Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа

Текстовая версия форума: Серьезный разговор



Полная версия топика:
82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа -> Серьезный разговор


Страницы: 12345[6]7891011121314151617181920212223242526

srg2003
(Тания @ 30-08-2021 - 15:00)
(srg2003 @ 30-08-2021 - 14:17)

Обоснуйте, каким это образом решение о передаче Германии Судет сделало неизбежной 2МВ
это уничтожило оборону Чехословакии и позволило Германии захватить как запасы вооружения чехословацкой армии, так и самое главное - очень развитую военную промышленность Чехословакии, с польской ВПК несопоставимо даже.
Я думаю что основным фактором неизбежности 2 МВ стал Мюнхенский сговор даже не потому что в руки Германии попали какие то запасы и промышленность. Основным стало то что Мюнхен показал Гитлеру что опасаться В Европе некого, что никакой коллективной силы которая ему помешает нет и не будет. Что Англия и другие страны не способны объединиться а СССР нейтрализован политикой Польши, Франции и Великобритании.
А раз опасаться некого он и ударил.

Согласен, плюс на тот момент фактически шла война с Японией.
Тания
(Misha56 @ 30-08-2021 - 03:06)
(sladkiy32 @ 30-08-2021 - 02:59)
(Misha56 @ 30-08-2021 - 02:43)
Нападение на Финляндию показало слабость РККА.
Подписание пакта сделало войну неизбежной.
Миша хвать нести чушь , ну сколько можно !

Гитлер подписал план о нападение на Польшу до мирного договора с СССР !
Ген-штабы всех стран без конца разрабатывают планы войн.
А руководители стран их утверждают.
Но это на значит что по всем этим планам начинают войны.

Вообще то как я понимаю план подписанный самой последней инстанцией это руководство к действию.
Антироссийский клон-28
(srg2003 @ 30-08-2021 - 16:58)
Наоборот, логика хромает у Вас буфер это защитная зона и враждебное государство будет не буфером, а плацдармом для агрессии, как ими стали Финляндия, Венгрия, Румыния. Их статус независимых государств не помешал ни вермахту ни люфтваффе атаковать СССР.

Финляндию, Венгрию и Румынию в обьятья Германии подтолкнула захватнеческвя политика СССР.
Антироссийский клон-28
(Тания @ 30-08-2021 - 17:21)
(Misha56 @ 30-08-2021 - 03:06)
(sladkiy32 @ 30-08-2021 - 02:59)
Миша хвать нести чушь , ну сколько можно !

Гитлер подписал план о нападение на Польшу до мирного договора с СССР !
Ген-штабы всех стран без конца разрабатывают планы войн.
А руководители стран их утверждают.
Но это на значит что по всем этим планам начинают войны.
Вообще то как я понимаю план подписанный самой последней инстанцией это руководство к действию.

Без приказа о начале операции план это только план.
Тания
(Misha56 @ 30-08-2021 - 18:01)
(srg2003 @ 30-08-2021 - 16:58)
Наоборот, логика хромает у Вас буфер это защитная зона и враждебное государство будет не буфером, а плацдармом для агрессии, как ими стали Финляндия, Венгрия, Румыния. Их статус независимых государств не помешал ни вермахту ни люфтваффе атаковать СССР.
Финляндию, Венгрию и Румынию в обьятья Германии подтолкнула захватнеческвя политика СССР.

Финляндия сама виновата, чего упрямилась, согласилась бы на обмен территориями и ничего бы не было. Ленинград в надвигающей войне был в опасности его с территории прилегающей к СССР можно было из рогатки обстреливать. Но под давлением и немцев в том числе они упрямились. Вот и получилось то что получилось. Питер строили в том месте в историческое время когда Финляндия входила в состав РИ. Кстати территорию им предлагали даже больше чем просили уступить.
srg2003
(srg2003 @ 30-08-2021 - 16:58)
Наоборот, логика хромает у Вас буфер это защитная зона и враждебное государство будет не буфером, а плацдармом для агрессии, как ими стали Финляндия, Венгрия, Румыния. Их статус независимых государств не помешал ни вермахту ни люфтваффе атаковать СССР.
Финляндию, Венгрию и Румынию в обьятья Германии подтолкнула захватнеческвя политика СССР.
Вы плохо знаете историю, Венгрия вошла в Антикоминтерновский пакт в феврале 1939 и активно как союзник Германии поучаствовала в расчленении Чехословакии. В Румынии фашисты во главе с диктатором Антонеску захватили власть в результате переворота. Финляндия сотрудничала с Германией против СССР с 1936 года
sladkiy32
Договор не причем , ты не понимаешь чтоле?

Я тебе объяснил истинную причину ... ну тыж не способен признать факты , и продолжаешь гнать пургу на СССР , у тебя видимо или задача такая!

Это сообщение отредактировал Июлькa - 02-09-2021 - 08:58
lozdok
(Misha56 @ 30-08-2021 - 18:01)
Финляндию, Венгрию и Румынию в обьятья Германии подтолкнула захватнеческвя политика СССР.

кстати Польша тоже сделала свой выбор в пользу Германии, когда решала, под кого лечь, под СССР или Германию.
Антироссийский клон-28
(Тания @ 30-08-2021 - 18:12)
(Misha56 @ 30-08-2021 - 18:01)
(srg2003 @ 30-08-2021 - 16:58)
Наоборот, логика хромает у Вас буфер это защитная зона и враждебное государство будет не буфером, а плацдармом для агрессии, как ими стали Финляндия, Венгрия, Румыния. Их статус независимых государств не помешал ни вермахту ни люфтваффе атаковать СССР.
Финляндию, Венгрию и Румынию в обьятья Германии подтолкнула захватнеческвя политика СССР.
Финляндия сама виновата, чего упрямилась, согласилась бы на обмен территориями и ничего бы не было. Ленинград в надвигающей войне был в опасности его с территории прилегающей к СССР можно было из рогатки обстреливать. Но под давлением и немцев в том числе они упрямились. Вот и получилось то что получилось. Питер строили в том месте в историческое время когда Финляндия входила в состав РИ. Кстати территорию им предлагали даже больше чем просили уступить.

То есть если Китай предложит России поменять хлебную провинцию на пустыню Гоби, Россия должна согласится?
Июлькa
(Jeyn @ 25-08-2021 - 00:12)
Америка и стая проамериканских шавок это далеко не весь Мир.
А ты майданутый дебил уже всех достал ,всех темы засираешь своей пещерной русофобией.

Предупреждение
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 30-08-2021 - 18:22)
Договор не причем , ты не понимаешь чтоле?

Я тебе объяснил истинную причину ... ну тыж не способен признать факты , и продолжаешь гнать пургу на СССР , у тебя видимо или задача такая или ты просто дебил!
Чтобы бы, чтолибо объяснить нужны знания предмета.
Ваши знания истории по шкале от нуля до десяти оцениваются в минус двадцать пять.
Так что, объяснить что либо вы неспособны.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-08-2021 - 20:58
Книгочей
(Книгочей @ 25-08-2021 - 03:05)

82-годовщина Пакта Пакта Молотова-Риббентропа.
Зачем из года в год муссировать и просто мусолить одну тему, тем более что каждый раз в итоге получается одно и тоже...
ФИГАССЕ ,этому ё-моё и ентому пакту! Тем паче, Форуму исполнилось 18 лет! Ура!!! К сему: НА ХРЕН ВСЕХ ксенофобов ЛЮБОЙ ОРИНТАЦИИ!! Мой ОТЕЦ воевал всю ВОВ, а МАМА работала в тылу...
Книгочей
(Тания @ 24-08-2021 - 14:48)
..А наблюдая сегодняшние отношения...

И чё мы ныне в РФ узрели? Типа этого: "Т-34 - танк Победы."(с): " В Казачьем кадетском корпусе Новороссийска разгорелся скандал из-за видео с курсантами, которые станцевали откровенный танец на танке Т-34 на территории мемориала-музея "Малая Земля".(с) Подробнее см. в "Голые российские кадеты устроили эротические танцы на танке (видео)" -
http://www.dancor.sumy.ua/news/mosaic/1515...&page=1&start=0

82-годовщина Пакта  Молотова-Риббентропа

К сему: А про как жарили шашлыки и просто ССАЛИ на ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ в городах РФ говорить и не надо...
srg2003
(Книгочей @ 30-08-2021 - 23:30)
(Тания @ 24-08-2021 - 14:48)
..А наблюдая сегодняшние отношения...
И чё мы ныне в РФ узрели? Типа этого: "Т-34 - танк Победы."(с): " В Казачьем кадетском корпусе Новороссийска разгорелся скандал из-за видео с курсантами, которые станцевали откровенный танец на танке Т-34 на территории мемориала-музея "Малая Земля".(с) Подробнее см. в "Голые российские кадеты устроили эротические танцы на танке (видео)" -
http://www.dancor.sumy.ua/news/mosaic/1515...&page=1&start=0



К сему: А про как жарили шашлыки и просто ССАЛИ на ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ в городах РФ говорить и не надо...

Опять таки, прежде чем искать соринку в глазах России, выньте бревно из своих глаз, в России таких придурков ловят и штрафуют, сажают. А в Прибалтике памятники сносят власти, ССовцы маршируют по улицам как герои, пропаганда их героизирует.
Антироссийский клон-28
(srg2003 @ 31-08-2021 - 11:44)
(Книгочей @ 30-08-2021 - 23:30)
(Тания @ 24-08-2021 - 14:48)
..А наблюдая сегодняшние отношения...
И чё мы ныне в РФ узрели? Типа этого: "Т-34 - танк Победы."(с): " В Казачьем кадетском корпусе Новороссийска разгорелся скандал из-за видео с курсантами, которые станцевали откровенный танец на танке Т-34 на территории мемориала-музея "Малая Земля".(с) Подробнее см. в "Голые российские кадеты устроили эротические танцы на танке (видео)" -
http://www.dancor.sumy.ua/news/mosaic/1515...&page=1&start=0



К сему: А про как жарили шашлыки и просто ССАЛИ на ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ в городах РФ говорить и не надо...
Опять таки, прежде чем искать соринку в глазах России, выньте бревно из своих глаз, в России таких придурков ловят и штрафуют, сажают. А в Прибалтике памятники сносят власти, ССовцы маршируют по улицам как герои, пропаганда их героизирует.

Памятнии не сносят а переносят на кладища.
ССовцев создал СССР захватив их страну.
Для вас это враги, а для прибалтов герои сопротивления.

srg2003
(Misha56 @ 31-08-2021 - 14:53)
Памятнии не сносят а переносят на кладища.
ССовцев создал СССР захватив их страну.
Для вас это враги, а для прибалтов герои сопротивления.

Какая милота. Вы докатились до оправдания ССовцев. Настолько сильна у Вас ненависть к России/СССР, что и совесть молчит и память предков, убитых этими ССовцами тоже молчит?
Антироссийский клон-28
(srg2003 @ 31-08-2021 - 15:51)
(Misha56 @ 31-08-2021 - 14:53)
Памятнии не сносят а переносят на кладища.
ССовцев создал СССР захватив их страну.
Для вас это враги, а для прибалтов герои сопротивления.
Какая милота. Вы докатились до оправдания ССовцев. Настолько сильна у Вас ненависть к России/СССР, что и совесть молчит и память предков, убитых этими ССовцами тоже молчит?

Сколько русских воевало на стороне гитлеровской Германии вы уже забыли?
Мне что теперь всех русских ненавидеть прикажете?
srg2003
(Misha56 @ 31-08-2021 - 17:16)
Сколько русских воевало на стороне гитлеровской Германии вы уже забыли?
Мне что теперь всех русских ненавидеть прикажете?

В процентном отношении к другим народам -голландцам, бельгийцам, венграм, прибалтам, хорватам, французам совсем немного.
Если Вы так стремитесь ненавидеть какие-то народы - вам к психиатру. У меня брезгливое отношение к предателям и тех, кто их пытается оправдывать, вне зависимости от национальности.
Тания
(Misha56 @ 31-08-2021 - 17:16)
Сколько русских воевало на стороне гитлеровской Германии вы уже забыли?
Мне что теперь всех русских ненавидеть прикажете?

Не так много как вы хотите представить. Если есть нужда, то в настоящее время имеются довольно точные данные.
А насчет ненавидеть, не знаю как насчет ненавидеть но презирать всех кто воевал на стороне Гитлера скорее всего должны все здравомыслящие люди. Тем есть решение международного трибунала.
Да и просто обычная человеческая совесть.
Плепорций
(srg2003 @ 31-08-2021 - 15:51)
Какая милота. Вы докатились до оправдания ССовцев. Настолько сильна у Вас ненависть к России/СССР, что и совесть молчит и память предков, убитых этими ССовцами тоже молчит?

Вы как-то позабыли, что конкретно в Прибалтике солдат в Ваффен СС набирали по призыву, потому их Нюрнбергский трибунал не признал военными преступниками. Более того - бывшие военнослужащие Ваффен СС из стран Балтии несли конвойную службу при рассмотрении дел нацистских преступников. Потому Ваш "праведный гнев" в данном случае не вполне уместен.
yellowfox
(Плепорций @ 31-08-2021 - 16:57)
(srg2003 @ 31-08-2021 - 15:51)
Какая милота. Вы докатились до оправдания ССовцев. Настолько сильна у Вас ненависть к России/СССР, что и совесть молчит и память предков, убитых этими ССовцами тоже молчит?
Вы как-то позабыли, что конкретно в Прибалтике солдат в Ваффен СС набирали по призыву, потому их Нюрнбергский трибунал не признал военными преступниками. Более того - бывшие военнослужащие Ваффен СС из стран Балтии несли конвойную службу при рассмотрении дел нацистских преступников. Потому Ваш "праведный гнев" в данном случае не вполне уместен.

И по причине их набора по призыву они ходят с нацистскими флагами по улицам?
Плепорций
(Тания @ 31-08-2021 - 17:44)
Не так много как вы хотите представить. Если есть нужда, то в настоящее время имеются довольно точные данные.
А насчет ненавидеть, не знаю как насчет ненавидеть но презирать всех кто воевал на стороне Гитлера скорее всего должны все здравомыслящие люди. Тем есть решение международного трибунала.
Да и просто обычная человеческая совесть.
Вопрос сложный.
Попробуйте посмотреть на историю вот с какой точки зрения.
В Германии, униженной и ввергнутой в бедность по итогам 1МВ, к власти пришли "патриоты" во главе с Гитлером и провозгласили немцев Высшей Расой, начали страну "поднимать с колен". Добились значительных успехов, существенно улучшили жизнь простого народа. Но на мирную (как о том твердила пропаганда) Германию ополчились мерзкие англосаксы и подлые французишки, они напали на Германию, и Германия была вынуждена защищаться, для чего призвала немцев в Вермахт на защиту Родины. После победы над Францией и после вышвыривания англосаксов из Европы наибольшую опасность для Германии представляло логово коммунистических злодеев, для их усмирения и для предотвращения угрозы войны со стороны СССР Германия была вынуждена сама начать войну с СССР.
Вопрос: те немцы, которых их Родина призвала для своей защиты согласно закону о всеобщей воинской повинности на фоне всего изложенного в чем виноваты? В том, что они не послали свою Родину подальше и не дезертировали?
Вот я лично склонен считать, что таки да - вменяемый и честный человек к 1939 году уже должен был разобраться, что из себя на самом деле представляет гитлеровский режим, и всеми возможными путями вредить ему, и уж точно ни в коем случае не брать в руки оружие для его защиты. Но вот Нюрнбергский трибунал, например, рассудил иначе - никто из состава Вермахта, от рядовых до высших чинов включительно, не был осужден только за сам факт службы там.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-08-2021 - 18:23
avp
(yellowfox @ 31-08-2021 - 17:59)
И по причине их набора по призыву они ходят с нацистскими флагами по улицам?

Из интервью с историком Александром Дюковым:

«АиФ.ru»: Александр Решидеович, как создавались коллаборационистские формирования в Прибалтике? Что приводило местных жителей в эти подразделения – добрая воля или принуждение?

А.Д.: Формирование коллаборационистских структур в Прибалтике шло в несколько этапов. Первый этап – это создание полицейских батальонов, которые начали формироваться уже в 1941 году, и весьма активно использовались для карательных операций не только на территории Прибалтики, но и за её пределами, например, на территории Белоруссии.

В эти батальоны обычно шли представители так называемых «национальных партизан», то есть профашистских или откровенно фашистских подпольных структур, которые находились на связи с германскими спецслужбами, и организовывали летом 1941 года так называемые «восстания» в тылу советских войск. Эти люди при приходе немцев уже были с оружием в руках, были мотивированы на борьбу с советской властью, их руки были уже в крови их просоветски настроеных сограждан и евреев.

К 1943 году начинается второй этап – создания коллаборационистских формирований, которые должны были использоваться не только для карательных операций, но и для использования на фронте. Допустим, в Латвии был создан «Легион СС». Первоначально в состав легиона включались те же полицейские батальоны. Потом в составе легиона создавались более крупные войсковые формирования, и, как известно, в итоге в Латвии было создано две дивизии Ваффен-СС, которые использовались на фронте, а также иногда привлекались для каких-либо карательных операций.
скрытый текст
Антироссийский клон-28
(Тания @ 31-08-2021 - 17:44)
(Misha56 @ 31-08-2021 - 17:16)
Сколько русских воевало на стороне гитлеровской Германии вы уже забыли?
Мне что теперь всех русских ненавидеть прикажете?
Не так много как вы хотите представить. Если есть нужда, то в настоящее время имеются довольно точные данные.
А насчет ненавидеть, не знаю как насчет ненавидеть но презирать всех кто воевал на стороне Гитлера скорее всего должны все здравомыслящие люди. Тем есть решение международного трибунала.
Да и просто обычная человеческая совесть.

Я не люблю тех кто героизиоует войну.
Но я прекрасно понимаю что захватническая политика и Гитлера.ю, и Сталина подталкивала людей выбрать ту сторону которая казалась им менее опасной для их страны.
Плепорций
(yellowfox @ 31-08-2021 - 17:59)
И по причине их набора по призыву они ходят с нацистскими флагами по улицам?

Насколько мне известно, бывшие легионеры Ваффен СС не используют нацистские флаги. Они ходят под красно-бело-красными флагами Латвии либо под бело-черно-голубыми флагами Эстонии.
Плепорций
(avp @ 31-08-2021 - 18:12)
Из интервью с историком Александром Дюковым

Да, я согласен с Дюковым. Часть эстонцев, латышей, литовцев в составе Ваффен СС пошли туда служить добровольцами, но значительная часть попала служить по призыву! И вот как раз последних обвинять в сотрудничестве с фашистами не вполне корректно. Однако кремлевская пропаганда намеренно клеймит всех без разбору.
srg2003
(Плепорций @ 31-08-2021 - 18:11)
(Тания @ 31-08-2021 - 17:44)
Не так много как вы хотите представить. Если есть нужда, то в настоящее время имеются довольно точные данные.
А насчет ненавидеть, не знаю как насчет ненавидеть но презирать всех кто воевал на стороне Гитлера скорее всего должны все здравомыслящие люди. Тем есть решение международного трибунала.
Да и просто обычная человеческая совесть.
Вопрос сложный.
Попробуйте посмотреть на историю вот с какой точки зрения.
В Германии, униженной и ввергнутой в бедность по итогам 1МВ, к власти пришли "патриоты" во главе с Гитлером и провозгласили немцев Высшей Расой, начали страну "поднимать с колен". Добились значительных успехов, существенно улучшили жизнь простого народа. Но на мирную (как о том твердила пропаганда) Германию ополчились мерзкие англосаксы и подлые французишки, они напали на Германию, и Германия была вынуждена защищаться, для чего призвала немцев в Вермахт на защиту Родины. После победы над Францией и после вышвыривания англосаксов из Европы наибольшую опасность для Германии представляло логово коммунистических злодеев, для их усмирения и для предотвращения угрозы войны со стороны СССР Германия была вынуждена сама начать войну с СССР.
Вопрос: те немцы, которых их Родина призвала для своей защиты согласно закону о всеобщей воинской повинности на фоне всего изложенного в чем виноваты? В том, что они не послали свою Родину подальше и не дезертировали?
Вот я лично склонен считать, что таки да - вменяемый и честный человек к 1939 году уже должен был разобраться, что из себя на самом деле представляет гитлеровский режим, и всеми возможными путями вредить ему, и уж точно ни в коем случае не брать в руки оружие для его защиты. Но вот Нюрнбергский трибунал, например, рассудил иначе - никто из состава Вермахта, от рядовых до высших чинов включительно, не был осужден только за сам факт службы там.

Вы видимо невнимательно прочитали, если читали приговор Трибунала. Само членство в СС, включая Ваффен СС признается преступлением, за исключением тех, кого призвали принудительно. Т.е. освобождены от ответственности за членство в преступной организации не какие-то прибалтийские или иные подразделения, а конкретный немец, латыш, голландец, француз, если будет выяснено, что его призвали насильно и он не замешан лично ни в каких преступлениях.
Вермахт здесь причем? По Вермахту ситуация обратная, уголовной ответственности подлежали те, кто участвовал в преступлениях, а не за факт службы в вермахте.
srg2003
(Плепорций @ 31-08-2021 - 18:22)
(avp @ 31-08-2021 - 18:12)
Из интервью с историком Александром Дюковым
Да, я согласен с Дюковым. Часть эстонцев, латышей, литовцев в составе Ваффен СС пошли туда служить добровольцами, но значительная часть попала служить по призыву! И вот как раз последних обвинять в сотрудничестве с фашистами не вполне корректно. Однако кремлевская пропаганда намеренно клеймит всех без разбору.

Вы уж тогда определитесь- крестик или трусики. Если кого-то насильно призвали, так и сиди себе тихонько как мышь под веником, стараясь не вспоминать о позорной странице биографии и считай себя жертвой нацистской Германии. А если выходишь на марше в форме с орденами, и тебя героизируют, то ты преступник и есть.
avp
Дюков о литовских коллаборационистах:

"После начала Великой Отечественной войны ряд сотрудников литовских государственных органов и членов националистических организаций поддержали нацистскую агрессию против Советского Союза. Ещё до вступления в населённые пункты Литвы гитлеровских войск они приступили к массовым убийствам евреев, а затем продолжили их под руководством нацистской айнзацгруппы A.

Из литовских коллаборационистов были сформированы 22 батальона вспомогательной полиции по 500—600 человек в каждом. Они принимали активное участие в холокосте и гитлеровских карательных операциях против гражданского населения в Литве и на территории других советских республик.

Всего на территории Литвы нацисты и коллаборационисты уничтожили порядка 350 тыс. жителей республики, среди которых 200 тыс. были евреями, а также 230 тыс. советских военнопленных. При этом десятки тысяч литовцев присоединились к Красной армии и партизанским отрядам, в рядах которых сражались против нацизма."

https://russian.rt.com/science/article/7203...y-litva-nacisty

Попытка создать литовский легион СС предпринималась. Как пишет в своей книге «Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха», Сергей Чуев, формирование легиона началось весной 1943 года. Но результат оказался нулевым. Причин тому несколько. Самая главная в том, что литовское общество к тому времени полностью разочаровались в Германии, и желающих добровольно служить в немецких вооруженных силах не находилось. А в войска СС, хоть и формально, набирали только добровольцев. Сыграла свою роль и конкуренция между вермахтом и СС: в результате мобилизации все литовцы попали только в армейские части. Немногочисленные же литовские добровольцы были направлены в латышскую дивизию СС. И так получилось, что литовцы оказались единственным народом Советского Союза, чью территорию германская армия оккупировала, но национальных частей или соединений войск СС здесь создано не было.

https://russian7.ru/post/pochemu-vo-vtoroy-...-ne-bylo-litov/

avp
Об Эстонии:

"Агрессия Германии против Советского Союза способствовала резкой активизации сторонников “Кайтселийта”. На его основе при помощи абвера и СД стали образовываться “отряды самообороны” (“Омакайтсе”), которые нападали на небольшие группы красноармейцев, убивали партийных и советских активистов, охраняли военнопленных. К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте “из-за оказанного сопротивления” 7357 человек. Общую координацию действий “Омакайтсе” осуществлял командир “айнзатцкомманды 1А” штурмбанфюрер СС М.Зандбергер, отвечавший в Эстонии за физическую ликвидацию евреев, коммунистов и советских служащих высшего и среднего звена. В состав “айнзатцкомманды 1А” входило около ста офицеров СС, СД и полиции, и М.Зандбергер отмечал, что без помощи эстонских “отрядов самообороны” он физически был не в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи. После войны М.Зандбергер был осужден властями США как военный преступник, повинный в убийстве десятков тысяч мирных граждан.

Оккупировав территорию ЭССР, немецкое командование объявило ее собственностью “Великой Германии” и включило в состав рейхскомисариата “Остланд”. Генеральным комиссаром Эстонии стал К.Лицман.

Сразу же после немецкой оккупации территории ЭССР там начались массовые убийства гражданского населения, особенно русских и евреев. Бригаденфюрер СС В.Шталекер докладывал 25 октября 1941 г. руководителю РСХА Р.Гейдриху: “В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы... Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены “частями самообороны” под руководством “айнзатцкомманды 1А”.

26-29 сентября 1941 г. эстонские “силы самообороны” уничтожили 440 арестованных ими евреев (по другим данным - 474). Имущество казненных частично передавалось немцами в распоряжение “сил самообороны”.

Помимо евреев эстонская полиция и “силы самообороны” ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел), эстонцев - членов левых организаций (в т.ч. социал-демократов), а также тех крестьян, кто получил землю в результате аграрных реформ в Эстонии в 20-е годы и в 1940 г. (т.н. новоземельцы). После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами “Омакайтсе” было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных.

После захвата немецко-фашисткими войсками Таллина эстонская политическая полиция к 19 декабря 1941 г. арестовала только в столице Эстонии и ее окрестностях 4365 человек. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, заслуживший прозвище “эстонского Эйхмана” (до 1940 г. он был комиссаром политической полиции Эстонии в Куресааре).

После так называемой “конференции Ваннзее” в Берлине в январе 1942г., на которой было принято решение о полном уничтожении евреев в Европе, в эстонской политической полиции по образцу гестапо был образован специальный отдел Б-IV под руководством Ю.Эннока, занимавшийся “окончательным решением еврейского вопроса”, что привело к тому, что уже в феврале 1942 г. В.Шталекер рапортовал в Берлин о выполнении задачи.

После решения “еврейского вопроса” в Эстонии эстонские полицейские части принимали участие в ликвидации евреев, привозимых в страну из стран Европы, в основном из Чехии. Например, 5 сентября 1942 г. в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны сотрудниками эстонской политической полиции. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.

...

Что касается эстонских регулярных частей для участия в военных действиях на стороне гитлеровской Германии, то начало их формированию было положено 25 августа 1941 г., когда в соответствии с приказом командующего группой армий “Север” генерал-фельдмаршала фон Лееба было разрешено принимать прибалтов на службу в вермахт и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны для антипартизанской борьбы. В этой связи командующим 18-й армией генерал-полковником Кюхлером из разрозненных отрядов “Омакайтсе” на добровольной основе (с заключением контракта на 1 год) было сформировано 6 эстонских охранных отрядов (№№181-186). В конце того же года все шесть подразделений были переформированы в три восточных батальона (№№645, 659 и 660-й) и одну восточную роту (№657-я).

В дополнение к вышеназванным частям для охранной службы и борьбы с партизанским движением в тылу группы армий “Север” с сентября 1941 г. немецкое командование начало формирование эстонских батальонов вспомогательной полиции (“шума”). Всего за время войны в Эстонии было сформировано 26 батальонов “шума”, получивших номера с 29-го по 45-й, 50-й и с 286-го по 293-й. В отличие от аналогичных частей на территории Украины и Белоруссии, в которых весь командный состав состоял из немцев, в эстонских полицейских батальонах, укомплектованных национальными кадрами, был только один немецкий офицер-наблюдатель. Показателем особого доверия немцев к эстонским полицейским батальонам было и то обстоятельство, что там были введены воинские звания вермахта. На 1 октября 1942 г. все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысяч человек, к которым был прикомандирован 591 немец.

....

Что касается создания эстонского национального подразделения СС, то инициатива его формирования принадлежит главе “эстонского самоуправления” Х.Мяэ, выступившему 26 августа 1942 г. с призывом создать эстонский легион СС. Через несколько дней Генеральный комиссар Эстонии К.Лицман объявил о приказе А.Гитлера об образовании “Добровольческого эстонского легиона СС”, создаваемого как часть немецких войск СС, подчиненных рейхсфюреру СС Г.Гимлеру.

Однако формироваться эстонский легион СС начал только 8 февраля 1943 г., а до этого времени усилиями немецких властей и местных коллаборационистов проводилась подготовительная работа. За это время было создано “Общество друзей эстонского легиона СС”, на которое возлагалась работа по вербовке и первичной подготовке добровольцев.

