Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Время дилетантов...

Текстовая версия форума: Серьезный разговор



Полная версия топика:
Время дилетантов... -> Серьезный разговор


Страницы: [1]234

yellowfox
Почитал немного статеек в интернете, такое впечатление, что пишут полные неучи, которые понахватались верхушек в том же интернете.

1. Статья: Ядовитые ягоды Ленинградской области.

Начинается вроде как нормально.

1. Белладонна- ягоды, ядовитые.

2. Вороний глаз-тоже правильно...

3. Паслен. Сразу возникает вопрос какой паслен, если кисло-сладкий-то ядовит, если черный то съедобен.

4. Бузина. Она вообще не ядовита, красная бузина несъедобна, черную даже можно есть.

5. Волчьи ягоды, на фото изображен волченягодник или волчье лыко, но еще есть крушина, ягоды тоже ядовиты и тоже иногда называется волчьей ягодой.

6. Про ягоды ландыша вообще не написали.

2. Статья. Как прожить до 90 лет. Советы:

- не переедать,-
- не есть много жирного , острого, соленого,-
- тщательно пережевывать пищу,
- не пить, не курить,
- делать зарядку.
- зубы чистить два раза в день,
- спать ложится не позднее 23 часов.

Хорошие советы, только к продолжительности жизни они отношения не имеют. Один ученый, который занимался проблемами долголетия, сказал все это полезные советы -это хорошо, но продолжительность жизни зависит только от наследственности. Сократить её можно, ​но увеличить нельзя.
3. Артельное давление: Если у вас давление выше 140/80 ждите неминуемого инсульта.
Бред сивой кобылы. Мой отец никогда на давление не жаловался, его не измерял, таблеток от давления не принимал, умер в 81 год. Мама с 50 лет страдала от повышенного давления, постоянно принимала таблетки, измеряла его почти каждый день. прожила 83 года.

Вопрос,- зачем такую дурь писать?

Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-02-2022 - 16:43
Mamont
(yellowfox @ 01-02-2022 - 16:43)

Вопрос,- зачем такую дурь писать?

Чукча не читатель, чукча писатель(с)
yellowfox
(Mamont @ 01-02-2022 - 16:10)
(yellowfox @ 01-02-2022 - 16:43)
Вопрос,- зачем такую дурь писать?
Чукча не читатель, чукча писатель(с)

И еще можно пару лайков заработать...
Оформитель 63
Мне в данном случае нравится высказывание одного литературного персонажа: "...Лаптей плести я не умею, это верно. Но руководство к плетению лаптей сочинить сумею. Издам его. И гонорар получу..."
yellowfox
Это как в одном мультике, на землю пролился метеоритный дождик, и все, кто его видел получили возможность летать. Небольшая часть людей его не видела и летать не научилась, тогда они стали инструкторами по полетам.
Лариса224488
(yellowfox @ 01-02-2022 - 16:43)
Вопрос,- зачем такую дурь писать?

А в наше время нет ничего такого, что нельзя было бы назвать дурью. То есть, всё - дурь.

Дурь исходит с высоких трибун. Дурь выплескивается из уст политиков, бизнесменов, военных, министров. Дурь овладела медиками и прививко-филами. Дурь подталкивает людей на войну. Дурь диктует людям, как нужно жить. Дурь бесчинствует в религии и среди атеистов. Дурь совершает цветные революции. Дурь поддерживает диктаторов и диктатуры. Дурь правит миром!

И это вполне естественно, что полным-полно дури находится прямо тут, в сети. Те, чьи глаза закрыты, воспринимают дурь за чистую монету, и потом начинают трезвонить всем вокруг о той самой дури.

Так что время дилетантов уже пришло. Профессионалов, - как и просто хороших людей, - почти не осталось. А те редкие, кто остался, - на тех ведётся целенаправленная охота с целью полного истребления.

