как вы относитесь к принудительному труду? можно ли было обойтись в СССР без принудиловки?
Да ладно как говорили
Могу копать
А ещё что можешь?
Могу не копать
Что в вашем понимании есть принудительный труд?
На зоне лес валить. Или Беломор-канал строить.
Что в вашем понимании есть принудительный труд?
ну, хотя бы статья за тунеядство. вообще то это не в моём понимании, а в понимании тех, кто ввёл эту статью.
ведь это они считали, что нужно заставить работать человека. а если он не будет работать, то мы его посадим.
(lozdok @ 09-08-2021 - 18:17)
как вы относитесь к принудительному труду? можно ли было обойтись в СССР без принудиловки?
Да ладно как говорили
Могу копать
А ещё что можешь?
Могу не копать
конечно, кто то мог и не копать, но тогда он таскал бы шпалы или носилки с мусором.
(Mamont @ 09-08-2021 - 18:21)
(lozdok @ 09-08-2021 - 18:17)
как вы относитесь к принудительному труду? можно ли было обойтись в СССР без принудиловки?
Да ладно как говорили
Могу копать
А ещё что можешь?
Могу не копать
конечно, кто то мог и не копать, но тогда он таскал бы шпалы или носилки с мусором.
А что труд зека только в СССР использовался?
как вы относитесь к принудительному труду? можно ли было обойтись в СССР без принудиловки?
Любое принуждение - это преступление, ущемление прав человека, нападение на личность, и так далее.
Но в СССР не могли обойтись без этого, потому что именно на этом была основана советская идеология. Все, якобы, свободны и равны. Но на самом деле, все в кабале, и все кому-то что-то обязаны: либо работать на обычной работе, либо трудиться на благо отечества (как в трудовых лагерях и тюрьмах).
Ну и сами лидеры коммунистические, - они ведь вышли из среды марксистов-ленинистов, воспитаны на тех идеях. А у них основная идея - заставить, принудить народ жить так, как они (лидеры) говорят. Это - рабская психология. И в СССР она чудесно работала.
(Cityman @ 09-08-2021 - 18:19)
Что в вашем понимании есть принудительный труд?
ну, хотя бы статья за тунеядство. вообще то это не в моём понимании, а в понимании тех, кто ввёл эту статью.
ведь это они считали, что нужно заставить работать человека. а если он не будет работать, то мы его посадим.
Считаете, что принцип "Кто не работает, тот не ест" был порочным?
Если последнее, то это была какая то странная логика и вмешательство в личную жизнь, ибо сие личное дело и резоны каждого человека..
Считаете, что принцип "Кто не работает, тот не ест" был порочным? Какое ваше дело на что я живу или мое, на что живете вы? Может у вас жена много зарабатывает ( прима Большого театра), мое какое дело?
Это сообщение отредактировал Sorques - 09-08-2021 - 19:09
ну, хотя бы статья за тунеядство.
Если такую статью сейчас ввести-когда работы нет-а если есть то одна говенная-то это да капец всему будет.
Тебе не кажется что принудительно-это когда нет выбора?
К примеру есть вакансия грузчик-иди либо посадка на зону-да это принудительно!
А при СССР в моем мелком городе-работы разной тьма была и везде без проблем устроится можно было!
Принудительно СЕЙЧАС происходит-во всех странах Буржуазных-без статьи за тунеядство!
Она не нужна статья-жрать захочат прибегут!
Ты я гляжу опытный сильно-при СССР работал-и при новой России тебе на работе не успели пендаля дать?
Сколько раз сокращен был-при новой России-сколько уволен и так далее???
Либо при СССР успел стаж основной наработать-и сейчас помоями кроеш СССР?
(Cityman @ 09-08-2021 - 18:19)
Что в вашем понимании есть принудительный труд?
На зоне лес валить. Или Беломор-канал строить.
Т.е. тема снова про систему лагерей? И чего было городить тогда про принудиловку.
(lozdok @ 09-08-2021 - 18:51)
(Mamont @ 09-08-2021 - 18:21)
Да ладно как говорили
Могу копать
А ещё что можешь?
Могу не копать
конечно, кто то мог и не копать, но тогда он таскал бы шпалы или носилки с мусором.
А что труд зека только в СССР использовался?
чтобы человек стал зеком, его нужно с начала посадить. вот приклеют ему полторашник за тунеядку и он уже зек, а там работай-не хочу.
а вообще то я про зека не писал.
а вообще то я про зека не писал.
А про кого?
(lozdok @ 09-08-2021 - 18:17)
как вы относитесь к принудительному труду? можно ли было обойтись в СССР без принудиловки?
Любое принуждение - это преступление, ущемление прав человека, нападение на личность, и так далее.
Но в СССР не могли обойтись без этого, потому что именно на этом была основана советская идеология. Все, якобы, свободны и равны. Но на самом деле, все в кабале, и все кому-то что-то обязаны: либо работать на обычной работе, либо трудиться на благо отечества (как в трудовых лагерях и тюрьмах).
Ну и сами лидеры коммунистические, - они ведь вышли из среды марксистов-ленинистов, воспитаны на тех идеях. А у них основная идея - заставить, принудить народ жить так, как они (лидеры) говорят. Это - рабская психология. И в СССР она чудесно работала.
Т.е. самая демократическая страна стоящая на приципе защиты прав человека - США - все это время, используя труд ЗК на прокладке дорог или каменоломнях, нагло и цинично плевала на эти самые свои принципы?
Не совсем в теме обозначено, что есть принудительный труд.. В местах заключения или что была статья за то, что человек какое то время не работал, то есть за тунеядство?
Если последнее, то это была какая то странная логика и вмешательство в личную жизнь, ибо сие личное дело и резоны каждого человека..
имеется в виду статья за тунеядку.
конкретизировать не имело смысла, так как в лагерях по любому будешь работать.
на ИХ взгляд, они вскрывали теневиков. ведь, если человек не работает, то жить то на что то должен. а, если работает втихую, значит не платит налоги. даже артисты и те устраивались дворниками, сторожами ...
(lozdok @ 09-08-2021 - 19:22)
а вообще то я про зека не писал.
А про кого?
про тех, кто на свободе не работал. алкаши, бродяги, в общем, асоциальные элементы, не соответствующие «образу советского человека», его высоким моральным принципам.
(Sorques @ 09-08-2021 - 19:06)
Не совсем в теме обозначено, что есть принудительный труд.. В местах заключения или что была статья за то, что человек какое то время не работал, то есть за тунеядство?
Если последнее, то это была какая то странная логика и вмешательство в личную жизнь, ибо сие личное дело и резоны каждого человека..
имеется в виду статья за тунеядку.
конкретизировать не имело смысла, так как в лагерях по любому будешь работать.
на ИХ взгляд, они вскрывали теневиков. ведь, если человек не работает, то жить то на что то должен. а, если работает втихую, значит не платит налоги. даже артисты и те устраивались дворниками, сторожами ...
Артисты многие были на ставке в различных ...концертах (типа Москонцерт и т.п.) или были приписаны к филармониям, актеры - к киностудиям. Сторожа и дворники - это уже из неформалов.
на ИХ взгляд, они вскрывали теневиков. ведь, если человек не работает, то жить то на что то должен. а, если работает втихую, значит не платит налоги. даже артисты и те устраивались дворниками, сторожами ...
Во всем мире, есть статьи за неуплату налогов с прибыли или незаконную коммерческую деятельность, но другое дело, если человек просто не работает, это никого не должно волновать..
(Mamont @ 09-08-2021 - 19:24)
(lozdok @ 09-08-2021 - 19:22)
а вообще то я про зека не писал.
А про кого?
про тех, кто на свободе не работал. алкаши, бродяги, в общем, асоциальные элементы, не соответствующие «образу советского человека», его высоким моральным принципам.
А много было с них толку на принудиловке? Что с них могло государство поиметь? Ну разве что глаза не мозолили на улицах.
Артисты многие были на ставке в различных ...концертах (типа Москонцерт и т.п.) или были приписаны к филармониям, актеры - к киностудиям. Сторожа и дворники - это уже из неформалов.
Не совсем так.. Многие художники, музыканты работали по разовым трудовым соглашениям, при этом нигде не числились и не в каких творческих союзах не состояли..
Артисты многие были на ставке в различных ...концертах (типа Москонцерт и т.п.) или были приписаны к филармониям, актеры - к киностудиям. Сторожа и дворники - это уже из неформалов.
не важно. но, как скажете.
кстати, тема широкая, так что принудиловка может обсуждаться и в рамках ГУЛАГа. только не знаю, имеет ли смысл обсуждать труд в лагерях. там, как работали, так и работают. другого то дохода там нет. правда есть там отрицаловка, но это другое ...
(lozdok @ 09-08-2021 - 19:26)
на ИХ взгляд, они вскрывали теневиков. ведь, если человек не работает, то жить то на что то должен. а, если работает втихую, значит не платит налоги. даже артисты и те устраивались дворниками, сторожами ...
Во всем мире, есть статьи за неуплату налогов с прибыли или незаконную коммерческую деятельность, но другое дело, если человек просто не работает, это никого не должно волновать..
Если этот человек себя способен обеспечивать, то - да. А если его асоциальное поведение чревато преступлениями - сейчас это стало распространенным явлением, когда гопота, алкаши и наркоманы идут на гоп-стоп? И ладно если просто ограбление, а не со смертельным исходом. Государству это надо? Да и окружающим людям тоже?
А много было с них толку на принудиловке? Что с них могло государство поиметь? Ну разве что глаза не мозолили на улицах.
по крайней мере сетку рабицу они могли выпускать, работать на цементном заводе, шить рукавицы ...
это же всё деньги для зоны.
(Cityman @ 09-08-2021 - 19:33)
Артисты многие были на ставке в различных ...концертах (типа Москонцерт и т.п.) или были приписаны к филармониям, актеры - к киностудиям. Сторожа и дворники - это уже из неформалов.
Не совсем так.. Многие художники, музыканты работали по разовым трудовым соглашениям, при этом нигде не числились и не в каких творческих союзах не состояли..
До 80-х о таком не слышал. А художникам было все же выгодно принадлежать к Союху художников, т.к. появлялась возможность устраивать выставки легально, а не втихую.
(Cityman @ 09-08-2021 - 19:36)
А много было с них толку на принудиловке? Что с них могло государство поиметь? Ну разве что глаза не мозолили на улицах.
по крайней мере сетку рабицу они могли выпускать, работать на цементном заводе, шить рукавицы ...
это же всё деньги для зоны.
еще на стройках песок просеивать ))))
Во всем мире, есть статьи за неуплату налогов с прибыли или незаконную коммерческую деятельность, но другое дело, если человек просто не работает, это никого не должно волновать..
ну да, это мы с вами так считаем. а ОНИ считали по-другому.
вот развалился СССР и статья не нужна стала, потому как при этой системе хошь работай, а хошь не работай.
правда за неуплату налогов статью оставили. гады.
Если этот человек себя способен обеспечивать, то - да. А если его асоциальное поведение чревато преступлениями - сейчас это стало распространенным явлением, когда гопота, алкаши и наркоманы идут на гоп-стоп? И ладно если просто ограбление, а не со смертельным исходом. Государству это надо? Да и окружающим людям тоже?
Человека могут содержать родственники.. Это личное дело семьи и их отношений, окружающих это не касается.. Что касается всего остального, то есть закон в случае совершения преступления, если проводить профилактику, то как правило страдают мирные неработающие, а не алкоголики и прочие, которые где то числятся..
Человека заставят работать и он перестанет бухать или вести асоциальный образ жизни? Ты в это веришь?
Т.е. самая демократическая страна стоящая на приципе защиты прав человека - США - все это время, используя труд ЗК на прокладке дорог или каменоломнях, нагло и цинично плевала на эти самые свои принципы?
Согласна. Штаты тоже делали много чего ущербного и некрасивого, идущего вразрез с теми принципами, которые они проповедуют. Есть такое. Но ведь никто не идеален! В Штатах свои недостатки. В СССР - свои. В Европе - свои, в Китае - свои. Нигде нет такого места, где всё было бы совершенно идеально. Даже в Швейцарии можно найти свои негативные стороны. Ну, например, у них там довольно высокий уровень самоубийств. А как это всем известно, самоубийства совершаются не от хорошей, простой и лёгкой жизни. Но это уже чуть иная тема.
Возвращаясь к нашей теме, считаю, что принудительный труд во времена дикого коммунизма СССР был как бы естественным и само собой разумеющимся. Почему? Потому что без принуждения никто бы там и не работал. Достаточно вспомнить Остапа Бендера...
Так что тут рыба о двух головах: политика Партии, и менталитет народа.
Если этот человек себя способен обеспечивать, то - да. А если его асоциальное поведение чревато преступлениями - сейчас это стало распространенным явлением, когда гопота, алкаши и наркоманы идут на гоп-стоп? И ладно если просто ограбление, а не со смертельным исходом. Государству это надо? Да и окружающим людям тоже?
преступление, есть преступление. это отдельная тема. но, пока ты не совершил преступление, ты не подсуден. хочешь бухать? бухай, скорее на тот свет уйдёшь.
(Cityman @ 09-08-2021 - 19:41)
Если этот человек себя способен обеспечивать, то - да. А если его асоциальное поведение чревато преступлениями - сейчас это стало распространенным явлением, когда гопота, алкаши и наркоманы идут на гоп-стоп? И ладно если просто ограбление, а не со смертельным исходом. Государству это надо? Да и окружающим людям тоже? Человека могут содержать родственники.. Это личное дело семьи и их отношений, окружающих это не касается.. Что касается всего остального, то есть закон в случае совершения преступления, если проводить профилактику, то как правило страдают мирные неработающие, а не алкоголики и прочие, которые где то числятся..
Человека заставят работать и он перестанет бухать или вести асоциальный образ жизни? Ты в это веришь?
О чем ты говоришь, у нас родителей-то не всегда поддерживают...
Знавал по жизни людей, которые при хорошей работе переставали бухать (один из них кстати работал на лесозаготовках в Кировской области, завербовался на год). Если у человека есть заинтересованность себя переделать, то он переделает, а если этого нет - то бесполезно что-либо с ним делать - свою дозу или бутылку выпивки он всегда найдет.
Это сообщение отредактировал Cityman - 09-08-2021 - 19:54
Человека могут содержать родственники.. Это личное дело семьи и их отношений, окружающих это не касается.. Что касается всего остального, то есть закон в случае совершения преступления, если проводить профилактику, то как правило страдают мирные неработающие, а не алкоголики и прочие, которые где то числятся..
Человека заставят работать и он перестанет бухать или вести асоциальный образ жизни? Ты в это веришь? Это ты все правильно пишеш-бухали да еще как по черному.
А вот может ли твоя буржуазия-предоставить столько рабочих(разных) мест как СССР?
Трудовой кодекс правильный-8 -ми часовой рабочий день -5 дней-и другое-все блага для рабочего?
Это сообщение отредактировал Т-90 - 09-08-2021 - 19:56
(Cityman @ 09-08-2021 - 19:41)
Если этот человек себя способен обеспечивать, то - да. А если его асоциальное поведение чревато преступлениями - сейчас это стало распространенным явлением, когда гопота, алкаши и наркоманы идут на гоп-стоп? И ладно если просто ограбление, а не со смертельным исходом. Государству это надо? Да и окружающим людям тоже?
преступление, есть преступление. это отдельная тема. но, пока ты не совершил преступление, ты не подсуден. хочешь бухать? бухай, скорее на тот свет уйдёшь.
А ничего что эти бухарики потом начинают деньги клянчить? А то и орут во дворе пьяные. Кстати, нынешняя милиция не спешит на звонки граждан приездать (это я про свой поселок говорю). При СССР дружинники неплохо таких буянов из дворов гоняли.
Человека могут содержать родственники.. Это личное дело семьи и их отношений, окружающих это не касается.. Что касается всего остального, то есть закон в случае совершения преступления, если проводить профилактику, то как правило страдают мирные неработающие, а не алкоголики и прочие, которые где то числятся..
Человека заставят работать и он перестанет бухать или вести асоциальный образ жизни? Ты в это веришь?
Аха или друзья - товарищи. У меня в подъезде жили подруги, с утра там алкашня, разборки поножовщина...их за тунеядстсво и посадили