерии "нормальности"?
видите, за себя ничего не объяснили, а мне с ходу вопрос.
(yellowfox @ 20-05-2024 - 11:15)
Готов, если зарплата будет соответствующая.
Ну смотрите, средняя зарплата в Швеции 3.5 тысячи евро, 1.5тысячи на подоходный налог, евро 200-300 на страховки, допналоги, минимум 1000 евро на аренду однушки, студии, минус 200-300 евро коммуналка, минус 100 евро общественный транспорт и телефон.
останется 400-500 евро на жизнь с ценами раза в 3 выше чем у нас
Я имел ввиду не современную Швецию, а 70-е годы, когда у нас писали про шведский социализм...
Я имел ввиду не современную Швецию, а 70-е годы, когда у нас писали про шведский социализм... Т.е. когда шведские социал- демократы, напуганные протестами и бунтами 1960х стали копировать частично советскую систему социальных благ- пенсии, оплачиваемые больничные, бесплатное начальное образование и т.д?
Это сообщение отредактировал srg2003 - 21-05-2024 - 20:41
(ferrara @ 18-05-2024 - 22:31)
Знаете, вы хоть что-нибудь приведите в качестве примера из этого "моря". Вот тогда и посмотрим, соглашусь я с вами или постараюсь вас опровергнуть.Знаете, это признак плохого тона:
Про два варианта СССР, Сталина и Ленина, можете сами легко найти.Плохой тон, это когда в споре просят своего оппонента самому искать доказательства, которые вы сами, согласно этики самого спора, должны привести.
Теперь вернёмся к письму Ленина к Березину 18 октября 1918 г.
Там действительно были такие слова... а я(???) С ВАМИ СПОРИЛ(??)
Дурной тон перекладывать с больной головы на здоровую.
Я высказал СВОЕ мнение, привел ссылки, вы не согласились.
Итог?
Ссылку вы не опровергли, мнение мое не опровергли...
Это ВАМ, ЕСЛИ не согласны НАДО МЕНЯ ОПРОВЕРГАТЬ И ЧТО-ТО ТАМ ДОКАЗЫВАТЬ
А у меня банально нет времени, а дискуссия может быть... мммм... долгая, скромно говоря.
И на будущее, если мы о мнениях, то плюнули (можно и друг в друга виртуально) и разошлись...
Если хотите опровергнуть, то ДОКАЗЫВАЕТЕ ФАКТАМИ
Но это трудоемко... и помните:
"Удивительно легко иногда бывает вопросы ставить; только есть одно изречение, — оно невежливое и грубое, — которое про такие вопросы говорит, — из песни слова не выкинешь, — я напомню: один дурак может больше спрашивать, чем десять умных ответить."
(В.И.Ленин, ПСС, т. 36, с. 116)
http://bolshevick.org/teoriya-i-praktika-b...ma/lenin/36.pdf
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 21-05-2024 - 03:47
детство кончилось и начались гонки за сервелатом, майонезом, импортными шмотками и гарнитурами, выстаивание очередей и другие прелести советикуса.
Правильно. Потом появляются свои дети, и возможность им заниматься в секциях, кружках, ходить в бассейн для мея важнее чем lozdok с сервелатом обмазанным майонезом
(lozdok @ 19-05-2024 - 23:33)
детство кончилось и начались гонки за сервелатом, майонезом, импортными шмотками и гарнитурами, выстаивание очередей и другие прелести советикуса.
Правильно. Потом появляются свои дети, и возможность им заниматься в секциях, кружках, ходить в бассейн для мея важнее чем lozdok с сервелатом обмазанным майонезом
потом дети подрастают и встают в километровые очереди. а детство кончается быстро.
вот в этот колхоз и эту серую массу нас тянут сторонники Союза.
и вы, как истинный коммунист, не имея возможности нормально возразить, переходите на личности, как старая кухарка.
потом дети подрастают и встают в километровые очереди. а детство кончается быстро.
вот в этот колхоз и эту серую массу нас тянут сторонники Союза.
и вы, как истинный коммунист, не имея возможности нормально возразить, переходите на личности, как старая кухарка.
километровые очереди я увидел при Горбачевской Перестройке в 1988-89 гг, как и талоны почти на все продукты и другие прелести либеральных реформ-Перестройки, демократизации, гласности и т.д.
(lozdok @ 21-05-2024 - 14:23)
потом дети подрастают и встают в километровые очереди. а детство кончается быстро.
вот в этот колхоз и эту серую массу нас тянут сторонники Союза.
и вы, как истинный коммунист, не имея возможности нормально возразить, переходите на личности, как старая кухарка.
километровые очереди я увидел при Горбачевской Перестройке в 1988-89 гг, как и талоны почти на все продукты и другие прелести либеральных реформ-Перестройки, демократизации, гласности и т.д.
вы уже в который раз отвергаете наличие очередей в Союзе. вам самому то не смешно? я понимаю, у вас работа такая, но ведь всему же есть предел. не разумно отвергать реальность.
Это уже за всем подряд. А я увидел их еще в 70-е. Например за стенкой "Москвичка" (одинаковой для всех) стояли месяцами. И по ночам ходили отмечаться к мебельному. А еще помню дикие очереди за импортной обувью , есс-но в Москве (в провинции ее не было как класса). Стояли очереди в магазин "Весна" и еще вторая за чем-то, в другой магазин. И нам писали на ладошке твой номер в очереди. Как татуха в концлагере
Т.е. не было очередей за предметами первой необходимости, а только за каким-то эксклюзивом? Как сейчас очереди за последними моделями айфонов
(srg2003 @ 21-05-2024 - 20:47)
(lozdok @ 21-05-2024 - 14:23)
потом дети подрастают и встают в километровые очереди. а детство кончается быстро.
вот в этот колхоз и эту серую массу нас тянут сторонники Союза.
и вы, как истинный коммунист, не имея возможности нормально возразить, переходите на личности, как старая кухарка.
километровые очереди я увидел при Горбачевской Перестройке в 1988-89 гг, как и талоны почти на все продукты и другие прелести либеральных реформ-Перестройки, демократизации, гласности и т.д.
вы уже в который раз отвергаете наличие очередей в Союзе. вам самому то не смешно? я понимаю, у вас работа такая, но ведь всему же есть предел. не разумно отвергать реальность.
Нет, как и не отрицаю их сейчас, но "километровые очереди " увидел в разгар либеральной перестройки
(Mamont @ 21-05-2024 - 10:29)
(lozdok @ 19-05-2024 - 23:33)
детство кончилось и начались гонки за сервелатом, майонезом, импортными шмотками и гарнитурами, выстаивание очередей и другие прелести советикуса.
Правильно. Потом появляются свои дети, и возможность им заниматься в секциях, кружках, ходить в бассейн для мея важнее чем lozdok с сервелатом обмазанным майонезом
потом дети подрастают и встают в километровые очереди. а детство кончается быстро.
вот в этот колхоз и эту серую массу нас тянут сторонники Союза.
и вы, как истинный коммунист, не имея возможности нормально возразить, переходите на личности, как старая кухарка.
Вы увлекались стоянием в очередях? Сочувствую искренне. у нас даже пенсионы летом в городки на пиво играли.
Нет, как и не отрицаю их сейчас, но "километровые очереди " увидел в разгар либеральной перестройки Тут суть в другом...эти твари ударили по накоплениям людей и народ пытался хоть как то потратить деньги
Аха и ещё очереди за спиртным в 1985.....
Это сообщение отредактировал Mamont - 21-05-2024 - 23:15
Нет, как и не отрицаю их сейчас, но "километровые очереди " увидел в разгар либеральной перестройки
вам повезло.
Аха и ещё очереди за спиртным в 1985.....
да это было, но я говорю о 70-х, до 80-х годов уже очереди были в магазины.
(srg2003 @ 21-05-2024 - 21:37)
Нет, как и не отрицаю их сейчас, но "километровые очереди " увидел в разгар либеральной перестройки
вам повезло.
Нет не повезло, начались либеральные реформы и вместо очереди 5-10 человек максимум в магазинах стали очереди на десятки человек, в которых мог стоять час-два
(lozdok @ 21-05-2024 - 23:18)
(srg2003 @ 21-05-2024 - 21:37)
Нет, как и не отрицаю их сейчас, но "километровые очереди " увидел в разгар либеральной перестройки
вам повезло.
Нет не повезло, начались либеральные реформы и вместо очереди 5-10 человек максимум в магазинах стали очереди на десятки человек, в которых мог стоять час-два
даже в газетный киоск народу больше набиралось ещё до перестройки, не говоря уж о магазинах КОЛБАСЫ или ОВОЩИ-ФРУКТЫ. конечно, такие очереди не всегда были, а только во время завоза, а завоз ещё нужно дождаться.
такое вот снабжение было - латание дыр. на все магазины товара не хватало. если сегодня одни получают, то другие ждут своей очереди. а не расторопные и жадные директора вообще могут не дождаться хорошего товара.
даже в газетный киоск народу больше набиралось ещё до перестройки,
Кто ж спорит, народ любил почитать и за некоторыми изданиями бывали очереди, сам стоял не помню за какими
не говоря уж о магазинах КОЛБАСЫ или ОВОЩИ-ФРУКТЫ. конечно, такие очереди не всегда были, а только во время завоза, а завоз ещё нужно дождаться.
Второй момент...у нас завозили тонну - полторы колбасных изделий(срок хранения 2-3 дня) и куда они девались? Перемещались народу в холодильники. Кстати чайная обычно была до закрытия. Отваришь - вполне съедобно или пожарить можно...Сейчас приезжает торговый представитель и привозит 2-3 батона чего то похожего на колбасу
Вопрос - когда колбасы больше потребляли?
такое вот снабжение было - латание дыр. на все магазины товара не хватало. если сегодня одни получают, то другие ждут своей очереди. а не расторопные и жадные директора вообще могут не дождаться хорошего товара.
-А такой же с перламутровыми пуговицами есть
-Нет
-Будем искать (Бриллиантовая рука)
(Mamont @ 21-05-2024 - 23:11)
(srg2003 @ 21-05-2024 - 21:37)
Нет, как и не отрицаю их сейчас, но "километровые очереди " увидел в разгар либеральной перестройки
Тут суть в другом...эти твари ударили по накоплениям людей и народ пытался хоть как то потратить деньги
Аха и ещё очереди за спиртным в 1985.....
В СССР был не просто избыток денег. В СССР было отсутствие экономической связи с производства с потреблением, поэтому с момента своего основания СССР был вынужден прибегать ко внеэкономическому стимулированию труда. За отсутствие работы и целенаправленное нежелание трудоустройства в СССР сажали в тюрьму, как Бродского. С дефицитом денег каждый человек может бороться лично, а именно пытаться заработать. Так делают многие тысячи эмигрантов в Америке - без языка, без американской профессии, часто без статуса и помощи. С дефицитом аспирина в советской аптеке бороться было невозможно никак. Никакая сила не заставляла предприятие производить больше аспирина, если Госплан сказал производить столько-то.
Здрасьте. В СССР люди тоже ехали на Севера зарабатывать. А "реформаторы" их заработанного лишили
В СССР был не просто избыток денег. В СССР было отсутствие экономической связи с производства с потреблением, поэтому с момента своего основания СССР был вынужден прибегать ко внеэкономическому стимулированию труда. За отсутствие работы и целенаправленное нежелание трудоустройства в СССР сажали в тюрьму, как Бродского. С дефицитом денег каждый человек может бороться лично, а именно пытаться заработать. Так делают многие тысячи эмигрантов в Америке - без языка, без американской профессии, часто без статуса и помощи. С дефицитом аспирина в советской аптеке бороться было невозможно никак. Никакая сила не заставляла предприятие производить больше аспирина, если Госплан сказал производить столько-то.
Т.е. наступил коммунизм и товары раздавали бесплатно?
А Вы считаете борьбу с тунеядством чем-то плохим? Если человек не зарабатывает деньги, то на что он живет? Почему он потребляет общественные блага?
К тому же, чтобы попасть под статью о тунеядстве надо было очень постараться.
А виноваты-американцы. Ессссесвенно! Страной надо заниматься а не пиндосских советчиков слушать
О чём и тема...тов Сталин такого бы не допустил
Это сообщение отредактировал Mamont - 23-05-2024 - 12:22
(srg2003 @ 23-05-2024 - 02:42)
Т.е. наступил коммунизм и товары раздавали бесплатно?
Не много не дотянули. Из очередей за предметами излишества дошли до очередй за хлебом , карточек и талонов. Это надо суметь!! Безо всякой войны довести богатую страну до гуманитарки с Запада. А виноваты-американцы.
Стишок вспомнился:
"Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!"
И. Иртеньев.
Второй момент...у нас завозили тонну - полторы колбасных изделий(срок хранения 2-3 дня) и куда они девались? Перемещались народу в холодильники. Кстати чайная обычно была до закрытия. Отваришь - вполне съедобно или пожарить можно...Сейчас приезжает торговый представитель и привозит 2-3 батона чего то похожего на колбасу
Вопрос - когда колбасы больше потребляли?
-А такой же с перламутровыми пуговицами есть
-Нет
-Будем искать (Бриллиантовая рука)
то то и оно, что "изделий". у нас тоже изделия лежали на прилавках, а вот Докторская не часто и не в каждом магазине.
я уж не говорю за копчёную.
удивительное дело, все за ней стояли в очередях, а сейчас, некоторые, упрекают других, что они продались Западу за Докторскую колбасу.
удивительный народ.
именно так.
А Вы считаете борьбу с тунеядством чем-то плохим? Если человек не зарабатывает деньги, то на что он живет? Почему он потребляет общественные блага?
ну вы то понятно, готовы сажать и правых и виноватых, у вас работа такая.
(srg2003 @ 23-05-2024 - 02:42)
А Вы считаете борьбу с тунеядством чем-то плохим? Если человек не зарабатывает деньги, то на что он живет? Почему он потребляет общественные блага?
ну вы то понятно, готовы сажать и правых и виноватых, у вас работа такая.
И какая именно из моих работ- сажать правых и виноватых?