Поэтому, мне кажется, что правильнее было бы поставить вот такой вопрос: как сделать так, чтобы дури стало меньше? Как не допустить распространение дури?
Sorques
Раньше было "одним мужик рассказывал", сейчас один " мужик писал".. В чем разница?
Информацию нужно уметь фильтровать.. Никто кроме самого потребителя, это делать не будет.
Читайте 10 разных источников, на одну тему, в сети это дело 2 минут и будет примерная картина.. Но предварительно нужно конечно разобраться, что такое Источник информации..
yellowfox
(Sorques @ 01-02-2022 - 19:37)
Раньше было "одним мужик рассказывал", сейчас один " мужик писал".. В чем разница?
Информацию нужно уметь фильтровать.. Никто кроме самого потребителя, это делать не будет.
Читайте 10 разных источников, на одну тему, в сети это дело 2 минут и будет примерная картина.. Но предварительно нужно конечно разобраться, что такое Источник информации..

Это все равно, что на свалке искать что нибудь ценное. В сети там чего только не находят,- оружие, золото, валюту, антикварные вещи, но скорее всего, опять врут.
Sorques
(yellowfox @ 01-02-2022 - 20:45)
Это все равно, что на свалке искать что нибудь ценное. В сети там чего только не находят,- оружие, золото, валюту, антикварные вещи, но скорее всего, опять врут.

Нет..
Например ваш пост можно передать своими словами, а можно дословно процитировать.. Это две большие разницы, так же есть официальные документы, тексты, а есть рассказы о них.. Можно много читать о том, что стакан наполовину пуст или полон, но если вы увидите фото стакана с водой, то сами сделаете вывод..
Это простейшие примеры..
de loin
Думаю, что по разному бывает. В каких-то случаях роль дилетантства оказывается положительной, а в других наоборот. Или бывает до какого-то времени рулит дилетантство, а с какого-то времени уже перестаёт, заканчивается его эпоха и нужен профессионализм.
Дилетант – это любитель и таков он в разных смыслах, не только как неумеха или недоучка, но и в т.ч. человек от души любящий то, чем занимается. А бывает профессионал, который всё технически делает безупречно, но совершенно бездушно, формально, без огонька, ему по барабану, его сердце не здесь, как говорится.
tschir
На мой взгляд это просто проявление Эффекта Даннига-Крюгера в действии.

Из-за того, что вокруг полным-полно доступной, но поверхностной информации, некоторые люди, нахватавшись по-верхам, начинают мнить себя профессионалами, не зная что в глубине скрыто информации на порядок больше.

de loin
(tschir @ 02-02-2022 - 11:51)
На мой взгляд это просто проявление Эффекта Даннига-Крюгера в действии.

Из-за того, что вокруг полным-полно доступной, но поверхностной информации, некоторые люди, нахватавшись по-верхам, начинают мнить себя профессионалами, не зная что в глубине скрыто информации на порядок больше.

Да. Кто обычно больше волнуется перед экзаменами? Как правило отличники. Двоечники – само спокойствие и уверенность. 00003.gif
Ну, и т.н. общественное мнение зачастую формируется у этого общества по заголовкам ленты новостей, а они иной раз, мягко говоря, не вполне соответствуют содержанию. На ютубе это бич какой-то. Вполне нормальные по содержанию ролики уродуют названиями.
Т-90
Есть сайт он такой серьезный-там люди пишут за ДЕНЬГИ!
Вот там собирается народ-кто то наверное зарабатывает!
Там все официально и налоги платят!

Работы у людей нет-люди СТАРАЮТСЯ заработать-кто как может-вот и все!

А Вам совет ГОЛОВУ включайте что читаете!
Т-90
Я отношение вообще изменил давно к вещам!
Меня бесило когда с работы идешь рекламу в руки сували!
Я ругался посылал!
С другом пиво пьем-об теме зашла речь!
И вот он мне сказал-люди копейку зарабатывают-не мотай СЕБЕ и ИМ нервы!
Ну я подумал-и изменил свое мировоззрение кардинально!
Наоборот беру рекламу-отойду подальше и мусорку ее! 00058.gif

Тут мозги глубокие надо включать везде!
yellowfox
(Т-90 @ 02-02-2022 - 13:53)
Есть сайт он такой серьезный-там люди пишут за ДЕНЬГИ!
Вот там собирается народ-кто то наверное зарабатывает!
Там все официально и налоги платят!

Работы у людей нет-люди СТАРАЮТСЯ заработать-кто как может-вот и все!

А Вам совет ГОЛОВУ включайте что читаете!


А Вам совет ГОЛОВУ включайте что читаете!


Выражение включайте голову более чем идиотское. Голова выключена у покойников и у лежащих в коме, у последних не полностью.
Sorques
(tschir @ 02-02-2022 - 11:51)
Из-за того, что вокруг полным-полно доступной, но поверхностной информации, некоторые люди, нахватавшись по-верхам, начинают мнить себя профессионалами, не зная что в глубине скрыто информации на порядок больше.

Копание в глубине глубин, часто приводит к глупостям, люди из простых и понятных вещей, выстраивают конспирологичекие конструкции..
Вся инфа, всегда лежит на поверхности, например в советские времена, достаточно было смотреть программу "Время", чтобы получить информацию, достаточно было обращать внимание мелкие на детали..
Sorques
(Т-90 @ 02-02-2022 - 15:03)

Тут мозги глубокие надо включать везде!

И помнить цитату Пушкина "не мудрствуя лукаво"..
yellowfox
(Sorques @ 03-02-2022 - 20:04)
(tschir @ 02-02-2022 - 11:51)
Из-за того, что вокруг полным-полно доступной, но поверхностной информации, некоторые люди, нахватавшись по-верхам, начинают мнить себя профессионалами, не зная что в глубине скрыто информации на порядок больше.
Копание в глубине глубин, часто приводит к глупостям, люди из простых и понятных вещей, выстраивают конспирологичекие конструкции..
Вся инфа, всегда лежит на поверхности, например в советские времена, достаточно было смотреть программу "Время", чтобы получить информацию, достаточно было обращать внимание мелкие на детали..

Если в советское время все граждане разбирались в медицине, педагогике и сельском хозяйстве, то в наше время все разбираются во всем. Только плохо.
Sorques
(yellowfox @ 03-02-2022 - 21:13)
Если в советское время все граждане разбирались в медицине, педагогике и сельском хозяйстве, то в наше время все разбираются во всем. Только плохо.

Есть прикладные профессиональные знания, есть эрудиция, есть жизненный опыт.. В зависимости от умственных способностей, всё это подаётся в том или ином виде, но обычно ди спорят об очевидном, часто вопреки фактам, в зависимости от личных убеждений, взглядов или просто из антипатии к собеседнику..
Т-90
(Sorques @ 03-02-2022 - 21:06)
не мудрствуя лукаво

Первый раз такое читаю(фразу) 00003.gif
Sorques
(Т-90 @ 04-02-2022 - 10:32)
(Sorques @ 03-02-2022 - 21:06)
не мудрствуя лукаво
Первый раз такое читаю(фразу) 00003.gif

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух©
Тоже Пушкин. 00003.gif

Безумный Иван
(Sorques @ 04-02-2022 - 18:03)
(Т-90 @ 04-02-2022 - 10:32)
(Sorques @ 03-02-2022 - 21:06)
не мудрствуя лукаво
Первый раз такое читаю(фразу) 00003.gif
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух©
Тоже Пушкин. 00003.gif

Ага. Очевидное-невероятное. Ведет передачу профессор Тупица.


А мне вспомнилось стихотворение Пушкина "Няня"

Скажи ка няня, ведь не даром ....
yellowfox
(Безумный Иван @ 04-02-2022 - 17:30)
А мне вспомнилось стихотворение Пушкина "Няня"

Скажи ка няня, ведь не даром ....

Это уже Лермонтов.
Книгочей
(de loin @ 02-02-2022 - 05:57)
Думаю, что по разному бывает. В каких-то случаях роль дилетантства оказывается положительной, а в других наоборот. Или бывает до какого-то времени рулит дилетантство, а с какого-то времени уже перестаёт, заканчивается его эпоха и нужен профессионализм.
Как "по-разному"? Когда такое было?
Дилетант – это любитель и таков он в разных смыслах, не только как неумеха или недоучка, но и в т.ч. человек от души любящий то, чем занимается. А бывает профессионал, который всё технически делает безупречно, но совершенно бездушно, формально, без огонька, ему по барабану, его сердце не здесь, как говорится.
Не путайте дилетантов с любителями, имеющими хобби, которые но порой не уступают профи и спецам. Или люди, которые имеют профессию, специальность
и образование отличные от того, в чем преуспели. Например, первую по времени книгу «Морская тактика» в 1697 году во Франции написал не адмирал, а судовой священник Павел Гост; был Джон Фредерик Томас Джейн - писатель и журналист, который не раз "утёр нос" дипломированным инженерам и кадровым военным.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-02-2022 - 22:02
yellowfox
(Книгочей @ 04-02-2022 - 20:51)
Не путайте дилетантов с любителями, имеющими хобби, которые но порой не уступают профи и спецам. Или люди, которые имеют профессию, специальность
и образование отличные от того, в чем преуспели. Например, первую по времени книгу «Морская тактика» в 1697 году во Франции написал не адмирал, а судовой священник Павел Гост; был Джон Фредерик Томас Джейн - писатель и журналист, который не раз "утёр нос" дипломированным инженерам и кадровым военным.


