Я представляю, какие камни в меня полетят- Любитель Шишкина, певец фантиков от советских конфет "Мишка косолапый"
А может быть в произведении искусства к концепции стоит еще приплюсовать мастерство художника...
А может быть в произведении искусства к концепции стоит еще приплюсовать мастерство художника... Да, это необходимо. Как в финале одного из монологов Хазанов сказал, что когда мы слышим, что кто-то орёт, что думает иначе, может стоит сперва убедиться: а этот человек вообще думает? Так и с изобразительным искусством. Пусть сперва человек докажет, что владеет классическим мастерством, и только после претендует на некое новое направление. Пикассо и Дали это доказали, поэтому к ним нет вопросов.
Это сообщение отредактировал de loin - 30-11-2021 - 02:09
А может быть в произведении искусства к концепции стоит еще приплюсовать мастерство художника... тогда из круга произведений искусства выпадут результаты творчества талантливых (зачеркн.) искренних примитивистов.
Хотя, не скрою, я сам опровергаемую мысль другими словами озвучивал.
И так в своем бессмертном произведении Малевич смог победить все: сюжет, форму, объем, цвет (ничего не забыл?), а собственно говоря ПРЕДМЕТ победить не смог- вот он КВАДРАТ, может быть стоило пойти еще дальше и экспонировать пустой холст, вот уже истинная беспредметность...
Можно. Но всё равно это будет плагиатом. "Вот горшок пустой. Он предмет простой. Он никуда не денется. И потому горшок пустой, и потому горшок пустой Гораздо Выше Ценится,
Это сообщение отредактировал плим - 30-11-2021 - 11:34
на мой взгляд, постмодернисткое общество предполагает отход от запретов, а по факту мы видим их наращивание. Не кажется ли вам, что это откат к премодернизму? Мне кажется если действительность не соответствует теории, то не верна действ, пардон, теория.
(плим @ 29-11-2021 - 16:51)
А если это футболка, заляпанная пятнами краски? А завтра перевозивший её через границу заявит, что автор специально эту футболку краской заляпал в нужных местах, для выражения отвлеченного от традиционной эстетики смысла. И автор этот не абы какой носитель футболок, а сам Имярек, которого на такой-то выставке выставляли? И уйдёт эта заляпанная краской футболка с аукциона по цене работы Энди Уорхолла.
Что делать будут? Инструкцию перепишут? Учебники по искусствоведению? И если так, то из-за чего? Из-за того, что в заляпаной футболке неждано-негаданную валютную ценность не разглядели? Ну никто не застрахован от ошибок и неприятностей.
Преступники довольно изобретательны.
Не то что грязную одежду вывозить, они вон банки грабят и ничего.
А так проведут расследование, виновных призовут к ответу и вероятно, добавят в должностную инструкцию новый пункт про футболки.
Не думаю, что нам имеет смысл переживать на эту тему.
Боюсь Вы не правильно определили объект моего беспокойства.
Это сообщение отредактировал плим - 30-11-2021 - 08:09
И так в своем бессмертном произведении Малевич смог победить все: сюжет, форму, объем, цвет (ничего не забыл?), а собственно говоря ПРЕДМЕТ победить не смог- вот он КВАДРАТ, может быть стоило пойти еще дальше и экспонировать пустой холст, вот уже истинная беспредметность...
Ну вот совсем недавно в Италии продали невидимую скульптуру за 15 тысяч евро.
Название хорошее - "Я есть".
Там уже на автора в суд подают, что кто-то раньше такую невидимую скульптуру сделал.
Современное искусство оно такое.
(Оформитель 63)
Я представляю, какие камни в меня полетят- Любитель Шишкина, певец фантиков от советских конфет "Мишка косолапый"
А может быть в произведении искусства к концепции стоит еще приплюсовать мастерство художника...
Ошибочно полагать, что у серьезных авторов отсутствует мастерство.
Достаточно посмотреть ранние работы Пикассо, а потом сравнить с тем, к чему он пришел в конце творческого пути. Очень наглядно.
Например портрет матери, который он написал в 16 лет.
Или его знаменитый портрет Воллара.
Это не просто мастерство, это реально талант вот так, таким образом, написать портрет и чтобы человек на нем был узнаваем, а не просто каракули абстрактные.
Но самое главное, что какие бы формы и выражения не принимало искусство сегодня, это нисколько не умаляет значения классических художников прошлого.
Поэтому если в тебя бросит камень какой-нибудь почитатель Марка Ротко, то знай, перед тобой самый настоящий профан и дилетант.
Фантик по своей сути.
Боюсь Вы не правильно определили объект моего беспокойства.
Неужели беспокоит здравый смысл всего происходящего?
Тогда тем более надо забить.
Устройство жизни и ценности-так бы и написали!
Модерн-это для меня картины специального направления!
Зачем это же слово приравнивать к ценностям?
Жизненные Ценности-зачем заменять словом Модерн?
Устройство общества и так далее-зачем одним словом называть? Вообще-то, верное замечание. Топик больше имеет отношение к разделу искусство, но автор нагромоздил "турусы на колесах" аж до самых небес, а сам витает где-то в эмпиреях...
Это слово из Враждебной Англии -я там понимаю пришло?
Пусть Англия возьмет Русское Слово любое и прививает у себя!
Я протия этого иностранное слово-это слово как Модерн не должно существовать в РФ!А это уже перебор, - видно что автор в своем негодовании из-за большого патриотизма и сильной англофобии уже готов применить сборник правовых норм под названием "Русская правда", которая не газета, для нейтрализации чуждого ("западного") влияния в отечественную культуру и экзекуции в отношении автора топика, заодно...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-12-2021 - 05:43
(Оформитель 63 @ 30-11-2021 - 01:17)
И так в своем бессмертном произведении Малевич смог победить все: сюжет, форму, объем, цвет (ничего не забыл?), а собственно говоря ПРЕДМЕТ победить не смог- вот он КВАДРАТ, может быть стоило пойти еще дальше и экспонировать пустой холст, вот уже истинная беспредметность... Ну вот совсем недавно в Италии продали невидимую скульптуру за 15 тысяч евро.
Название хорошее - "Я есть".
Там уже на автора в суд подают, что кто-то раньше такую невидимую скульптуру сделал.
Современное искусство оно такое.Какое же это "современное" искусство? Если сказка «Новое платье короля» (дат. Keiserens nye Klæder) датского писателя Ганса Христиана Андерсена была впервые опубликована 7 апреля 1837 года, а сочинена ещё раньше...
Ну вот совсем недавно в Италии продали невидимую скульптуру за 15 тысяч евро.
Название хорошее - "Я есть".
Там уже на автора в суд подают, что кто-то раньше такую невидимую скульптуру сделал.
Современное искусство оно такое.
Наверное, потому что в интернете вдруг обнаружен патент, датированный раньше и принадлежащий другой творческой личности?
Такое современное искусство – это уже пост-искусство. У искусства есть адресат: публика или отдельный заказчик, которые таким образом стимулируют свои эстетические рецепторы. А с невидимой скульптурой как эстетика задействована?
А с невидимой скульптурой как эстетика задействована?
Наверное, на уровне подсознания...
(de loin @ 01-12-2021 - 15:57)
А с невидимой скульптурой как эстетика задействована?
Наверное, на уровне подсознания...
Это и есть уже пост-искусство, а не искусство. Чё там Микеланджелы корячились, лепили, а другие постигали, оценивали, описывали, делали копии, картины, водили учеников тренироваться на эталонных образцах, оттачивать художественные навыки... А тут «гениально» как пареная репа!
(Книгочей @ 01-12-2021 - 16:00)
Наверное, на уровне подсознания...
Это и есть уже пост-искусство, а не искусство. Чё там Микеланджелы корячились, лепили, а другие постигали, оценивали, описывали, делали копии, картины, водили учеников тренироваться на эталонных образцах, оттачивать художественные навыки... А тут «гениально» как пареная репа!
Скажите это Энди Уорхолу...
Пусть сперва человек докажет, что владеет классическим мастерством, и только после претендует на некое новое направление.
Наверное в искусстве ничего не нужно доказывает.. Сделал продукт, а далее нравится/не нравится..
(de loin @ 30-11-2021 - 02:05)
Пусть сперва человек докажет, что владеет классическим мастерством, и только после претендует на некое новое направление.
Наверное в искусстве ничего не нужно доказывает.. Сделал продукт, а далее нравится/не нравится..
Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?..
(de loin @ 30-11-2021 - 02:05)
Пусть сперва человек докажет, что владеет классическим мастерством, и только после претендует на некое новое направление.
Наверное в искусстве ничего не нужно доказывает.. Сделал продукт, а далее нравится/не нравится..
Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование...
Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?..
В художественных вузах, предлагается получить навыки которые можно использовать в любом жанре.. Грубо говоря, как кисть держать в руке..
У вас есть критерии в творчестве, которые можно назвать искусством и не искусством? Наверняка, как и у меня или у любого, но эти критерии у на могут сильно отличаться до полного неприятия..
Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование...
Можно, но любой продукт "играет" на каком то поле или рассчитан на определённые группы граждан..мне невозможно распиарить Шишкина или Уорхола, если речь не идёт о материальных вложениях.. Собственные вкусы прежде всего..
Что такое талантливый художник? Который пишет "красиво" и " похоже" или соответствует тем стандартам, которые преподают?
Голландская и фламандская живопись 16-17 века, по вашему коммерческий продукт и "крик души" художника, который не мог не писать?
(Оформитель 63 @ 01-12-2021 - 18:36)
Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование...
Можно, но любой продукт "играет" на каком то поле или рассчитан на определённые группы граждан..мне невозможно распиарить Шишкина или Уорхола, если речь не идёт о материальных вложениях.. Собственные вкусы прежде всего..
Что такое талантливый художник? Который пишет "красиво" и " похоже" или соответствует тем стандартам, которые преподают?
Голландская и фламандская живопись 16-17 века, по вашему коммерческий продукт и "крик души" художника, который не мог не писать?
Обожаю голландские и фламандские натюрморты...!
Обожаю голландские и фламандские натюрморты...!
Это мнение, с мы про критерии..
(Оформитель 63 @ 01-12-2021 - 18:36)
Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование... Можно, но любой продукт "играет" на каком то поле или рассчитан на определённые группы граждан..мне невозможно распиарить Шишкина или Уорхола, если речь не идёт о материальных вложениях.. Собственные вкусы прежде всего.. А влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? К сему: Этот вопрос в контексте темы, т.к. иначе, этому топику место в разделе "Искусство".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-12-2021 - 19:52
(de loin @ 01-12-2021 - 17:37)
Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?..
В художественных вузах, предлагается получить навыки которые можно использовать в любом жанре.. Грубо говоря, как кисть держать в руке..
А смысл, если миллиард заплатят за то, где эти навыки не нужны?
К сему: Этот вопрос в контексте темы, т.к. иначе, этому топику место в разделе "Искусство".
Книгочей, давайте впредь, вы не будете здесь писать, каким топикам и где место..это не для диспута..
А смысл, если миллиард заплатят за то, где эти навыки не нужны?
Вы как то всё упрощаете..создал на кухне перформанс из гнилых помидоров и мусорного вёдра, сделал глубокомысленное лицо, дал крутую рекламу и всё.. Гений! Нет.. Всё очень сложно и непредсказуемо, должно для начала зацепить какие то группы лиц..
Меня например на "Крик" Мунка действительно пугает, я не люблю эту картину.. Но именно поэтому она шедевр, так как Мунк сумел вызвать подобные эмоции..задача живописи передавать вызывать эмоции, а не демонстрировать мастерство в похожести на фото.. Но элементарные навыки, у любого художника имеются одни и те же..
(de loin @ 01-12-2021 - 20:39)
А смысл, если миллиард заплатят за то, где эти навыки не нужны?
Вы как то всё упрощаете..создал на кухне перформанс из гнилых помидоров и мусорного вёдра, сделал глубокомысленное лицо, дал крутую рекламу и всё.. Гений! Нет.. Всё очень сложно и непредсказуемо, должно для начала зацепить какие то группы лиц..
Вот. Ключевое здесь – группы лиц, обладающие субъектностью, а не художественное мастерство, которое объект и в среднем по больнице равное.
Ценность авангарда создана искусственно как раз группами лиц со своими идеями и ресурсами.
(Книгочей @ 01-12-2021 - 19:51)
К сему: Этот вопрос в контексте темы, т.к. иначе, этому топику место в разделе "Искусство".
Книгочей, давайте впредь, вы не будете здесь писать, каким топикам и где место..это не для диспута..
Sorques, давайте вы впредь не будете игнорировать вопросы: А влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? К сему: Причем, игнорировать вопросы не только здесь, но и в других топиках.
Вот. Ключевое здесь – группы лиц, обладающие субъектностью, а не художественное мастерство, которое объект и в среднем по больнице равное.
Ценность авангарда создана искусственно как раз группами лиц со своими идеями и ресурсами.
Художественная ценность произведения, это что?
Умения точно копировать дерево на полотне, это мастерство? Возможно, как ремесло, но не как искусство, задача которого передавать и доносить чувства, эмоции...а это о дело субъективное, как у производителя, так и потребителя.. Я выше написал про Мунка, но многие увидив его "Крик", скажут " я так тоже могу, гы-гы-гы " , но будут замирать от Шишкина, говоря "похоже, медведи как живые", но я мимо пройду, ибо мне никак, а медведей я на фото посмотрю.. Хотя фото также бывают разные..
Получается, что искусство, это всегда вкусовщина в определённых условностях..
Sorques, давайте вы впредь не будете игнорировать вопросы: А влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? К сему: Причем, игнорировать вопросы не только здесь, но и в других топиках.
С чего мне вдруг, нужно обязательно нужно отвечать?
Здесь ответы дело добровольное..
влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно?
Важно и что?
Как и важно, что первично, искусство влияет и человек в соответствии со своим образом, потребностями ищет искусство, которое ему нравится..
На вас могла как то повлиять пионерская песня, искусство соцреализма?
Художественная ценность произведения, это что?
Умения точно копировать дерево на полотне, это мастерство? Возможно, как ремесло, но не как искусство, задача которого передавать и доносить чувства, эмоции...а это о дело субъективное, как у производителя, так и потребителя.. То-то и оно, что художник это не фотоаппарат (хотя сколько вокруг шедевров фотографии, возбуждающих гаммы эмоций) и не робот, поэтому картины помимо технического мастерства несут в себе душевное мастерство передачи эмоций или активации их у зрителя (причём возможно иных, чем у автора). Искусство и ремесло тесно переплетены друг с другом. Большинство мастеров искусства были также и хорошими ремесленниками. Могли делать как эксклюзивный продукт, так и массовый.
Это сообщение отредактировал de loin - 01-12-2021 - 22:18
. Искусство и ремесло тесно переплетены друг с другом. Большинство мастеров искусства были также и хорошими ремесленниками. Могли делать как эксклюзивный продукт, так и массовый.
Я несколько не об это.. О критериях мастерства и произведений искусства.. Они очень размыты..
То что для одного человека может быть шедевром, для другого мусор и наоборот.. Как не смешно, но решает рынок или голосование деньгами..
Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?..
Учиться надо .
Как минимум для того, чтобы знать опыт предыдущих поколений и не повторять его.
Ну и в целом, получение базовых знаний, позволит пойти дальше.
Это примерно как учиться кувыркаться.
Зачем учить кувырок назад, если можно сразу сделать тройное сальто? Делов-то! И кувыркаться не надо.
Если у кого-то есть иллюзия, что искусство это просто, наляпал и все, предлагаю эксперимент.
Ну ладно рисовать, там краски покупать, холст, время тратить.
Давайте фото. У всех сейчас мобилы с камерами.
Вот возьмите и сфоткайте шедевр.
Всё же просто, учиться не надо.Ладно, еще упростим.
Возьмите готовую известную фотоработу и просто повторите ее. Сфотографируйте так же.
И сюда выкладывайте результат.
Посмотрим, что получилось.
В конце концов, может и правда талант миру откроем.
То-то и оно, что художник это не фотоаппарат
Изобретение фотоаппарата послужило толчком к поиску новых выражений.
Импрессионизм и т.п.
Потому что передать окружающий мир лучше фотоаппарата невозможно.
Так же можно, лучше нет.
Кончилось дело философами и покупкой мной энциклопедии постмодернизма минского издания...
Это сообщение отредактировал Король Счастье - 01-12-2021 - 23:02
(de loin @ 01-12-2021 - 22:13)
. Искусство и ремесло тесно переплетены друг с другом. Большинство мастеров искусства были также и хорошими ремесленниками. Могли делать как эксклюзивный продукт, так и массовый.
Я несколько не об это.. О критериях мастерства и произведений искусства.. Они очень размыты..
То что для одного человека может быть шедевром, для другого мусор и наоборот..
Да, люди на разных частотах живут. Хотя могут перемещаться с одних, на другие. Бывает, что и морфология мозга влияет и с этим вообще ничего не поделаешь и человека этим не упрекнёшь.
Как не смешно, но решает рынок или голосование деньгами.. Так вот да. Если сначала деньги подстраивались под искусствоведов, то потом наоборот искусствоведы под деньги.
(de loin @ 01-12-2021 - 17:37)
Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. Учиться надо .
Как минимум для того, чтобы знать опыт предыдущих поколений и не повторять его.
Как у Райкина: пришли в детский сад – забудьте всё, чему вас учили дома; пришли в школу – забудьте всё, чему вас учили в детском саду; в институте – забудьте всё чему вас учили в школе; на работе – забудьте всё, чему вас учили в институте.
Отрицательная функция опыта всё же не главная.
Пока в приводимых рассуждениях не увидел связи между самовыражением посредством искусства и необходимостью накопления знаний и опыта, которая затем становится излишней. Для чего несколько лет учиться художественному мастерству и доводить его до совершенства, чтобы потом на годы погрузиться с головой в изображение одной точки на холсте?
Это сообщение отредактировал de loin - 02-12-2021 - 00:31
Шучу конечно...