(tschir @ 02-09-2021 - 19:31)
(FreedomBreeze @ 02-09-2021 - 14:55)
Знаем мы что такое закрытые НИИ, которые вне конкурса получают заказы - трата бюджетных денег и выхлоп нулевой)))
А с чего Вы решили, что заказы будут размещать вне конкурса?
Если в конкурсе будут участвовать, вы, я и Потанин кто выиграет?
Канешна я! У патани шансов не будет-))))))))))))))))))))))
на что уж импортное ПО продвинутое, а и то не сразу на нём учатся работать, а что говорить про отечественное, тем более, если оно ещё и глючить будет через раз.
(Misha56 @ 02-09-2021 - 19:41)
(tschir @ 02-09-2021 - 19:31)
А с чего Вы решили, что заказы будут размещать вне конкурса?
Если в конкурсе будут участвовать, вы, я и Потанин кто выиграет?
Канешна я! У патани шансов не будет-))))))))))))))))))))))
ну теперь разведётся конкурентов!
кстати, а цены бабахнут не по детски на электронику. удешевлять то нечего, им бы тока-тока в ноль выйти.
те апполоны что уже вышли за пределы солнечной системы написаны на самых примитивных языках
Ну, ващет - Pioneer,Voyager, New Horizons. К Apollo никаким боком. Ну эт я так, менторствую).
Ну эт я так, менторствую).
спаси-сохрани, хоть ни при людях?
а переход на отечественное ПО никак не скажется на связи с этими апполонами?
я думаю, у наших работников офиса крыша поедет от отечественного ПО.
на что уж импортное ПО продвинутое, а и то не сразу на нём учатся работать, а что говорить про отечественное, тем более, если оно ещё и глючить будет через раз.
А я полагаю, что почти вся прога от буржуев написана нашими эмигрантами, выпускниками МИФИ, МГУ и прочих ФИЗТЕХОВ и БАУМАНОК.
(Сeргeич @ 03-09-2021 - 23:41)
Ну эт я так, менторствую).
спаси-сохрани, хоть ни при людях?
а переход на отечественное ПО никак не скажется на связи с этими апполонами?
Береженого бог бережет - сказала монашка, одевая на свечку презерватив.
Ежели на Вашем компьютере установлено антивирусное по, то оно, в 99%, отечественное и справится с ддосовскими атаками марсиан, ежели они вскроют физическую серверную и порубят обсидиановыми топорами фидеры.
А я полагаю, что почти вся прога от буржуев написана нашими эмигрантами, выпускниками МИФИ, МГУ и прочих ФИЗТЕХОВ и БАУМАНОК.
а шо же им здесь не писалось? авторучки кончились?
Ежели на Вашем компьютере установлено антивирусное по, то оно, в 99%, отечественное и справится с ддосовскими атаками марсиан, ежели они вскроют физическую серверную и порубят обсидиановыми топорами фидеры.
а я смотрю у меня все вирусы пропали после того, как я снёс антивирус! вона как ...
нужно один мощный антивирус сделать, чтобы все существующие вирусы ловил. а то, как говорят, один ловит одни вирусы, другой другие, третий третьи ...
(Сeргeич @ 04-09-2021 - 00:43)
Ежели на Вашем компьютере установлено антивирусное по, то оно, в 99%, отечественное и справится с ддосовскими атаками марсиан, ежели они вскроют физическую серверную и порубят обсидиановыми топорами фидеры.
а я смотрю у меня все вирусы пропали после того, как я снёс антивирус! вона как ...
нужно один мощный антивирус сделать, чтобы все существующие вирусы ловил. а то, как говорят, один ловит одни вирусы, другой другие, третий третьи ...
Это ерунда. Вот у меня реальный прорыв. После того как я перестал покупать носки у лоточников и стал мыть ноги - вонь пропала. А когда онучи стал стирать ежедневно и ногти на ногах подстригать - мухи в доме появились. Одна, вторая, третья, четвертая падает. Вот интересно, кто для мух по пишет - индийские, или белорусские программисты?
Ну хотя бы потому, что сейчас эпоха глобализации. Я бы попробовал тебе это обяснить, но скорее всего меня обвинят, что я опять выпендриваюсь)))
Еще раз, была глобализация, как начали прикручивать гайки трансграничному движению капиталов, так и начала заканчиваться и тренд разворачивается на регионализацию.