Не путайте дилетантов с любителями, имеющими хобби, которые но порой не уступают профи и спецам.

Правильно. Некоторые профессионалы знают меньше любителей. Кто мне ответит на простой вопрос,-
многие видели панораму "Бородинская битва" Рубо. Если не саму, то в картинках. Там на переднем плане бой во ржи, наши кирасиры схватились с саксонскими полка "Кард дю Кор", они в желтых колетах(это кирасирский мундир) Вопрос, почему саксонцы без кирас? Дольше за ними саксонские кирасиры полка Цастрова, у них колеты белые, и черные кирасы как положено.

Время дилетантов...

Картинки не загружаются...

Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-02-2022 - 22:26
de loin
(Книгочей @ 04-02-2022 - 21:51)
Не путайте дилетантов с любителями, имеющими хобби, которые но порой не уступают профи и спецам. Или люди, которые имеют профессию, специальность
и образование отличные от того, в чем преуспели.

А Вы не путайте меня с теми, кто это путает.
Книгочей
(yellowfox @ 04-02-2022 - 22:25)
(Книгочей @ 04-02-2022 - 20:51)
Не путайте дилетантов с любителями, имеющими хобби, которые но порой не уступают профи и спецам. Или люди, которые имеют профессию, специальность и образование отличные от того, в чем преуспели. Например, первую по времени книгу «Морская тактика» в 1697 году во Франции написал не адмирал, а судовой священник Павел Гост; был Джон Фредерик Томас Джейн - писатель и журналист, который не раз "утёр нос" дипломированным инженерам и кадровым военным.

Не путайте дилетантов с любителями, имеющими хобби, которые но порой не уступают профи и спецам.
Правильно. Некоторые профессионалы знают меньше любителей. Кто мне ответит на простой вопрос,- многие видели панораму "Бородинская битва" Рубо. Если не саму, то в картинках. Там на переднем плане бой во ржи, наши кирасиры схватились с саксонскими полка "Кард дю Кор", они в желтых колетах(это кирасирский мундир) Вопрос, почему саксонцы без кирас? Дольше за ними саксонские кирасиры полка Цастрова, у них колеты белые, и черные кирасы как положено.

Хотя эта панорама (как и другие) написана художниками-баталистами, но во-первых, это больше пропаганда, чем документалистика, а во-вторых, авторы - люди творческие, а в искусстве гипербола - норма.
"Почитал немного статеек в интернете, такое впечатление, что пишут полные неучи, которые понахватались верхушек в том же интернете.
скрытый текст
Вопрос,- зачем такую дурь писать?"(с) - yellowfox. 01-02-2022 - 16:43
Что в этом удивительного? Это испокон веков было! Даже до письменности были сказатели и скороморохи; былины и былички, байки и просто слухи. И газетная "утка" не вчера появилась. И были не только мошенники, но и просто люди, которые искренне заблуждались, но т.к. они считались авторитетами в своих областях, то им верили во всём. Нельзя забывать и о сознательном введении в заблуждение общественность со стороны властей. Не говоря уже просто о моде на всё и вся и рекламе.
Книгочей
(de loin @ 04-02-2022 - 22:49)
(Книгочей @ 04-02-2022 - 21:51)
Не путайте дилетантов с любителями, имеющими хобби, которые но порой не уступают профи и спецам. Или люди, которые имеют профессию, специальность
и образование отличные от того, в чем преуспели.
А Вы не путайте меня с теми, кто это путает.

Я ничего не путаю - это вы начинаете "выпутываться", когда неправы или просто вам нечего ответить по делу.
Июлькa
(Книгочей @ 05-02-2022 - 01:02)
Я ничего не путаю - это вы начинаете "выпутываться", когда неправы или просто вам нечего ответить по делу.
Так ты вообще ничего не знаешь, кроме копипасты. Копируешь и штампуешь чужие мысли, даже не включая голову. Доски в прямом смысле "загажены" твоей бессмысленной мутью. И еще совести хватает делать замечания пользователям.

Это сообщение отредактировал Июлькa - 05-02-2022 - 15:19
Книгочей
(Июлькa @ 05-02-2022 - 15:17)
(Книгочей @ 05-02-2022 - 01:02)
Я ничего не путаю - это вы начинаете "выпутываться", когда неправы или просто вам нечего ответить по делу.
Так ты вообще ничего не знаешь, кроме копипасты. Копируешь и штампуешь чужие мысли, даже не включая голову. Доски в прямом смысле "загажены" твоей бессмысленной мутью. И еще совести хватает делать замечания пользователям.
Ты вообще, ничего путного не можешь написать, кроме как мстительно понижать репутацию, оскорбляя при этом пользователей, которые умнее, образованне тебя и больше знают. И твои измышления не имеют никаких оснований, а продиктованы завистью. К сему: Придется ставить вопрос о твоих предубеждениях, которые приводят к преследованию участников перед Администрацией, а заодно и использованию тобой служебного положения для сведения личных счетов!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-02-2022 - 15:37
Книгочей
(de loin @ 02-02-2022 - 05:57)
Думаю, что по разному бывает. В каких-то случаях роль дилетантства оказывается положительной, а в других наоборот. Или бывает до какого-то времени рулит дилетантство, а с какого-то времени уже перестаёт, заканчивается его эпоха и нужен профессионализм.
Дилетант – это любитель и таков он в разных смыслах, не только как неумеха или недоучка, но и в т.ч. человек от души любящий то, чем занимается. А бывает профессионал, который всё технически делает безупречно, но совершенно бездушно, формально, без огонька, ему по барабану, его сердце не здесь, как говорится.

Где этому примеры? Если высказываете своё мнение, то надо его подтверждать аргументами, основанным на фактах! К сему: В противном случае, ваши слова ничего не стоят.
Victor665
(Книгочей @ 05-02-2022 - 15:32)
(Июлькa @ 05-02-2022 - 15:17)
(Книгочей @ 05-02-2022 - 01:02)
Я ничего не путаю - это вы начинаете "выпутываться", когда неправы или просто вам нечего ответить по делу.
Так ты вообще ничего не знаешь, кроме копипасты. Копируешь и штампуешь чужие мысли, даже не включая голову. Доски в прямом смысле "загажены" твоей бессмысленной мутью. И еще совести хватает делать замечания пользователям.
Ты вообще, ничего путного не можешь написать, кроме как мстительно понижать репутацию, оскорбляя при этом пользователей, которые умнее, образованне тебя и больше знают. И твои измышления не имеют никаких оснований, а продиктованы завистью. К сему: Придется ставить вопрос о твоих предубеждениях, которые приводят к преследованию участников перед Администрацией, а заодно и использованию тобой служебного положения для сведения личных счетов!

Больше всего в инете мне нравятся споры между поклонниками Царизма (РИ), Брежневизма (СССР) и Путинизма (РФ).
Так жарко доказывают где лучше, причем ВСЕ правы показывая недостатки каждого вида Вождизма империализма!
А почему все правы- а потому что суть Феодального лже государства не поменялась.

К чему я? ))

Просто и Книгочей и Июлька правы )))

просто вы оба одинаковые.
Victor665
(yellowfox @ 03-02-2022 - 21:13)
(Sorques @ 03-02-2022 - 20:04)
(tschir @ 02-02-2022 - 11:51)
Из-за того, что вокруг полным-полно доступной, но поверхностной информации, некоторые люди, нахватавшись по-верхам, начинают мнить себя профессионалами, не зная что в глубине скрыто информации на порядок больше.
Копание в глубине глубин, часто приводит к глупостям, люди из простых и понятных вещей, выстраивают конспирологичекие конструкции..
Вся инфа, всегда лежит на поверхности, например в советские времена, достаточно было смотреть программу "Время", чтобы получить информацию, достаточно было обращать внимание мелкие на детали..
Если в советское время все граждане разбирались в медицине, педагогике и сельском хозяйстве, то в наше время все разбираются во всем. Только плохо.

вам же сказали- нахвататься по ВЕРШКАМ это не значит "разбираться".

Совкофилы в СССР были невероятно тупыми в целом, ну собственно и остались такими. И тогда и сейчас людям с развитым критическим самостоятельным мышлением и умением анализировать реальные факты без учета идеологического и эмоционального давления- было очень тяжело.

Мало друзей, сложно строить лизоблюдную карьеру, сложно создавать семьи с обаятельными сексуально привлекательными ТУПЫМИ партнерами, сложно воспитывать детей чтобы не вышло как с Павликом Морозовым ))

Поэтому даже в нашу эпоху Умственного труда, все равно остается очень много дилетантов, не умеющих оценивать информацию.

ВЫ ТОЖЕ ПРИМЕР этого явления, один из образцовых на форуме )

Лично я для себя называю это явление не "Эффект Даннинга — Крюгера" о неспособности осознавать свои ошибки в силу неполноты знаний, а ПСИХОБЛОК- когда эмоционально неприятная информация вообще не оценивается, даже если знания в полном виде "поступили в мозг тупицы".

Именно тут главная проблема, т.к. полноту знаний легко восполнить при ЖЕЛАНИИ! Но тупицы не имеют такого желания, им БОЛЬНО мыслить критически, ОЧЕНЬ очень сильно неприятно оценивать именно негативные последствия и риски ошибок.

Тупо не хотят думать о подстраховке и проверке на ошибки.

Собственно САМИ ребятки, профессор ПСИХОЛОГИИ и его помощник - которые даже не попытались рассмотреть СУТЬ проблемы а просто описали ВНЕШНИЕ проявления- это типичный пример ТУПИЦ не имеющих критического мышления.

Психология как и любая ГУМАНИТАРЩИНА, это НЕ наука, в ней нет доказательств и проверок )) Нет места научному методу и критическому мышлению, нет фальсификации для СКАЗОК психологов.

Так что идея в целом верная и эффект Дилетантов конечно есть, но суть его совсем в другом.

Книгочей
(Victor665 @ 05-02-2022 - 19:17)
Больше всего в инете мне нравятся споры между поклонниками Царизма (РИ), Брежневизма (СССР) и Путинизма (РФ).
Так жарко доказывают где лучше, причем ВСЕ правы показывая недостатки каждого вида Вождизма империализма!
А почему все правы- а потому что суть Феодального лже государства не поменялась.

Лично я не имею отношения к тем, о ком вы пишете, т.к. мне ближе анархисты. Вернее, неоанархисты и точнее, частично, т.к не все их взгляды я разделяю. Но определённо, я против того социализма, который был в СССР и того капитализма, который есть в РФ.


К чему я? ))

Просто и Книгочей и Июлька правы )))

просто вы оба одинаковые.
Я не имею ничего общего с упомятым участником, т.к. никогда не занимал никаких должностей ни в одной администрации. Кроме некоторых выборных и только в общественных организациях, т.к. считал что "государство - это аппарат насилия". К сему: А в чиновники назначаются и идут, как правило дилетанты, потому что, начальникам не нужны подчинённые, которые умнее них, а умным людям претит прислуживать дилетантам.
Victor665
(Книгочей @ 05-02-2022 - 19:34)

К чему я? ))
Просто и Книгочей и Июлька правы )))
просто вы оба одинаковые.
Я не имею ничего общего с упомятым участником, т.к. никогда не занимал никаких должностей ни в одной администрации. Кроме некоторых выборных и только в общественных организациях, т.к. считал что "государство - это аппарат насилия". К сему: А в чиновники назначаются и идут, как правило дилетанты, потому что, начальникам не нужны подчинённые, которые умнее них, а умным людям претит прислуживать дилетантам.

ок, в этом моменте вы лучше Июльки )

Страницы: [1]234

Серьезный разговор -> Время дилетантов...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва