| АндрЮч |
(Т-90 @ 02-10-2021 - 10:02)Вы верите в это-что написали! Чем хороша была наука в СССР - она не ждала, когда с неба упадут научные данные. Она их добывала. Добывала в многочисленных опытах, изучая различные теории и гипотезы. И солнечные батареи разрабатывали и о приливных электростанциях грезили. Научное первенство давно утрачено. И Европа пытается занять место лидера. А это не получится, не выдвигая новые идеи и не опробуя их на практике. Не будет человечество сидеть долго на нефти и газе. Так же как паруса сменили угольные пароходы, так же, как двигатели внутреннего сгорания вытеснили угольные, так же новый тип рано или поздно займет свою приоритетную позицию в энергетике. А какой это тип, пусть решают молодые учёные, а не те, кто свою эпоху уже прожил. |
| yellowfox |
|
(АндрЮч @ 02-10-2021 - 19:39) (Т-90 @ 02-10-2021 - 10:02) Вы верите в это-что написали! Чем хороша была наука в СССР - она не ждала, когда с неба упадут научные данные. Она их добывала. Добывала в многочисленных опытах, изучая различные теории и гипотезы. И солнечные батареи разрабатывали и о приливных электростанциях грезили. Научное первенство давно утрачено. И Европа пытается занять место лидера. А это не получится, не выдвигая новые идеи и не опробуя их на практике. Не будет человечество сидеть долго на нефти и газе. Но и за день не сменит, и за год, а когда потребуется, то и Россия сменит. |
| АндрЮч |
(yellowfox @ 03-10-2021 - 09:40)Но и за день не сменит, и за год, а когда потребуется, то и Россия сменит. Но, кто-то уже работает над этим, а кто-то сидит на печи... |
| yellowfox |
|
(АндрЮч @ 03-10-2021 - 20:04) (yellowfox @ 03-10-2021 - 09:40) Но и за день не сменит, и за год, а когда потребуется, то и Россия сменит. Но, кто-то уже работает над этим, а кто-то сидит на печи... А вы точно в курсе, что на печи сидит? |
| АндрЮч |
|
(yellowfox @ 03-10-2021 - 22:10) (АндрЮч @ 03-10-2021 - 20:04) (yellowfox @ 03-10-2021 - 09:40) Но и за день не сменит, и за год, а когда потребуется, то и Россия сменит. Но, кто-то уже работает над этим, а кто-то сидит на печи... А вы точно в курсе, что на печи сидит? А вы поняли кто это кто-то? |
| Валя2 |
|
(Pamela x @ 01-10-2021 - 20:09) (Anenerbe @ 01-10-2021 - 14:33) наша страна и система выстроенная на газовой игле, загнется в течении нескольких месяцев. "На игле сидит", тот, кто её пользуется, а не тот, кто её поставляет. так "газовой иглой" является не использование газа, а создание СЫРЬЕВОЙ экономики. Используешь в СВОЕЙ экономике "продажу сырья, продажу товаров минимальных технологических переделов", значит ты лошара убогий и феодал, и скоро крякнешь или перейдешь в полную зависимость от воли покупателей сырья. Захотят покупатели дать тебе убогому свои товары в обмен, ну повезло наркоше, а не захотят и введут санкции, то капут наркоше- вот как СССР сдох. |
| RDR |
|
Зеленая энергетика должна развиваться от экватора на Север/Юг, а не наоборот. Просто у экватора природной энергии больше, чем на полюсах. Осваивать надо энергию экваториальных течений. Технически это уже возможно, политически - миром правит идиотизм. Нужно строить плавучие океанические ГЭС и на их энергии производить зеленый водород. Если и начнется производство зеленого водорода - то где-то на экваторе в океане. И вряд ли зеленый водород будет трубопроводным. Будут строить корабли - водородовозы. Они будут развозить водород потребителям. Но я до этого вряд ли доживу. Это сообщение отредактировал RDR - 03-10-2021 - 23:11 |
| yellowfox |
(RDR @ 03-10-2021 - 21:50)Зеленая энергетика должна развиваться от экватора на Север/Юг, а не наоборот. Просто у экватора природной энергии больше, чем на полюсах. Осваивать надо энергию экваториальных течений. Технически это уже возможно, политически - миром правит идиотизм. Нужно строить плавучие океанические ГЭС и на их энергии производить зеленый водород. Если и начнется производство зеленого водорода - то где-то на экваторе в океане. И вряд ли зеленый водород будет трубопроводным. Будут строить корабли - водородовозы. Они будут развозить водород потребителям. Но я до этого вряд ли доживу. Нужно строить плавучие океанические ГЭС и на их энергии производить зеленый водород. Так в России есть где строить, а в Европе нет. И водород гораздо опаснее природного газа... |
| АндрЮч |
(RDR @ 03-10-2021 - 22:50)Зеленая энергетика должна развиваться от экватора на Север/Юг, а не наоборот. Просто у экватора природной энергии больше, чем на полюсах. Осваивать надо энергию экваториальных течений. Технически это уже возможно, политически - миром правит идиотизм. Нужно строить плавучие океанические ГЭС и на их энергии производить зеленый водород. Если и начнется производство зеленого водорода - то где-то на экваторе в океане. И вряд ли зеленый водород будет трубопроводным. Будут строить корабли - водородовозы. Они будут развозить водород потребителям. Справедливое умозаключение. |
| yellowfox |
|
(АндрЮч @ 04-10-2021 - 19:37) (RDR @ 03-10-2021 - 22:50) Зеленая энергетика должна развиваться от экватора на Север/Юг, а не наоборот. Просто у экватора природной энергии больше, чем на полюсах. Осваивать надо энергию экваториальных течений. Технически это уже возможно, политически - миром правит идиотизм. Нужно строить плавучие океанические ГЭС и на их энергии производить зеленый водород. Если и начнется производство зеленого водорода - то где-то на экваторе в океане. И вряд ли зеленый водород будет трубопроводным. Будут строить корабли - водородовозы. Они будут развозить водород потребителям. Справедливое умозаключение. У стран на экваторе нет средств, чтобы что-то глобальное строить. |
| yellowfox |
|
(NorthStorm @ 06-10-2021 - 10:23) (yellowfox @ 04-10-2021 - 21:00) У стран на экваторе нет средств, чтобы что-то глобальное строить. А Китай? Вот тут и приходят на поощь инвестиции и глобализация. НАпример, Европа вкладывает деньги, получает дешевую энергию, бедные страны - деньги для развития. Только вот сладкий и Ко обзовут это эксплуатацией))) А Китай на экваторе находится? |
| yellowfox |
(NorthStorm @ 06-10-2021 - 10:56)Достаточно близко, чтобы воспользоваться преимуществами расположения. Но он приведен больше в кчестве инвестора, которому это выгодно. Китайцы счас огромные деньги вкладывают в Африку. И не только в последнее время. ЕС слишком рано понадеялся на зеленую энергию, она в свое время станет главной, но не в ближайшем будущем. |
| Pamela x |
|
Стоимость ноябрьского фьючерса на газ по индексу голландского TTF, самого ликвидного европейского хаба, достигла очередного рекордного значения, превысив 1900 долларов за 1 тыс. кубометров, что более чем на 37% больше расчетной цены вторника, передает РИА «Новости». https://vz.ru/news/2021/10/6/1122649.html Стоимость фьючерсов на газ в Европе упала более чем на 200 долларов в течении 10 минут, до 1679 долларов за тысячу кубометров, следует из данных Ice Futures. Минутами ранее цена на газ в Европе достигала 1937 долларов за тысячу кубов https://vz.ru/news/2021/10/6/1122653.html Ну, вот, всё уладилось. Можно снимать фольгу с окон. |
| yellowfox |
(NorthStorm @ 06-10-2021 - 12:15)Что значит это - рано понадеялся? Никто там ни на что не надеется, идет развитие, не более. Не надо считать их там дурачками наивными, там капиталисты-прагматики. Почитайте восторги Скифа по этому поводу. Он так все расписал, будто Европауже перешла на зеленую энергетику. |
| SKlF |
| сегодня мы наблюдаем в Европе крах и банкротство десятков энергокомпаний который сглупили и связали себя с использованием природного газа. |
| Вендал |
|
Зеленую энергетику внедрять надо и нужно.. Но это не панацея.. без газа и нефти ближайшее 100 лет не обойтись.. А "зеленку" надо ставить там, где эфективно. Что касаемо "отсталости россии" в экологической энергетики, то это миф.. В России имеься как и ВЭС, так и СЭС и приливные ГЭС. и БГЭС.. К примеру, в конце 2021 г, начале 2022 г, в строй вступит крупнейший ветропарк на Кольском полуострове. Кольская ВЭС. Мощность -200 Мвт. Находится на огромном пространстве как ехать в Териберку ( в субботу проезжал мимо нее. Вид фантастический) Однако.. без нефти и газа все же ни как. |
| Sorques |
(Вендал @ 06-10-2021 - 23:00)Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. |
| yellowfox |
|
(Sorques @ 06-10-2021 - 22:22) (Вендал @ 06-10-2021 - 23:00) Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы... |
| arisona |
|
(yellowfox @ 07-10-2021 - 09:32) (Sorques @ 06-10-2021 - 22:22) (Вендал @ 06-10-2021 - 23:00) Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы... Не скажу про уголь, но дрова наверное всегда будут востребованы. Чем топить камин? Нефтью, газом или электрокамин? Но это же извращение, камин есть камин, с его живым т.с. теплом и топиться он должен именно дровами |
| Gustav72 |
(SKlF @ 06-10-2021 - 22:32)сегодня мы наблюдаем в Европе крах и банкротство десятков энергокомпаний который сглупили и связали себя с использованием природного газа. Правильно. Надо было поменьше заниматься политическими спекуляциями. Погодка рубанула похолоданиями и рынок ответил ценником. Венгрия не стала выпендриваться , заключила догосрочный договор. И не каких банкродств. |
| Gustav72 |
|
(arisona @ 07-10-2021 - 09:45) (yellowfox @ 07-10-2021 - 09:32) (Sorques @ 06-10-2021 - 22:22) Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы... Не скажу про уголь, но дрова наверное всегда будут востребованы. Чем топить камин? Нефтью, газом или электрокамин? Но это же извращение, камин есть камин, с его живым т.с. теплом и топиться он должен именно дровами Ну дело не только в каминах. Я на лесопилках застал газогенераторы и даже грузовик старенький на дровах ездил. На угольных базах паровые экскаваторы были до 90-ых , потом не знаю. Остались ли? Вот там такие технологии востребованы и никакие ноухау. |
| tschir |
|
(Sorques @ 06-10-2021 - 23:22) (Вендал @ 06-10-2021 - 23:00) Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. Верно. Но речь, конечно, о будущем, а не о настоящем. Ваше замечание отлично подтверждает тезис вынесенный в заготовок темы: "Европа поспешила...." |
| arisona |
|
(NorthStorm @ 07-10-2021 - 11:16) (tschir @ 07-10-2021 - 11:09) (Sorques @ 06-10-2021 - 23:22) Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. Верно. Но речь, конечно, о будущем, а не о настоящем. Ваше замечание отлично подтверждает тезис вынесенный в заготовок темы: "Европа поспешила...." Совок развалился, когда рухнула цена на нефть на мировом рынке. Колебания цен неизбежны, это абсолютно нормально. Не вкладывай Европа деньги в зеленую энергетику - сейчас ситуация была бы намного хуже. Согласен, не будь ВИЭ, так наверное энергетический кризис бы наступил. А нефть подешевеет в ноябре, когда нефтедобывающие страны увеличат добычу. В октябре скорее всего цена будет расти, за баррель до 100 баксов |
| yellowfox |
(arisona @ 07-10-2021 - 11:16)Согласен, не будь ВИЭ, так наверное энергетический кризис бы наступил. Это вряд ли. ВИЭ пока не могут заменить нефть и газ и не скоро еще смогут... |
| arisona |
|
(yellowfox @ 07-10-2021 - 16:39) (arisona @ 07-10-2021 - 11:16) Согласен, не будь ВИЭ, так наверное энергетический кризис бы наступил. Это вряд ли. ВИЭ пока не могут заменить нефть и газ и не скоро еще смогут... Так речь и не идёт о том чтобы сейчас сразу заменить нефть и газ. Я говорю о том что ВИЭ энергию то уже дают или что, ветряки для красоты крутятся? А солнечные батареи совсем не дают э/энергию? Всё работает, но пока да, их мощностей не хватает, чтобы отказаться от фоссильных энергоресурсов, но в будущем всё изменится |
| yellowfox |
|
(arisona @ 07-10-2021 - 15:59) Так речь и не идёт о том чтобы сейчас сразу заменить нефть и газ. Я говорю о том что ВИЭ энергию то уже дают или что, ветряки для красоты крутятся? А солнечные батареи совсем не дают э/энергию? Всё работает, но пока да, их мощностей не хватает, чтобы отказаться от фоссильных энергоресурсов, но в будущем всё изменится Ветряки и солнечные батареи энергию дают, но вопрос сколько дают и сколько еще могут дать, чтобы вытеснить тепло станции к примеру. В общем мировом энергобалансе распределение источников потребляемой энергии в 2019 году выглядит следующим образом: Нефть 33,1% Уголь 27% Природный газ 24,2% Гидроэлектроэнергия 6,4% Возобновляемая энергия 5% Атомная энергия 4,3% Крупнейшие источники возобновляемой энергии - ветряные, солнечные, геотермальные и биотопливные станции. При этом доля возобновляемых источников энергии в 2018 году составляла 4.5%, и выросла за счет сокращения использования угля - наметившийся тренд в Европе, в которой доля зеленой энергетики составляет 9.8% (в 2018 = 8.8%), а в странах ЕС - 11%. отсюда 4,5 9,8 и 11% -это разве много? Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-10-2021 - 17:58 |
| tschir |
|
А ведь мы это уже проходили. Недавно попала мне в руки карта моего города конца 19 века. По сути, сейчас это только центральная часть города. Очень интересно, что на карте я насчитал около тридцати обозначенных ветряных мельниц.Но почему-то, несмотря на дармовую энергию ветра, который в нашей степной зоне дует большую часть времени, к 1917 году вместо всего этого богатства в городе работали только три паровых и одна электрическая мельница. Почему, казалось бы...? |
| yellowfox |
(tschir @ 07-10-2021 - 20:00)А ведь мы это уже проходили. Может столько мельниц уже не требовалось... |
| kempentai |
| Европейцы сами виноваты, знали с кем связались. Теперь хочется верить, поумнеют. И наконец-то серьезно займутся ректенами, системами для преобразования УФ энергии в электрическую. Проблема то в одном: создать наноразмерные преобразователи. Пара-тройка лет и проблема буде решена. Теперь совершенно очевидно, что будущее за возобновляемыми источниками. Чтобы не терпеть диктат всяких сомнительных личностей. А для финансирования работ можно было бы воспользоваться капиталами офф-шоров. Это было бы изящно. |
| АндрЮч |
|
(yellowfox @ 07-10-2021 - 09:32) (Sorques @ 06-10-2021 - 22:22) (Вендал @ 06-10-2021 - 23:00) Однако.. без нефти и газа все же ни как. Возможно так, но в начале 19 веке, говорили, что без дров и угля никак, а оно вон как все развернулось.. При современных темпах НТП, что утверждать сложно.. У меня маленький вопросик, а сколько времени разворачивалось с начала 19 века? И до сих пор уголь и дрова востребованы... И на лошадях всё ещё телеги возят и паруса с вёслами ещё встретить можно... И пенсии некоторым на дом приносят, а не на карточку... Это не отменяет смысл прогресса. Прогресс идет. И идёт путём опытно-экспериментальным. Попробовали колёсные теплоходы - вернулись к винтам. Попробовали дирижабли - выбрали вертолёты. Я не против нефти и газа. Я не за то, что бы завтра вся энергетика переключилась на ветер и солнце. Я за то, что нельзя отрицать что-то, только потому, что очень хочется. Кибернетику тоже хотели вычеркнуть из списка. Прогресс - это изучение максимально широкого спектра возможностей, теорий и практического изучения всех направлений. |
| Pamela x |
| Действительно, умными нельзя назвать. Нет, чтобы кемпентаю компетентному позвонить, давно бы уже всё имели. Непонятно, только, почему США, как неумные, со сланцами возятся? То пласты взрывают, то химикаты закачивают. Кемпентай, ведь, у них в шаговой доступности. ??? |
| tschir |
|
Прогресс - это хорошо. Но вот хорош ли принудительный прогресс?. А именно в таком виде сегодня предстает переход на "зеленую" энергетику. |
| kempentai |
|
А вот теперь займутся всерьез. Не сомневайтесь. Это очень выгодный проект, реализация которого возможна только в технологически развитых странах. До последнего времени сдерживал лоббизм нефти-газовых бензоколонок, но они немного перегнули палку. Мир не может быть заложником сомнительных субъектов. Еще перспективна приливная энергетика, Дания активно в этом направлении работает. Вообще цивилизованные страны тем и отличаются, что умеют решать проблемы. Вот арабы в 1973 году тоже устроили европейцам нефтяные проблемы. Решение оказалось простым и ассиметричным, появились экономичные двигатели, японцы начали победное шествие по миру. |
| Pamela x |
| Так и будет. Как только зиму переживут, так и займутся. |
| kempentai |
| Переживут, не волнуйтесь Вы так за европейцев. Заодно и поумнеют, поймут что с шулерами дело иметь не следует. |