Я бы попробовал тебе это обяснить, но скорее всего меня обвинят, что я опять выпендриваюсь))) Мы отличаемся тем, что я давно работаю в этой сфере, а ты нет)
ну да, всего-то 12 лет работаю с ИТ сферой))
Нет, не слова, за этим стоят сухие цифры о капитализации нашей компании, постоянном росте ее акций на бирже, о притоке новых клиентов, когда другие в пандемию закрывались, а у нас даже зарплаты росли.
Какие еще тебе факты нужны?
Так Вы ни одного факта и не привели, даже названия компании, я Вам должен верить исключительно на слово?
Ни один НИИ не сможет написать так же качественно, как моя команда) Недаром тот же мерседес предпочитает работу с нами, а не отдает заказ немецким прогерам. Потому что у нас экспертиза выше, у нас не будет кто-то сидеть в отделе по блатуи годами что-то пилить - мы просто не можем себе такого позволить. А НИИ может - им то уже заказ прилетел.
Именно с этих позиций и смотрю.
Знаем мы что такое закрытые НИИ, которые вне конкурса получают заказы - трата бюджетных денег и выхлоп нулевой)))
понятно, НИИ Ваш прямой конкурент, вот и поливаете его грязью))
Это сообщение отредактировал srg2003 - 04-09-2021 - 01:43
Про антивирусняки ничего свежего не скажу. Касперыч сам хуже любого вируса кладет машину. Лично я уже 4 года как в них не имею надобности и жив.
Да неужто? По-моему, так в самом разгаре. Пообщайтесь с нынешними тинейджерами в России, и Вы всё поймете.
для уровня тинейджеров возможно, как понимаю от вопросов инвестирования и мировой торговли Вы бесконечно далеки?
Старый спор о протекционизме! О его эффективности. Протекционизм бывает нужен - но только на время и в ограниченных масштабах. Протекционизм как глобальная политика неизбежно приводит к тому, что конечные потребители получают товар относительно низкого качества по относительно высокой цене. "Эльбрус" тому очевидный пример. Его закупки уж точно не приведут к экономии бюджета - судя по цене устройства, да и производится он не в РФ, а на мощностях TSMC в Тайване. По устаревшей 28 нм технологии.
Мы уже на эти грабли наступили в 90е, открыли границы и сдали свои внешние рынки и получили как раз низкое качество по высокой цене
Так Вы ни одного факта и не привели, даже названия компании, я Вам должен верить исключительно на слово?
разница в том, что ты работаешь С ит-сферой, а я - в ИТ)))
Так Вы ни одного факта и не привели, даже названия компании, я Вам должен верить исключительно на слово?
А если приведу - скажешь что вру? ))) Компания известна во всем мире. Если бы я хотел найти что то круче, то пришлось бы смотреть в сторону Яндекс или Гугл, с моей специализацией. Яндекс постоянно зовет на собесы, а с Гуглом и так есть совместные проекты.
Но начинал я как раз в НИИ при ГосКомСтате СССР) Почти не помню уже чем мы там занимали - писали какую-то хрень для банков на FoxPro))
Так что счас сидим и дрожим, боимся что НИИ хлеб отберут)
разница в том, что ты работаешь С ит-сферой, а я - в ИТ)))
Позиция замдиректора ИТ компании это не работа в ИТ? ))
А если приведу - скажешь что вру? ))) Компания известна во всем мире. Если бы я хотел найти что то круче, то пришлось бы смотреть в сторону Яндекс или Гугл, с моей специализацией. Яндекс постоянно зовет на собесы, а с Гуглом и так есть совместные проекты.
Но начинал я как раз в НИИ при ГосКомСтате СССР) Почти не помню уже чем мы там занимали - писали какую-то хрень для банков на FoxPro))
"Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я её называл! " Жорж Милославский
FreedomBreeze
разница в том, что ты работаешь С ит-сферой, а я - в ИТ)))
Позиция замдиректора ИТ компании это не работа в ИТ? ))
А если приведу - скажешь что вру? ))) Компания известна во всем мире. Если бы я хотел найти что то круче, то пришлось бы смотреть в сторону Яндекс или Гугл, с моей специализацией. Яндекс постоянно зовет на собесы, а с Гуглом и так есть совместные проекты.
Но начинал я как раз в НИИ при ГосКомСтате СССР) Почти не помню уже чем мы там занимали - писали какую-то хрень для банков на FoxPro))
"Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я её называл! " Жорж Милославский
Ты целый замдиректор, а я всего навсего разраб, ну пусть с функциями манагера. Главное что ручками пишу код. Ты же сейчас нам расскажешь название своей конторы и что вы там делаете айтишного.))
Так ты считаешь, что запрет на покупку импортной техники и ПО для госучреждений - на пользу?
Аргументируешь? Интересна твоя точка на самом деле.
Позиция замдиректора ИТ компании это не работа в ИТ? ))
но позвольте, у нас был начальник производства, технолог, а с вопросами все шли ко мне, как к разработчику. (нач. производства это сильно бесило )конечно, вы имеете представление об IT, но согласитесь, разработчик и управляющий, это разные вещи.
нет?
для уровня тинейджеров возможно, как понимаю от вопросов инвестирования и мировой торговли Вы бесконечно далеки?
Во-первых, это части единого целого. Если круг общения и обмена информацией вырос из национальных рамок до размеров всего земного шара, то это не может не сказаться на маршрутах движения инвестиций. Во-вторых - а Вы полагаете, что для глобализации мировой торговли и инвестирования есть какие-то препятствия? Не вижу ни одного.
Мы уже на эти грабли наступили в 90е, открыли границы и сдали свои внешние рынки и получили как раз низкое качество по высокой цене Боюсь, это Вы крайне далеки от вопросов мировой торговли. Приведите примеры "низкого качества по высокой цене", которое мы получили в 90-е типа взамен недорогих и качественных отечественных товаров. Потому, что типа открыли границы.
Боюсь, это Вы крайне далеки от вопросов мировой торговли. Приведите примеры "низкого качества по высокой цене", которое мы получили в 90-е типа взамен недорогих и качественных отечественных товаров. Потому, что типа открыли границы.
Это вы крайне далеки. Эти примеры каждый в России видел сотнями.
(Плепорций @ 04-09-2021 - 10:02)
Боюсь, это Вы крайне далеки от вопросов мировой торговли. Приведите примеры "низкого качества по высокой цене", которое мы получили в 90-е типа взамен недорогих и качественных отечественных товаров. Потому, что типа открыли границы.
Это вы крайне далеки. Эти примеры каждый в России видел сотнями.
а можно узнать, что у нас в 90-е было низкого качества по высокой цене?
просто перечень, без туманных ответов, типа: "Эти примеры каждый в России видел сотнями".
я не ради спора, просто не припомню таких товаров.
лично я в 90-е мог себе больше позволить, чем сейчас и гораздо лучшего качества и по меньшей цене.
не буду голословным: автомобиль, электроинструмент, красная рыба и икра, одежда ...
всё это было лучше, учитывая цена/качество.
(yellowfox @ 04-09-2021 - 11:09)
(Плепорций @ 04-09-2021 - 10:02)
Боюсь, это Вы крайне далеки от вопросов мировой торговли. Приведите примеры "низкого качества по высокой цене", которое мы получили в 90-е типа взамен недорогих и качественных отечественных товаров. Потому, что типа открыли границы.
Это вы крайне далеки. Эти примеры каждый в России видел сотнями.
а можно узнать, что у нас в 90-е было низкого качества по высокой цене?
просто перечень, без туманных ответов, типа: "Эти примеры каждый в России видел сотнями".
я не ради спора, просто не припомню таких товаров.
лично я в 90-е мог себе больше позволить, чем сейчас и гораздо лучшего качества и по меньшей цене.
не буду голословным: автомобиль, электроинструмент, красная рыба и икра, одежда ...
всё это было лучше, учитывая цена/качество.
На Новый год наш отдел получил на детей подарки, те, кто работал в области их получить не успели и они лежали до окончания новогодних праздников. Начальник посмотрел в подарок, ни одной российской конфетки нетПриходим на работу после праздников, в отделе стоит запах, как в хоз. магазине, какой-то химией. Начальник сразу стал искать источник запаха, так пахли детские подарки, лежавшие в шкафу.
Сколько народа отравилось импортным алкоголем никто не считал.
В продаже появились итальянские женские сапоги. Многие женщины похватали, сапоги пропускают воду. Оказалось-это сапоги для верховой езды.
Прекрасные мужские костюмы, дней через 10 стали расползаться, оказалось костюмы для покойников.
Хорошие вещи стоят дорого, их в России не купят.
Звучит красиво и даже пафосно, но на практике отбрасывает Россию примерно в каменный век.
Если вы не в курсе - в мире давно уже глобализация, хорошее ПО пишется распределенно и без всяких госзаказов.
Не тупите.
Смысл не в том, чтобы ПО было написано на территории России, а в том, чтобы код программы принадлежал отечественной компании и там гарантированно не было всяких шпионских закладок.
Такой опыт есть, когда отечественное ПО для отдельных министерств создавалось на основе программ с открытым кодом под ограниченный круг задач. Сейчас же речь идет как раз о шаге к глобализации - создать ПО, которое могло бы быть одинаково хорошо быть использовано во всех госучреждениях под широкий круг задач. Очевидно, что делается это с прицелом на дальнейшее, еще более широкого использование этого ПО.
А вопрос качества - это вопрос качества. Немного другой вопрос.
На Новый год наш отдел получил на детей подарки, те, кто работал в области их получить не успели и они лежали до окончания новогодних праздников. Начальник посмотрел в подарок, ни одной российской конфетки нетПриходим на работу после праздников, в отделе стоит запах, как в хоз. магазине, какой-то химией. Начальник сразу стал искать источник запаха, так пахли детские подарки, лежавшие в шкафу.
Сколько народа отравилось импортным алкоголем никто не считал.
В продаже появились итальянские женские сапоги. Многие женщины похватали, сапоги пропускают воду. Оказалось-это сапоги для верховой езды.
Прекрасные мужские костюмы, дней через 10 стали расползаться, оказалось костюмы для покойников.
Хорошие вещи стоят дорого, их в России не купят.
я вполне допускаю вторую половину 90-х. в первой половине качество было не плохое.
и потом, да, согласен, качество было дерьмовое, на какие то товары, но и цены тогда не были драконовскими.
а мы, как раз, говорим о цена/качество.
я в первой половине ещё застал из последней партии бошевский электролобзик. цена не большая и не маленькая. он стоил тех денег. а вот потом пошёл голимый Китай. вот там да, дерьмецо. после европейских товаров без слёз не взглянешь. за то цена была не велика.
я понимаю, о каком запахе вы пишите. он и сейчас присутствует в каких то вещах.
тот же электрический чайник в распродаже. вонища несусветная. пошёл в магазин Глобус, там в чайниках запаха нет. хотя тоже Китай.
беда не в большой цене, а в том, что и за большую цену сложно сейчас найти качественный товар.
а потом проблема будет вернуть этот бракованный товар.
Это сообщение отредактировал Pamela x - 04-09-2021 - 15:04
Смысл не в том, чтобы ПО было написано на территории России, а в том, чтобы код программы принадлежал отечественной компании и там гарантированно не было всяких шпионских закладок.
Такой опыт есть, когда отечественное ПО для отдельных министерств создавалось на основе программ с открытым кодом под ограниченный круг задач. Сейчас же речь идет как раз о шаге к глобализации - создать ПО, которое могло бы быть одинаково хорошо быть использовано во всех госучреждениях под широкий круг задач. Очевидно, что делается это с прицелом на дальнейшее, еще более широкого использование этого ПО.
А вопрос качества - это вопрос качества. Немного другой вопрос.
да, наверно, власть думала про закладки, однако:
"Этот акт — логическое продолжение принципиальной политики импортозамещения, которую ведет Минпромторг России. Акт шел тяжело, на пути встретил огромное сопротивление, но в итоге нам удалось это сделать," — отметил заместитель министра промышленности и торговли Василий Шпак.
По его словам, в дальнейшем ведомство намерено продолжать создание благоприятных условий и возможностей "для развития и укрепления позиций российских производителей электроники".
всё то же импортозамещение, на котором мы ранее обосрались при замещении медицинского оборудования и дали откат на зад. опять на те же грабли. зачем запрещать, пока нечем замещать?
может следовало поэтапно, не спеша, а не как с Перестройкой вышло.
https://ria.ru/20210831/goszakupki-1748071275.html
а на какого потребителя рассчитано ПО широкого применения?
в госучреждениях используют на протяжении всего рабочего дня одну, максимум две проги.
я не знаю, может в каких то используется больше ...
я, в общем то, сам не против отечественного, только вы не правы, когда говорите, что вопрос качества, это другой вопрос. именно цена и качество будут влиять на закупки отечественного ПО.
пока всё складывается в пользу импортного ПО, даже при запрещающем законе. найдут лазейки и не купят импортное ПО, так как цены бешеные, а качество оставляет желать лучшего.
так что глобализация, в плане применения отечественного ПО нам, пока, не грозит.
В России разработан первый отечественный принтер
Образец первого российского офисного многофункционального устройства «Катюша» представили на международной выставке «Импортозамещение-2016». Устройство работает на процессоре отечественного производства «Байкал».
https://sdelanounas.ru/blogs/83322/
ну, для офиса такое пианино подойдёт, а домой стрёмно.
Дадада в 90-е, когда заводы и фабрики были приватизированы и закрыты, когда заводские корпуса сдавались в аренду "фирмочкам", которые красили неучтённые колготки, бодяжили "лимонад" непонятно из чего, когда срезали провода линий электропередач на металлолом, когда разбирали железные дороги, чтобы продать шпалы и рельсы, когда КАМАЗами вывозили электроды на базар из "ничьих" складов, когда рэкет был обычной "крышей", когда "братва" заказывала "девочек" в сауну, то, ДАДАДА, некоторые, много чего могли себе позволить. На рынке труда предложение превышало спрос, рабочие руки ничего не стоили, некоторые пустились "во все тяжкие ": на сутенёрстве, рэкете, наркотиках, финансовых аферах, банальном шарлатанстве и мошенничестве, перепродавая краденое и, естественно, не платя никаких налогов за "толику малую" поднесённую участковому. Единицы пытались вести честный бизнес, и, конечно же, не выдерживали конкуренции с теми, кто был связан с "братвой" или объманывал государство, то есть не платил в бюджет, но исправно оттуда получал пособия (по безработице, например). Теперь, когда ТАКОГО беспредела нет, они ноют о "золотых 90-х". Тогда совести не было, а теперь не хватает ума, чтобы не хвалиться своим "облико морале".
В 90е хорошо поднялись, приватизаторы, продажные чиновники, спекулянты, бандиты , их обслуга, вот они и ностальгируют в основном про святые 90е, есть нюанс, на каждого такого приподнявшегося десяток разорившихся в хлам, убитых в разборках, спившихся, сторчавшихся и т.д.
Во-первых, это части единого целого. Если круг общения и обмена информацией вырос из национальных рамок до размеров всего земного шара, то это не может не сказаться на маршрутах движения инвестиций. Во-вторых - а Вы полагаете, что для глобализации мировой торговли и инвестирования есть какие-то препятствия? Не вижу ни одного
Основная причина двуличие западных стран и их корпораций, которые чужие рынки для себя максимально открывают, а вот свои рынки для чужих закрывают жестко- рейдерские захваты, банкротства конкурентов, квоты, тарифы, административные запреты, санкции.
Боюсь, это Вы крайне далеки от вопросов мировой торговли. Приведите примеры "низкого качества по высокой цене", которое мы получили в 90-е типа взамен недорогих и качественных отечественных товаров. Потому, что типа открыли границы.
Вы смеетесь- продукты питания, фармацевтика, алкоголь, одежда, бытовая техника и т.д.
А это уже всё. Это не лечится. Теперь они начнут запрещать всё подряд. Всё, что хоть как-то связано с Западом, теперь окажется под запретом. Джинсы, кроссовки, жвачки, автомобили, кредитные карты, импортные продукты питания, интернет, и так далее. Всё западное нужно запретить! Только тогда жизнь в России должна улучшиться. А население тогда начнёт лучше себя чувствовать, потому что больше не будет ничего западного мелькать вокруг. А Вам не все равно, что они будут запрещать для себя лично? Они же не жителям России запрещают, а себе лично. Чиновникам. Госслужащим
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-09-2021 - 12:16
Основная причина двуличие западных стран и их корпораций, которые чужие рынки для себя максимально открывают, а вот свои рынки для чужих закрывают жестко- рейдерские захваты, банкротства конкурентов, квоты, тарифы, административные запреты, санкции.
а почему вы считаете, что это двуличие? может так у них устроен бизнес, может так им выгодно.
ведь они не обязаны заботиться о других, им нужно свою страну развивать.
А Вам не все равно, что они будут запрещать для себя лично? Они же не жителям России запрещают, а себе лично. Чиновникам. Госслужащим
Иван, ну посудите сами, власть говорит, что нужно поддержать отечественного производителя.
первое - уже сейчас идут разговоры, что все будут обходить этот закон.
второе - все наши гос структуры не смогут сделать погоду отечественным производителям. вы представляете, сколько нужно закупать, чтобы поднялась наша электронная промышленность!?
в гос структурах сейчас стоит оборудование с импортным ПО, так на нём ещё бог знает сколько будут работать, пока оно не придёт в негодность. а это не один год. так за счёт чего поднимать отечественного производителя?
(Безумный Иван @ 05-09-2021 - 12:15)
А Вам не все равно, что они будут запрещать для себя лично? Они же не жителям России запрещают, а себе лично. Чиновникам. Госслужащим
Иван, ну посудите сами, власть говорит, что нужно поддержать отечественного производителя.
первое - уже сейчас идут разговоры, что все будут обходить этот закон.
второе - все наши гос структуры не смогут сделать погоду отечественным производителям. вы представляете, сколько нужно закупать, чтобы поднялась наша электронная промышленность!?
в гос структурах сейчас стоит оборудование с импортным ПО, так на нём ещё бог знает сколько будут работать, пока оно не придёт в негодность. а это не один год. так за счёт чего поднимать отечественного производителя?
Так тема-то не о том. Не о том что надо поддерживать отечественного производителя. А о том что бы в госаппарате максимально отказаться от импортных девайсов. Потому что они могут иметь недокументированные функции. Как железо, так и ПО. А наши Байкалы и Эльбрусы сейчас вышли на уровень Intel Core 3
Так тема-то не о том. Не о том что надо поддерживать отечественного производителя. А о том что бы в госаппарате максимально отказаться от импортных девайсов. Потому что они могут иметь недокументированные функции. Как железо, так и ПО. А наши Байкалы и Эльбрусы сейчас вышли на уровень Intel Core 3
ну как же так, не о том?
"Этот акт — логическое продолжение принципиальной политики импортозамещения, которую ведет Минпромторг России. Акт шел тяжело, на пути встретил огромное сопротивление, но в итоге нам удалось это сделать," — отметил заместитель министра промышленности и торговли Василий Шпак.
По его словам, в дальнейшем ведомство намерено продолжать создание благоприятных условий и возможностей "для развития и укрепления позиций российских производителей электроники".
https://ria.ru/20210831/goszakupki-1748071275.html
Запрет и ограничения допуска импортных товаров для госзакупок по 44-ФЗ — это одна из мер поддержки российского производителя. - это фрагмент статьи с портала Госконтракт. Полную версию читайте: https://goscontract.info/podgotovka-k-tende...-v-goszakupkakh
речь о поддержке отечественного производителя.
"старший приказал, нет, ну старший приказал ..." - Ручечник
о том что бы в госаппарате максимально отказаться от импортных девайсов. Потому что они могут иметь недокументированные функции. Как железо, так и ПО. А наши Байкалы и Эльбрусы сейчас вышли на уровень Intel Core 3
Та, то такое - недокументированные функции)) тут главное повозмущаться, а Вы про какие-то там функции
речь о поддержке отечественного производителя.
"старший приказал, нет, ну старший приказал ..." - Ручечник
Ну, говорить можно что угодно, а для поддержки отечественного производителя надо мотивировать население покупать отечественное. А то если чиновники будут покупать ботинки Скороход, фабрику Скороход это не спасет. Так что все дело именно в том что бы исключить "черные ящики" из государственных кабинетов.