Всеми вопросами организации, вербовки и снабжения занималась созданная для этой цели “Генеральная инспекция эстонского легиона СС” во главе с группенфюрером Й.Соодла. По предложению немецких оккупационных властей, основу легиона должны были составить 15% личного состава эстонских восточных и полицейских батальонов.
скрытый текст
Плепорций
(srg2003 @ 31-08-2021 - 18:31)
Вы видимо невнимательно прочитали, если читали приговор Трибунала. Само членство в СС, включая Ваффен СС признается преступлением, за исключением тех, кого призвали принудительно. Т.е. освобождены от ответственности за членство в преступной организации не какие-то прибалтийские или иные подразделения, а конкретный немец, латыш, голландец, француз, если будет выяснено, что его призвали насильно и он не замешан лично ни в каких преступлениях.
Читаем приговор нюрнбергского трибунала.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
http://www.baikproc.ru/nurnberg/4_prigovor.PDF стр. 115. Выделено мной. Около 90% состава латышского легиона Ваффен СС составляли призывники, не имевшие права отказаться от призыва. Я подозреваю, что 90% тех, кто участвует в маршах бывших легионеров в Латвии, являются именно такими призывниками. Можете пояснить, в чем состоят Ваши претензии к ним?
Вермахт здесь причем? По Вермахту ситуация обратная, уголовной ответственности подлежали те, кто участвовал в преступлениях, а не за факт службы в вермахте.
Да, о том я и пишу. Просто среди множества россиян существует ошибочное мнение, что сама по себе служба в Вермахте есть преступление, что вообще все немцы, воевавшие во 2МВ на стороне Германии, преступники! Тех, кто так думает, я стараюсь переубедить.
Вы уж тогда определитесь- крестик или трусики. Если кого-то насильно призвали, так и сиди себе тихонько как мышь под веником, стараясь не вспоминать о позорной странице биографии и считай себя жертвой нацистской Германии. А если выходишь на марше в форме с орденами, и тебя героизируют, то ты преступник и есть.
Если Ваши претензии только в этом, то я в целом с Вами согласен. Хотя Вы несколько утрируете. Утрируете в части героизации. Вышли старики на улицу и прошлись в поганой нацистской эсэсовской форме. Кто и где их героизирует? Им просто не мешают шествовать. И от того, что они таки прошествовали, преступниками их считать нет никаких оснований. Хотя мероприятие, конечно, весьма сомнительное и неприглядное.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-08-2021 - 19:14
yellowfox
(Плепорций @ 31-08-2021 - 18:10)
Вышли старики на улицу и прошлись в поганой нацистской эсэсовской форме. Кто и где их героизирует? Им просто не мешают шествовать. И от того, что они таки прошествовали, преступниками их считать нет никаких оснований. Хотя мероприятие, конечно, весьма сомнительное и неприглядное.

А Германии тоже все начиналось с шествований по улицам...
sladkiy32
(Misha56 @ 31-08-2021 - 14:53)
(srg2003 @ 31-08-2021 - 11:44)
(Книгочей @ 30-08-2021 - 23:30)
И чё мы ныне в РФ узрели? Типа этого: "Т-34 - танк Победы."(с): " В Казачьем кадетском корпусе Новороссийска разгорелся скандал из-за видео с курсантами, которые станцевали откровенный танец на танке Т-34 на территории мемориала-музея "Малая Земля".(с) Подробнее см. в "Голые российские кадеты устроили эротические танцы на танке (видео)" -
http://www.dancor.sumy.ua/news/mosaic/1515...&page=1&start=0



К сему: А про как жарили шашлыки и просто ССАЛИ на ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ в городах РФ говорить и не надо...
Опять таки, прежде чем искать соринку в глазах России, выньте бревно из своих глаз, в России таких придурков ловят и штрафуют, сажают. А в Прибалтике памятники сносят власти, ССовцы маршируют по улицам как герои, пропаганда их героизирует.
Памятнии не сносят а переносят на кладища.
ССовцев создал СССР захватив их страну.
Для вас это враги, а для прибалтов герои сопротивления.

А для евреев кто они?
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 31-08-2021 - 19:45)
А для евреев кто они?

Не лезте в наши еврейские разборки.
Pamela x
(srg2003 @ 31-08-2021 - 15:51)
Вы докатились до оправдания ССовцев. Настолько сильна у Вас ненависть к России/СССР, что и совесть молчит и память предков, убитых этими ССовцами тоже молчит?

Миша56 один из лучших пропагандистов антисемитизма на форуме.

Страницы: 12345[6]7891011121314151617181920212223242526

Серьезный разговор -> 82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва