(Skazochnik 21 @ 18-10-2022 - 06:51)
считают себя гражданами Украины, т.е. украинцами.украинец, это национальность.
украинцем не может быть русский, еврей или татарин.
но они могут быть гражданами Украины.
насильно записывать их в украинцы - большая ошибка.
Верно. Но это буквоедство.
Просто поправить "считают себя гражданами Украины, а гражданами России становиться не хотят" - и можно дискутировать по обсуждаемой проблеме дальше.
---
З.Ы. в украинских СМИ нередки диалоги и интервью, когда дикторша обращается к гостю по украински, а тот отвечает по русски. И оба, как и слушатели, отлично все понимают.
Наверно, в быту такое встречается тоже.
Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 18-10-2022 - 23:34
(Pamela x @ 18-10-2022 - 12:29)
(Skazochnik 21 @ 18-10-2022 - 07:03)
У меня много родственников, знакомых, друзей живущих в Украине. Есть среди них даже настоящие русские - они с севера Вологодской области, там татар не было, так вот и они считают себя гражданами Украины и не хотят в "русский мир". Ваши родственники - возможно, но по какому праву Вы утверждаете, что все люди там себя идентифицируют так же, как Ваши родственники? Не слишком ли громкие заявления Вы себе позволяете?
... и к чему это уточнение про татар? имеется в виду примесь после монголо татарского ига.
автор пишет "настоящие русские" - то есть, без примесей.
откуда данные о том, у кого есть примеси, а у кого нет, не известно. но автору, видимо, кто то об этом рассказал.
после нашествия татар люди бродили по миру и татарской крови сейчас нет, разве что, на Марсе.
вся кровь человеческая давно перемешана, где татарская, где немецкая, где русская ... одному Богу известно.
возможно, татарская кровь уже была с примесями, до их турне по Руси.
имеется в виду примесь после монголо татарского ига.
автор пишет "настоящие русские" - то есть, без примесей.
На самом деле этой примеси примеси нет, все этнические анализы ДНК это подтвердили.
Но результаты бывают интересными, у одного жителя Северо-запада России обнаружены гены Скандинавии (что само по себе вполне естественно) и гены волжских булгар. (что несколько странно).
Иногда встречаются гены кочевых народов Поволжья. Но ни одного монгольского гена до сих пор обнаружено не было.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-10-2022 - 15:06
(ОLЕG @ 18-10-2022 - 20:11)
(Skazochnik 21 @ 18-10-2022 - 06:51)
считают себя гражданами Украины, т.е. украинцами.
вы путаете национальность и гражданство.
украинец, это национальность.
украинцем не может быть русский, еврей или татарин.
но они могут быть гражданами Украины.
насильно записывать их в украинцы - большая ошибка.
Литовец, эстонец или еврей - национальность.
но есть граждане Литвы, Эстонии, Израиля разных национальностей.
А с полукровками в вашей системке как?
это не моя система.
из-за этого возникает недопонимание ситуации и как следствие этого - война.
сам пан Зеленский сказал, что Украина борется против "русского мира"
если ты русский, то тебе не место на Донбассе - примерно так он выразился.
что это?
нацизм чистой воды...вот что это.
Здесь нужно обратить внимание на "настоящие русские", следовательно автор подразделяет на настоящих и ненастоящих, примечательно, что в самой России такой хренью не занимаются, но нацисты, в своё время, боролись за чистоту расы известными методами.... и этилюдиавторы запрещают нам ковыряться в носу ...
Да если взять любой регион России там графа украинцы следует за графой русские
тут данные по Вологодской области.
Есть все и армяне и цыгане
(Король Счастье @ 18-10-2022 - 22:38)
(ОLЕG @ 18-10-2022 - 20:11)
вы путаете национальность и гражданство.
украинец, это национальность.
украинцем не может быть русский, еврей или татарин.
но они могут быть гражданами Украины.
насильно записывать их в украинцы - большая ошибка.
Литовец, эстонец или еврей - национальность.
но есть граждане Литвы, Эстонии, Израиля разных национальностей.
А с полукровками в вашей системке как?
это не моя система.
из-за этого возникает недопонимание ситуации и как следствие этого - война.
сам пан Зеленский сказал, что Украина борется против "русского мира"
если ты русский, то тебе не место на Донбассе - примерно так он выразился.
что это?
нацизм чистой воды...вот что это.
это русофобный гон!
(srg2003 @ 18-10-2022 - 02:08)
малороссы это субэтнос русского народа
Это очередная шовинистическая мантраsrg2003! Вы не раз позорились в юриспруденции и экономике, так не лезте в историю и этнологию, в которых Вы тем более ничего не понимаете.
Оставим исторические, этнологические и лингвистические бредни украинским и русским националистам и шовинистам (если кому-то будет от этого легче, то замечу, что украинские националисты-шовинисты более ушиблены на голову, чем русские).
Существует государство Украина, существует народ, который осознает себя украинцами. Никуда это государство и этот народ не денутся. Придется русским и украинцам сосуществовать. Псевдоисторические разборки вредят отношениям между народами.
Опять голословная ложь, про якобы "позоры", привести их можете? Или как обычно, тявкнули и в кусты?
Про малороссов, учите матчасть
МАЛОРОССЫ
(в антр. отнош.), или южно-русы, — одна из трех русских народностей, превышающая, по численности, в 4 раза белорусов и уступающая в 21/3 раза великорусам. Некоторые видят в М. потомков древних полян, угличей, тивердов, древлян и других южно-русских племен; но, по-видимому, большинство этих племен исчезло еще в начале русской истории, подвергшись разорению и смешению с тюркскими кочевниками (половцами и др.), а затем страна была опустошена монгольско-татарским нашествием, причем все оставшееся население бежало на запад. Здесь, в Галиции и на Волыни, и сложилась, по-видимому, малорусская народность (Малая Россия), выступающая уже отчетливо, с особенностями своего языка, в XIV в. отсюда она заселила, мало-помалу, все Приднепровье, дав начало различным украинским говорам. Сперва были заселены более безопасные северные пределы — от Припяти и Стыри до Киева, вся нынешняя Черниговская губ. на юг от Десны и сев. часть Полтавской. Эта сверная полоса украинского наречия граничит с областью полесских говоров, с припятским Полесьем и Залесеньем, население которых, по языку, представляет переходы от малорусского наречия к белорусскому — на З и от малорусского к великорусскому — на В. В XVII в. притеснения польского правительства и панов, а также войны, имели следствием массовое переселение М. за Днепр, в Полтавскую и далее, в Харьковскую и Воронежскую губ., а также заселение Подольской губ. В XVIII в., с завоеванием Новороссийского края, М. распространяются и по губ. Херсонской, Екатеринославской и Таврической, переходят в 1792 г., в лице черноморских казаков, на Кубань, проникают затем в Ставропольскую губ., даже за Волгу и в Сибирь...
Брокгауз и Евфрон, энциклопедический словарь
Распределение населения Украины, говоривщих в 1897 году на русском и малорусском (ныне украинский) языках.
Это сообщение отредактировал Лефорт - 20-10-2022 - 05:16
Это сообщение отредактировал Король Счастье - 20-10-2022 - 08:47
На самом деле этой примеси примеси нет, все этнические анализы ДНК это подтвердили.
Но результаты бывают интересными, у одного жителя Северо-запада России обнаружены гены Скандинавии (что само по себе вполне естественно) и гены волжских булгар. (что несколько странно).
Иногда встречаются гены кочевых народов Поволжья. Но ни одного монгольского гена до сих пор обнаружено не было.
с анализами не поспоришь, но, монголы угоняли славян в рабство и, что то мне подсказывает, что они с ними не только в шахматы там играли ...
это я рассуждаю, с точки зрения логики.
в ДНК я не силён, но, думаю, при смешении генов должны быть внешние сходства-отличия (черты лица, на пример).
(yellowfox @ 19-10-2022 - 15:05)
На самом деле этой примеси примеси нет, все этнические анализы ДНК это подтвердили.
Но результаты бывают интересными, у одного жителя Северо-запада России обнаружены гены Скандинавии (что само по себе вполне естественно) и гены волжских булгар. (что несколько странно).
Иногда встречаются гены кочевых народов Поволжья. Но ни одного монгольского гена до сих пор обнаружено не было.
с анализами не поспоришь, но, монголы угоняли славян в рабство и, что то мне подсказывает, что они с ними не только в шахматы там играли ...
это я рассуждаю, с точки зрения логики.
в ДНК я не силён, но, думаю, при смешении генов должны быть внешние сходства-отличия (черты лица, на пример).
большинство современных людей - полукровки... и дальше, в будущем, количество полукровок и процент полукровности в человеке только вырастет!
(yellowfox @ 19-10-2022 - 15:05)
На самом деле этой примеси примеси нет, все этнические анализы ДНК это подтвердили.
Но результаты бывают интересными, у одного жителя Северо-запада России обнаружены гены Скандинавии (что само по себе вполне естественно) и гены волжских булгар. (что несколько странно).
Иногда встречаются гены кочевых народов Поволжья. Но ни одного монгольского гена до сих пор обнаружено не было.
с анализами не поспоришь, но, монголы угоняли славян в рабство и, что то мне подсказывает, что они с ними не только в шахматы там играли ...
это я рассуждаю, с точки зрения логики.
в ДНК я не силён, но, думаю, при смешении генов должны быть внешние сходства-отличия (черты лица, на пример).
что они с ними не только в шахматы там играли ...
это я рассуждаю, с точки зрения логики.
В данном случае логика не может идти против фактов.
Литовец, эстонец или еврей - национальность.[/QUOTE]
но есть граждане Литвы, Эстонии, Израиля разных национальностей.
А с полукровками в вашей системке как?[/QUOTE]
это не моя система.
из-за этого возникает недопонимание ситуации и как следствие этого - война.
сам пан Зеленский сказал, что Украина борется против "русского мира"
если ты русский, то тебе не место на Донбассе - примерно так он выразился.
что это?
нацизм чистой воды...вот что это.
Ну что вы Зеленского оскорбляете какой он пан?
Зеленский еще раз официально подтвердил, что Украина может начать переговоры только с возвращением всех ее территорий в границах 1991 года. Перемирие с возвращением территориий, которые были до 24 февраля, как допускалось раньше, уже не устраивает - исходной точкой для переговоров с их стороны.
---
Я тут не при чем. Это говорит Зеленский, а толпа украинцев ему вторит. Обстрелы ничего не меняют.
--
К сожалению, заползаем в войну все основательнее.
Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 23-10-2022 - 07:29
Пока не пахнет не только миром, но даже перемирием.
Зеленский еще раз официально подтвердил, что Украина может начать переговоры только с возвращением всех ее территорий в границах 1991 года. Перемирие с возвращением территориий, которые были до 24 февраля, как допускалось раньше, уже не устраивает - исходной точкой для переговоров с их стороны.
---
Я тут не при чем. Это говорит Зеленский, а толпа украинцев ему вторит. Обстрелы ничего не меняют.
--
К сожалению, заползаем в войну все основательнее.
Он говорит, то, что ему велено, за это хорошо платят. За время своего президентства он стал миллиардером. Кончится война, закончатся транши.
Пока не пахнет не только миром, но даже перемирием.
Зеленский еще раз официально подтвердил, что Украина может начать переговоры только с возвращением всех ее территорий в границах 1991 года. Перемирие с возвращением территориий, которые были до 24 февраля, как допускалось раньше, уже не устраивает - исходной точкой для переговоров с их стороны.
---
Я тут не при чем. Это говорит Зеленский, а толпа украинцев ему вторит. Обстрелы ничего не меняют.
--
К сожалению, заползаем в войну все основательнее.
Зеленский ничего не решает, решают американцы- а вернуться к границами 1991 года интересная идея, надо подумать.
(Мимо проходивший @ 23-10-2022 - 06:30)
Пока не пахнет не только миром, но даже перемирием.
Зеленский еще раз официально подтвердил, что Украина может начать переговоры только с возвращением всех ее территорий в границах 1991 года. Перемирие с возвращением территориий, которые были до 24 февраля, как допускалось раньше, уже не устраивает - исходной точкой для переговоров с их стороны.
---
Я тут не при чем. Это говорит Зеленский, а толпа украинцев ему вторит. Обстрелы ничего не меняют.
--
К сожалению, заползаем в войну все основательнее.
Зеленский ничего не решает, решают американцы- а вернуться к границами 1991 года интересная идея, надо подумать.
Подумает он...ты что-ли думать то будешь? как тебе по телевизору скажут, так и будешь думать
большинство современных людей - полукровки. Все народы мира представляют собой генетическую помесь. Не бывает "этнически чистых" русских, украинцев, немцев или японцев. Нет более древних или менее древних народов - все народы произошли из одного корня.
"Исторические права" на те или иные территории это элемент идеологии и пропаганды. За историю человечества на любой территории мира жили разные народы. Эти территории принадлежали разным государствам. Притянуть за уши можно любые "исторические права" любого "этнически чистого" народа.
Это сообщение отредактировал Лефорт - 23-10-2022 - 15:35
(srg2003 @ 23-10-2022 - 13:05)
(Мимо проходивший @ 23-10-2022 - 06:30)
Пока не пахнет не только миром, но даже перемирием.
Зеленский еще раз официально подтвердил, что Украина может начать переговоры только с возвращением всех ее территорий в границах 1991 года. Перемирие с возвращением территориий, которые были до 24 февраля, как допускалось раньше, уже не устраивает - исходной точкой для переговоров с их стороны.
---
Я тут не при чем. Это говорит Зеленский, а толпа украинцев ему вторит. Обстрелы ничего не меняют.
--
К сожалению, заползаем в войну все основательнее.
Зеленский ничего не решает, решают американцы- а вернуться к границами 1991 года интересная идея, надо подумать.
Подумает он...ты что-ли думать то будешь? как тебе по телевизору скажут, так и будешь думать
А мы с Вами на брудершафт что ли пили, чтобы на ты переходить?
Я пользуюсь разными источниками и их анализирую, в том числе западными, Вы же судя по всему являетесь пересказчиком русофобский помоек вроде Униана или Медузы
Зеленский ничего не решает, решают американцы У меня впечатление, что все в этой войне, по ее ведению с украинской стороны, решает Залужный - он даже президента, не только американцев, о своих стратегических планах не всегда информирует.
Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 23-10-2022 - 15:47
(srg2003 @ 23-10-2022 - 13:05)
Зеленский ничего не решает, решают американцы
У меня впечатление, что все в этой войне, по ее ведению с украинской стороны, решает Залужный - он даже президента, не только американцев, о своих стратегических планах не всегда информирует.
Да и с дури людей на мясо посылает даже на минные поля?
(Мимо проходивший @ 23-10-2022 - 15:39)
(srg2003 @ 23-10-2022 - 13:05)
Зеленский ничего не решает, решают американцы У меня впечатление, что все в этой войне, по ее ведению с украинской стороны, решает Залужный - он даже президента, не только американцев, о своих стратегических планах не всегда информирует. Да и с дури людей на мясо посылает даже на минные поля? Вас шокирует? Ждали, что украинские солдаты повернут штыки на верховного командира, а они, глупые, продолжают упрямо воевать против нашей армии?
Увы, но этого не избежать, коли пришли "денацифицировать" соседний народ.
Они наших с вами мудрых советов, как обороняться и наступать, не послушают.
О своих мобилизованных лучше заботиться.
Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 23-10-2022 - 19:41
Вас шокирует? Ждали, что украинские солдаты повернут штыки на верховного командира, а они, глупые, продолжают упрямо воевать против нашей армии?
Увы, но этого не избежать, коли пришли "денацифицировать" соседний народ.
Они наших с вами мудрых советов, как обороняться и наступать, не послушают.
О своих мобилизованных лучше заботиться.
а они, глупые, продолжают упрямо воевать против нашей армии?
Они в самом деле глупые, если воюют за интересы США на Украине.
(PARAND @ 23-10-2022 - 16:11)
(Мимо проходивший @ 23-10-2022 - 15:39)
У меня впечатление, что все в этой войне, по ее ведению с украинской стороны, решает Залужный - он даже президента, не только американцев, о своих стратегических планах не всегда информирует.
Да и с дури людей на мясо посылает даже на минные поля?
Вас шокирует? Ждали, что украинские солдаты повернут штыки на верховного командира, а они, глупые, продолжают упрямо воевать против нашей армии?
Увы, но этого не избежать, коли пришли "денацифицировать" соседний народ.
Они наших с вами мудрых советов, как обороняться и наступать, не послушают.
О своих мобилизованных лучше заботиться.
не надо утрировать.
не народ пришли денацифицировать, а неонацистов.
селюки давно бы разбежались, если бы их не расстреливали кракены.
1. Помощь КНР России (при совершении российской верхушкой значительных шагов в пользу КНР).
2. Прекращение помощи США и их союзников/сателлитов Украине (это было бы чудо).
3. Применение ядерного оружия.
4. Революция в России.
Мир может быть достигнут только при следующих сценариях (которые вчера казались фантастическими):
1. Помощь КНР России (при совершении российской верхушкой значительных шагов в пользу КНР).
2. Прекращение помощи США и их союзников/сателлитов Украине (это было бы чудо).
3. Применение ядерного оружия.
4. Революция в России. Я думаю, помощь КНР и Израиля или хотя бы одной из сторон - например, спецназов КНР и Израиля могла бы дать результат победы и прекращения войны... танцзяны и индийские маршалы спецназа (ах да, ещё и Индию неплохо бы сюда) - и блицкриг... правда, а вдруг стивеносигалообразыне рембы из Америки вместе с тарасами бульбы, что сейчас, по другую линию фронта - со стороны врага, возникнут и "победют" танцзянов с мастерами индийских и еврейских стилей спецназа?..
Вот оне и не "хотюць" помогать! )))))
Это сообщение отредактировал Король Счастье - 24-10-2022 - 11:54
То ли вина в обед,
Только ночью к Сергею пришёл его воевавший дед.
Сел на икеевскую табуретку, спиной заслоняя двор
За окном. У меня, говорит, к тебе,
Сереженька, разговор.
Не мог бы ты, дорогой мой, любимый внук,
Никогда, ничего не писать обо мне в фейсбук?
Ни в каком контексте, ни с буквой зэт, ни без буквы зэт,
Просто возьми и не делай этого, просит дед.
Никаких побед моим именем,
Вообще никаких побед.
Так же, он продолжает, я был бы рад,
Если бы ты не носил меня на парад,
Я прошу тебя очень - и делает так рукой -
Мне не нужен полк,
Ни бессмертный, ни смертный, Сереженька, никакой.
Отпусти меня на покой, Серёжа,
Я заслужил покой.
Да, я знаю, что ты трудяга, умница, либерал,
Ты все это не выбирал,
Но ведь я-то тоже не выбирал!
Мы прожили жизнь,
Тяжелую, но одну.
Можно мы больше не будем
Иллюстрировать вам войну?
Мы уже все, ребята,
Нас забрала земля.
Можно вы как-то сами?
Как-то уже с нуля?
Не нужна нам ни ваша гордость,
Ни ваш потаённый стыд.
Я прошу тебя, сделай так,
Чтоб я был наконец забыт.
Но ведь я забуду, как в русском музее
Мы ловили девятый вал,
Как я проснулся мокрый,
А ты меня одевал,
Как читали Пришвина,
Как искали в атласе полюса,
Как ты мне объяснял, почему на небе
Такая белая полоса
За любым самолетом,
Как подарил мне
Увеличительное стекло…
Ничего, отвечает дед,
Исчезая.
Тебе ведь и это не помогло. (С)
Женя Беркович
предлагать насрать на могилы своих предков - об этом мог додуматься только истинный американец.
народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего (с)М.Ломоносов
предлагать насрать на могилы своих предков - об этом мог додуматься только истинный американец.
Ага... у них и название фильма есть "Я приду плюнуть на ваши могилы"!
народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего (с)М.Ломоносов
предлагать насрать на могилы своих предков - об этом мог додуматься только истинный американец.
Если все могилы у Кремля перенесут на кладбище, это будет "насрать на могилы предков" или нет?
(ОLЕG @ 24-10-2022 - 11:53)
народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего (с)М.Ломоносов
предлагать насрать на могилы своих предков - об этом мог додуматься только истинный американец.
Если все могилы у Кремля перенесут на кладбище, это будет "насрать на могилы предков" или нет?
а какая вам разница, где они лежат?
лежат, ни кого не трогают...зачем их раскапывать и куда то переносить?
(Anenerbe @ 24-10-2022 - 12:20)
(ОLЕG @ 24-10-2022 - 11:53)
народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего (с)М.Ломоносов
предлагать насрать на могилы своих предков - об этом мог додуматься только истинный американец.
Если все могилы у Кремля перенесут на кладбище, это будет "насрать на могилы предков" или нет?
а какая вам разница, где они лежат?
лежат, ни кого не трогают...зачем их раскапывать и куда то переносить?
Вы отвечайте на мой вопрос, а не философствуйте. По мне могилам место на кладбище. Зачем хоронить людей в центре города и хранить там же мумию Ленина? Тем более он уже утратил свою роль, как святой и политический символ.
(ОLЕG @ 24-10-2022 - 12:25)
(Anenerbe @ 24-10-2022 - 12:20)
Если все могилы у Кремля перенесут на кладбище, это будет "насрать на могилы предков" или нет?
а какая вам разница, где они лежат?
лежат, ни кого не трогают...зачем их раскапывать и куда то переносить?
Вы отвечайте на мой вопрос, а не философствуйте. По мне могилам место на кладбище. Зачем хоронить людей в центре города и хранить там же мумию Ленина? Тем более он уже утратил свою роль, как святой и политический символ.
там кладбище.
если вас это не устраивает, то это ваши проблемы
тем более, что живете вы в Питере.
Вы отвечайте на мой вопрос, а не философствуйте. По мне могилам место на кладбище. Зачем хоронить людей в центре города и хранить там же мумию Ленина? Тем более он уже утратил свою роль, как святой и политический символ. Ходила я к батюшке. Говорили про то, про се. То он так сказал, что нехорошо это, ходить на кладбище беспокоить души умерших. Раз в год ходить можно. А пере захоранивать, как по мне, то и вообще. Кому они мешают-то? Смысл в этом какой?
Ленин лежит в том мавзолее, к которому не ВЫ, а ваш папа (возможно) или друг его кидал флаг поверженного им врага.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-10-2022 - 12:55
если вас это не устраивает, то это ваши проблемы
тем более, что живете вы в Питере.
А причем тут Питер. У нас кладбища даже переносили в СССР. Вас ведь не покой душ усопших волнует, а что посягнут на ваши святыни.
(Anenerbe @ 24-10-2022 - 12:36)
Вы отвечайте на мой вопрос, а не философствуйте. По мне могилам место на кладбище. Зачем хоронить людей в центре города и хранить там же мумию Ленина? Тем более он уже утратил свою роль, как святой и политический символ.
Ходила я к батюшке. Говорили про то, про се. То он так сказал, что нехорошо это, ходить на кладбище беспокоить души умерших. Раз в год ходить можно. А пере захоранивать, как по мне, то и вообще. Кому они мешают-то? Смысл в этом какой?
Ленин лежит в том мавзолее, к которому не ВЫ, а ваш папа (возможно) или друг его кидал флаг поверженного им врага.
Родителей в детстве таскали в Кремль. Очередь была 3 часа. А у моего знакомого маму потащили в 5 лет, так ее там стошнило. Ведь это реально ненормально. Причем тут флаги поверженного врага и мертвый Ленин? Даже по православным традициям мумию нужно закапать. Разве нет?