| Pamela x |
|
30 мая 30 боевых самолетов ВВС Народно–освободительной армии Китая (НОАК) вошли в опознавательную зону ПВО Тайваня, сообщило в своем Twitter министерство национальной обороны Китайской республики (официальное название Тайваня). скрытый текст https://www.vedomosti.ru/politics/articles/...nu-pvo-taivanya Что это значит? Не есть ли это начало СВО по демиталиризации Тайваня? В свете участившихся в последнее время визитов официальных лиц США в Тайвань, обещания военной поддержки Байденом Тайваню, полагаю, что США разыгрывают очередной "украинский сценарий", то есть, не то чтобы до Украины не было Косово, но теперь "правила" изощрённее: спровоцировать конкурента, объявить "международные" санкции, дать заказ ВПК США (половину разворовать). Дело в том, что тормозить Китай при помощи Греты уже не получается (В ЕС взялись доказывать, что уголь экологичнее российского газа)). Что думаете по этому поводу? Началось? |
| Плепорций |
(Pamela x @ 21-06-2022 - 19:24)Не есть ли это начало СВО по демиталиризации Тайваня? В свете участившихся в последнее время визитов официальных лиц США в Тайвань, обещания военной поддержки Байденом Тайваню, полагаю, что США разыгрывают очередной "украинский сценарий", то есть, не то чтобы до Украины не было Косово, но теперь "правила" изощрённее: спровоцировать конкурента, объявить "международные" санкции, дать заказ ВПК США (половину разворовать). Дело в том, что тормозить Китай при помощи Греты уже не получается (В ЕС взялись доказывать, что уголь экологичнее российского газа)). Что думаете по этому поводу? Началось? Не думаю, что "началось". Китай - не агрессивен. Спровоцировать Китай на что-то вряд ли возможно, менталитет не тот. Санкции против Китая вряд ли возможны - это неизбежно приведет к промышленному спаду в ЕС и США на десятки процентов, Китай слишком грандиозен как индустриальная держава. |
| Pamela x |
|
Три десятка китайских военных самолетов вошли в зону ...https://www.tvc.ru › news › show 33 минуты назад — Китайские военные самолеты вошли в опознавательную зону ПВО Тайваня. По данным Минобороны острова, это 29 боевых машин и разведчиков ... Военные самолеты КНР вошли в опознавательную зону ...https://rg.ru › 2022/06/21 › voennye-samolety-knr-vos... 51 минуту назад — Почти 30 самолетов китайской армии вошли в зону покрытия ПВО Тайваня. Об этом сообщило агентство ТАСС со ссылкой на военных острова. Для Пекина в этом нет проблемы, ведь Тайвань там считают одной из провинций КНР, поэтому и самолеты китайской армии теоретически могут летать, где хотят. Но это де-юре. Де-факто с 1949 года Тайвань живет свой жизнью после того, как там обосновались остатки антикоммунистических сил Гоминьдана, возглавляемый Тайвань управляется собственной администрацией с 1949 года, когда туда бежали остатки сил партии Гоминьдан во главе с бывшим китайским лидером Чан Кайши, которые потерпели поражение в долгой и затяжной гражданской войне в Китае, начавшейся еще до Второй мировой войны и продолжившейся после ее окончания. https://blizko.by/notes/v-zonu-deystviya-pv...v-vvs-kitaya_am |
| yellowfox |
(Плепорций @ 21-06-2022 - 18:29)Не думаю, что "началось". Китай - не агрессивен. Спровоцировать Китай на что-то вряд ли возможно, менталитет не тот. Санкции против Китая вряд ли возможны - это неизбежно приведет к промышленному спаду в ЕС и США на десятки процентов, Китай слишком грандиозен как индустриальная держава. Санкции против Китая вряд ли возможны - Это точно, санкции против Китая приведут к краху экономики США. |
| Pamela x |
(Плепорций @ 21-06-2022 - 19:29)Санкции против Китая вряд ли возможны - это неизбежно приведет к промышленному спаду в ЕС и США на десятки процентов, Китай слишком грандиозен как индустриальная держава. ЕС и та же Америка очень зависят от российских ресурсов, и тем не менее .. и это ОЧЕНЬ ухудшило уровень жизни обывателей, но, тем не менее.. |
| Плепорций |
(Pamela x @ 21-06-2022 - 19:36)ЕС и та же Америка очень зависят от российских ресурсов, и тем не менее .. и это ОЧЕНЬ ухудшило уровень жизни обывателей, но, тем не менее.. Нет, только Германия по-настоящему зависит от российского газа. В меньшей степени от нефти. Венгрия зависит и от того, и от другого. Прочие члены ЕС - в гораздо меньшей степени. США не зависят никак ни от российской нефти, ни от газа. Поскольку занимают первое место в мире по добыче и нефти, и газа. |
| lozdok |
|
я думаю китайцы не мы, они расшаркиваться с озабоченностью не станут. навернут по башке первому, кто подвернётся. их не пугает, что кто то сочтёт Китай агрессором. Тайвань они не отдадут ни американцам, ни засранцам, ни инопланетянам. |
| Буччч |
|
(Плепорций @ 21-06-2022 - 19:45) (Pamela x @ 21-06-2022 - 19:36) ЕС и та же Америка очень зависят от российских ресурсов, и тем не менее .. и это ОЧЕНЬ ухудшило уровень жизни обывателей, но, тем не менее.. Нет, только Германия по-настоящему зависит от российского газа. В меньшей степени от нефти. Венгрия зависит и от того, и от другого. Прочие члены ЕС - в гораздо меньшей степени. США не зависят никак ни от российской нефти, ни от газа. Поскольку занимают первое место в мире по добыче и нефти, и газа. Как это сша не зависят? Зачем же они покупают нефтепродукты у Индии сделанные из нашего сырья,тем самым стимулируя спрос на нашу нефть? Вы ещё скажите что они от нашего урана не зависят. Это сообщение отредактировал Буччч - 21-06-2022 - 19:56 |
| Pamela x |
(Плепорций @ 21-06-2022 - 19:45)Нет, только Германия по-настоящему зависит от российского газа. В меньшей степени от нефти. Венгрия зависит и от того, и от другого. Прочие члены ЕС - в гораздо меньшей степени. США не зависят никак ни от российской нефти, ни от газа. Поскольку занимают первое место в мире по добыче и нефти, и газа. Что Вы говорите!? Те же США без российского урана будут сидеть при свечах, Литва закачивает в терминал "перекрещённый" российский газ, ибо другой дороже, те же СЩА импортируют российскую нефть, ибо нефти разные, если не знаете. Литва до сих пор производит, лишь, 60% потребляемой электроэнергии и до сих пор находится в общих сетях с Россией. Без белорусских и российских грузов порты Прибалтики не имеют смысла! Не успевают увольнять из портов и с ЖД. Это, только таким как Вы, сидящим далеко, выглядит так, как Вам хочется, а у меня электричество в два раза дорожает, бензин, дизель, продукты. |
| Плепорций |
(Pamela x @ 21-06-2022 - 19:58)Что Вы говорите!? Те же США без российского урана будут сидеть при свечах, В 2020 году потребности США в уране на 34% покрывали Канада и Австралия, Казахстан на 22%, 19% собственная добыча, оставшиеся 25% поделили РФ и Узбекистан. https://www.atomic-energy.ru/news/2021/05/2...pnz35b786819933 Вы преувеличиваете. Литва закачивает в терминал "перекрещённый" российский газ, ибо другой дороже И что? Напрасно Вы думаете, что никто ради санкций не готов "затягивать пояса". До определенного предела, конечно, но "другой дороже" получается вовсе и не в 2 раза. те же СЩА импортируют российскую нефть, ибо нефти разные, если не знаете. Мизерное количество, от которого не составляет труда отказаться. Что уже и сделано. Литва до сих пор производит, лишь, 60% потребляемой электроэнергии и до сих пор находится в общих сетях с Россией. Доля российской электроэнергии в общем потреблении лишь 16% https://www.rbc.ru/business/21/05/2022/6288...a794707460b2a0a Вы опять преувеличиваете. Без белорусских и российских грузов порты Прибалтики не имеют смысла! Не успевают увольнять из портов и с ЖД. Это, только таким как Вы, сидящим далеко, выглядит так, как Вам хочется, а у меня электричество в два раза дорожает, бензин, дизель, продукты. Россия начала сворачивать использование прибалтийских портов уже довольно давно, и это безотносительно к санкциям. https://www.ritmeurasia.org/news--2020-06-2...-tumannym-49690 Поэтому эти порты так или иначе останутся без грузов, и не "спецоперация" тому виной. У Вас в 2 раза дорожает - а это где, если не секрет? Где географически Вы живете? |
| Pamela x |
(Плепорций @ 21-06-2022 - 20:15)У Вас в 2 раза дорожает - а это где, если не секрет? Где географически Вы живете? В благословенной Европе я живу, и не надо мне рассказывать, что я "готова потерпеть". Ни я, ни мои соседи, ни коллеги. Есть единицы из придурков, бегающих с плакатами, а нам ваши беды нафиг не нужны. Пусть Жозеф с Урсулой селят у себя дома беженцев и платят им из своего кармана, раз так хотят воевать с Россией до последнего украинца. |
| Плепорций |
(Pamela x @ 21-06-2022 - 20:26)В благословенной Европе я живу, и не надо мне рассказывать, что я "готова потерпеть". Ни я, ни мои соседи, ни коллеги. Есть единицы из придурков, бегающих с плакатами, а нам ваши беды нафиг не нужны. Пусть Жозеф с Урсулой селят у себя дома беженцев и платят им из своего кармана, раз так хотят воевать с Россией до последнего украинца. Я бы на Вашем месте не стал себя отождествлять с "благословенной Европой". Не думаю, что Вы представляете собой типичный случай умонастроений среднего европейца. "Крымнаш" в Вашей голове сильно мешает Вам мыслить объективно. |
| Pamela x |
(Плепорций @ 21-06-2022 - 20:41)Я бы на Вашем месте не стал себя отождествлять с "благословенной Европой". Когда будете на моём месте, я не стану Вам указывать с кем себя отождествлять. Мне лучше знать, о чём тут думают. Большинство думает о том, как оплатить свои счета и накормить своих детей, а не то, что Вы подумали. |
| Pamela x |
|
Полностью исключать начала полномасштабных военных действий вокруг Тайваня нельзя. В последнее время наблюдается небывалое расширение военного сотрудничества США и Тайваня. США поставляют оружие и инструкторов. При этом китайско-американские отношения всё больше ухудшаются. 17.06.22 предложен двухпартийный законопроект о предоставлении Тайваню $4,5 млрд. на военные расходы. Если Тайвань заявит о своём суверенитете, или скажет что-либо похожее на "мюнхенскую речь" Зеленского, то Китаю останется потерять лицо или начать спецоперацию. |
| Anenerbe |
| Полностью поддержу Тайвань в их противостоянии с Китаем. Тайвань - оплот свободного мира. И к тому же очень богатая и развитая республика. Зачем им тоталитарный Китай? Ментальности у стран разные, а тайванцев даже лица другие. Свободные. А китайцы в большинстве своем нищие рабы. И друзья у них соответствующие. Так что не полезет Китай в Тайвань. Америка не допустит. |
| Pamela x |
(Anenerbe @ 21-06-2022 - 23:18)Полностью поддержу Тайвань в их противостоянии с Китаем. То есть, Вы считаете, что Тайвань вправе объявить суверенитет? |
| dd1967 |
(Pamela x @ 21-06-2022 - 18:24)Не есть ли это начало СВО по демиталиризации Тайваня? Я понятия не имею, как китайцы устроены, судя по всему, я не одинок. Думаю, что точно не так скоро, как все думают, но будет неожиданно, или наоборот - объявлено заранее. |
| Pamela x |
|
(dd1967 @ 22-06-2022 - 00:32) (Pamela x @ 21-06-2022 - 18:24) Не есть ли это начало СВО по демиталиризации Тайваня? Я понятия не имею, как китайцы устроены, судя по всему, я не одинок. Ну, да)) или неожиданно, или нет. Одно из двух -сто процентов!)) |
| dd1967 |
|
(Pamela x @ 21-06-2022 - 23:31) (Anenerbe @ 21-06-2022 - 23:18) Полностью поддержу Тайвань в их противостоянии с Китаем. То есть, Вы считаете, что Тайвань вправе объявить суверенитет? Он считает с трудом, звезды с флага мешают. Тайвань может конечно, но кто ему даст вопреки всем историческим и юридическим догмам. |
| Pamela x |
|
(dd1967 @ 22-06-2022 - 00:35) (Pamela x @ 21-06-2022 - 23:31) (Anenerbe @ 21-06-2022 - 23:18) Полностью поддержу Тайвань в их противостоянии с Китаем. То есть, Вы считаете, что Тайвань вправе объявить суверенитет? Он считает с трудом, звезды с флага мешают. Мне интересно, как человек объяснит, почему Крыму нельзя, а Тайваню можно.)) Косово можно, а Донбассу нельзя. |
| Anenerbe |
|
(Pamela x @ 22-06-2022 - 00:31) (Anenerbe @ 21-06-2022 - 23:18) Полностью поддержу Тайвань в их противостоянии с Китаем. То есть, Вы считаете, что Тайвань вправе объявить суверенитет? Вообще то это уже давно суверенное государство. Вы ведь слышали про Чан Кайши. Он проиграл председателю Мао и свалил на Тайвань. Построил страну с очень крутой экономикой и качеством жизни. это уже практически два разных народа. Зачем же вы хотите из объединить? Пускай у каждого будет своя хата. |
| dd1967 |
|
(Pamela x @ 21-06-2022 - 23:34) (dd1967 @ 22-06-2022 - 00:32) (Pamela x @ 21-06-2022 - 18:24) Не есть ли это начало СВО по демиталиризации Тайваня? Я понятия не имею, как китайцы устроены, судя по всему, я не одинок. Ну, да)) или неожиданно, или нет. Одно из двух -сто процентов!)) Ага - 50 на 50 ) Если что, есть вариант следующей пандемии, как извинение для Си. Там "семикондактор" да и так, все не так просто. Плюс, армия Китая давно потеряла боевые навыки, да и вояки они, по рассказам...ни о чем. Плюс не совсем понятно, что с нашей спецопр, а я думаю, это тесно связано. Ну и с тем, с такой риторикой США и их конкретными действиями, у Китая не так много времени, потом, будет еще жестче. |
| dd1967 |
|
(Плепорций @ 21-06-2022 - 19:41) (Pamela x @ 21-06-2022 - 20:26) В благословенной Европе я живу, и не надо мне рассказывать, что я "готова потерпеть". Ни я, ни мои соседи, ни коллеги. Есть единицы из придурков, бегающих с плакатами, а нам ваши беды нафиг не нужны. Пусть Жозеф с Урсулой селят у себя дома беженцев и платят им из своего кармана, раз так хотят воевать с Россией до последнего украинца. Я бы на Вашем месте не стал себя отождествлять с "благословенной Европой". Не думаю, что Вы представляете собой типичный случай умонастроений среднего европейца. "Крымнаш" в Вашей голове сильно мешает Вам мыслить объективно. Ну да ))) Только ты, и такие, как ты мыслят объективно, и тема Крыма, как сигнал свой-чужой ))))))))))))))) |
| Anenerbe |
| Крым это не Тайвань! Он был в составе Украины, а Тайвань не был в составе коммунистического Китая. А почему Ингрия не может быть независимой, она ей была почти 2 года. Статус республики был. Никакие законы и справедливости в отношении территорий никогда не играют роли. Кто сильнее тот и берет то, что он хочет. Вы это прекрасно знаете, Pamela x ! |
| dd1967 |
|
(Anenerbe @ 21-06-2022 - 23:45) Вообще то это уже давно суверенное государство. Говори, только не останавливайся. Ты "Голос Америки". Вы ведь слышали про Чан Кайши.Нет, откуда. А кто это ? Он проиграл председателю Мао и свалил на Тайвань.В карты или во что ? Может в го ? Денег задолжал ? С чего свалил ? Построил страну с очень крутой экономикой и качеством жизни. это уже практически два разных народа. Зачем же вы хотите из объединить? Пускай у каждого будет своя хата.Ну понятно, раз построил, видать, задолжал немало. Так я не понял, бабло отдал или нет ? Там африканцев завезли, с чего разные народы то ? Чем тайваньские хань отличаются от китайских ? И при чем тут суверенитет ? А два китайца Чан Кай Ши и Мао Цзе ? Мдааа...по слову "хата", понятно, что вопросы я задал пустоте...или ПустОте. Это сообщение отредактировал dd1967 - 22-06-2022 - 01:43 |
| dd1967 |
|
(Anenerbe @ 21-06-2022 - 23:51) Никакие законы и справедливости в отношении территорий никогда не играют роли. Кто сильнее тот и берет то, что он хочет. Вы это прекрасно знаете, Pamela x ! Ну мы собственно, даже не обсуждаем тут, кто сильнее и кто сильнее хочет. Мы обсуждаем, когда и как именно случится то, что официально было и есть, пока США не влезли. Это сообщение отредактировал dd1967 - 22-06-2022 - 01:11 |
| Книгочей |
|
(Pamela x @ 22-06-2022 - 00:31) (Anenerbe @ 21-06-2022 - 23:18) Полностью поддержу Тайвань в их противостоянии с Китаем. То есть, Вы считаете, что Тайвань вправе объявить суверенитет? Естественно! Как это сделали многие бывшие советские республики, начиная с РСФСР и вплоть до автономий. А ещё существует самопрозглашённая, но непризнанная ПМР и есть признанные ДНР и ЛНР. Так что, Тайваню "сам бог велел". И если два бывших президента Ли Дэнхуэй и Чэнь Шуйбянь придерживались точки зрения существования суверенного и независимого государства, отделённого от материкового Китая, и поэтому не видели необходимости формально заявлять о своей независимости и суверенитете, то нынешние правители Тайваня могут не только иметь другое мнение, но реализовать его, особенно если США последуют примеру РФ в отношении ДНР и ЛНР. |
| Книгочей |
|
КНР не так силён чтобы сейчас попытаться присоединить Тайвань силой. И ещё не скоро обретёт достаточную мощь чтобы не опасаться вмешательства США при попытке присоединения Тайваня даже при помощи инициированного им там гипотетического движения общекитайского единения. Что тоже выглядит сомнительным предприятием. Более того, КНР выгоднее использовать т.н. "мягкую силу", подкрепляя её демонстрацией силы. Но не идя при этом на обострение, чреватое вооруженным конфликтом. КНР выгоднее "сидеть на двух стульях", балансирую между РФ и США и использовать их противоречия себе на пользу. Что КНР и успешно делает ещё со времён СССР. И предполагать что КНР может рассматривать РФ как военного созника в борьбе за Тайвань - это по меньшей мере глупо! К сему: "Тезис, что Китай – верный друг России, готовый протянуть ей руку помощи в любой сложной ситуации, многими гражданами нашей страны рассматривается как само собой разумеющийся. Хотя почти никаких практических подтверждений этот тезис никогда не имел, не имеет он их и сейчас."(с) Кому быть младшим партнером -https://vpk.name/news/611924_komu_byt_mlads..._partnerom.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-06-2022 - 10:27 |
| ДолгоОзёров |
|
Китайцы владеют Тайванем относительно недолго "всего лишь" около полутора тысяч лет . И остров почти всегда был прибежищем оппозиционеров и оппортунистов разных мастей . Впрочем как и сейчас . |
| ЛЕОНИД ОМ |
(ДолгоОзёров @ 24-06-2022 - 12:01)Китайцы владеют Тайванем относительно недолго "всего лишь" около полутора тысяч лет . Вот оно самое! Так истории противостояния материкового Китая и Тайваня намного раньше прошлого века началась. Лоялисты лишившейся власти династии в материковом Китае уходили на Тайвань, как и самозванцы. И пытались основать там альтернативный Китай. Иные и основывали на какое-то время. Было такое, и не раз. |
| dd1967 |
|
(Книгочей @ 24-06-2022 - 09:11) (Pamela x @ 22-06-2022 - 00:31) (Anenerbe @ 21-06-2022 - 23:18) Полностью поддержу Тайвань в их противостоянии с Китаем. То есть, Вы считаете, что Тайвань вправе объявить суверенитет? Естественно! Как это сделали многие бывшие советские республики, начиная с РСФСР и вплоть до автономий. А ещё существует самопрозглашённая, но непризнанная ПМР и есть признанные ДНР и ЛНР. Так что, Тайваню "сам бог велел". И если два бывших президента Ли Дэнхуэй и Чэнь Шуйбянь придерживались точки зрения существования суверенного и независимого государства, отделённого от материкового Китая, и поэтому не видели необходимости формально заявлять о своей независимости и суверенитете, то нынешние правители Тайваня могут не только иметь другое мнение, но реализовать его, особенно если США последуют примеру РФ в отношении ДНР и ЛНР. Путать не стоит теплое с круглым. Латвия понятия не имела, что ей дали - подарили. И щасс не понимает. Если не ценишь то, что имеешь, жизнь это забирает. Латвия явно не ценит и не ценила. Ситуация в Китае, это абсолютно иное, во всех смыслах. Не будет у Тайваня никакого суверенитета, не ценят то, что имеют, будет вообще иначе. Китаю давно в барабан мнение США и это Китай решает, когда им будет не так дорого, а в самый раз. Китай явно ждет считая убытки, только лучше уже не будет. Щасс у Китая щит в 5-6 трлн., но он худеет, европа и сша уходят потихоньку их Китая. Самой заинтересованно стороной в эскалации, являются США и главным бенефициантом является США. |
| dd1967 |
(ЛЕОНИД ОМ @ 24-06-2022 - 11:33)Так истории противостояния материкового Китая и Тайваня намного раньше прошлого века началась. Только сейчас, все иначе. И Китай и Тайвань все устраивает. Но есть США, которые сделают что угодно, чтобы не делать того, чего они вообще не умеют - склеивать самих себя изнутри. |
| Книгочей |
(dd1967 @ 24-06-2022 - 13:35)Латвия понятия не имела, что ей дали - подарили. Не городи чушь! И не изображай из себя А. Невзорова в "600 секунд". Ситуация в Китае, это абсолютно иное, во всех смыслах. Не будет у Тайваня никакого суверенитета, не ценят то, что имеют, будет вообще иначе. Китаю давно в барабан мнение США и это Китай решает, когда им будет не так дорого, а в самый раз. Китай явно ждет считая убытки, только лучше уже не будет. Щасс у Китая щит в 5-6 трлн., но он худеет, европа и сша уходят потихоньку их Китая. Самой заинтересованно стороной в эскалации, являются США и главным бенефициантом является США.Этому бесвязному причитанию место на такой "помойке", как программа "60 минут" с Ольгой Скабеевой и Евгением Поповым! |
| Книгочей |
|
(Pamela x @ 21-06-2022 - 20:26) (Плепорций @ 21-06-2022 - 20:15) У Вас в 2 раза дорожает - а это где, если не секрет? Где географически Вы живете? В благословенной Европе я живу, и не надо мне рассказывать, что я "готова потерпеть". Ни я, ни мои соседи, ни коллеги. Есть единицы из придурков, бегающих с плакатами, а нам ваши беды нафиг не нужны. Пусть Жозеф с Урсулой селят у себя дома беженцев и платят им из своего кармана, раз так хотят воевать с Россией до последнего украинца. Ты за всех не говори! И свой язык придержи! А то твои соседи его быстро укоротят. К сему: Не нравится жить в ЕС - уезжай в РФ или в Беларусь! "Скатертью дорожка"! |
| Pamela x |
(Книгочей @ 24-06-2022 - 10:23)И предполагать что КНР может рассматривать РФ как военного созника в борьбе за Тайвань - это по меньшей мере глупо! А кто предполагает? |