Лично для меня Советский флот времён второй мировой это синоним трусости.
Это наверное за трусость советским морякам английские награды давали за провод караванов с ленд-лизом?
Теперь по поводу Балтийского флота: как он мог действовать на морских коммуникациях, если Финский залив был плотно заминирован, даже действия подводных лодок из-за мин и противолодочных сетей были приостановлены. И хорошо, что они хотя бы корабельной артиллерией поддерживали войска и на ораниенбаумском плацдарме и при прорыве блокады.
А у адмирала Октабрьского даже на самоубийство мужества не хватило.
Уехал на север катерами камандывать.
Альмира Октябрьский военный человек, куда приказали, туда и поехал.
(Misha56 @ 01-04-2021 - 18:40)
Лично для меня Советский флот времён второй мировой это синоним трусости.
Это наверное за трусость советским морякам английские награды давали за провод караванов с ленд-лизом?
Теперь по поводу Балтийского флота: как он мог действовать на морских коммуникациях, если Финский залив был плотно заминирован, даже действия подводных лодок из-за мин и противолодочных сетей были приостановлены. И хорошо, что они хотя бы корабельной артиллерией поддерживали войска и на ораниенбаумском плацдарме и при прорыве блокады.
Если вы внимательно читали я писал только по Черноморский и Балтийский флоты.
Да Балтийские проливы были заминированы.
А кто это допустил?
Или Советские адмиралы не знали о том что существуют морские мины?
Или Тральщиков не было?
Трусы они были, и отсиживались на базах когда народ в Питере умирал от голода.
И Черноморцы были не лучше, бросив крымчан из за опасности подхода.
(Misha56 @ 01-04-2021 - 17:52)
А у адмирала Октабрьского даже на самоубийство мужества не хватило.
Уехал на север катерами камандывать.
Альмира Октябрьский военный человек, куда приказали, туда и поехал.
Трус он был, бросил своих на произвол судьбы.
(yellowfox @ 01-04-2021 - 20:00)
(Misha56 @ 01-04-2021 - 17:52)
А у адмирала Октабрьского даже на самоубийство мужества не хватило.
Уехал на север катерами камандывать.
Альмира Октябрьский военный человек, куда приказали, туда и поехал.
Трус он был, бросил своих на произвол судьбы.
А вы его хорошо знали?
А вы его хорошо знали?
Его поступки по отношению к защитникам Крыма говорят за себя.
Лично для меня защитники Массады были последними трусами, которые покончили с собой, вместо того чтобы сражаться.
И чего они боялись?
(yellowfox @ 01-04-2021 - 17:47)
Лично для меня защитники Массады были последними трусами, которые покончили с собой, вместо того чтобы сражаться.
И чего они боялись?
Они могли встретить римскую пехоту на стене и погибнуть в бою...это лучше, чем себе горло перерезать...
В соцсетях раскиданы видео-тарана (рыбацким кораблем) трубоукладчика!
А еще вокруг тусуются военные корабли НАТО и даже под лодка противника!
Ну что воины видали как Северный Поток 2 атакуют уже физически?
В соцсетях раскиданы видео-тарана (рыбацким кораблем) трубоукладчика!
А еще вокруг тусуются военные корабли НАТО и даже под лодка противника!
Потом наши корабли подойдут...
(Т-90 @ 01-04-2021 - 20:32)
Ну что воины видали как Северный Поток 2 атакуют уже физически?
В соцсетях раскиданы видео-тарана (рыбацким кораблем) трубоукладчика!
А еще вокруг тусуются военные корабли НАТО и даже под лодка противника!
Потом наши корабли подойдут...
Это чужие воды-Дания добро дала нашим войти?
(yellowfox @ 01-04-2021 - 21:38)
(Т-90 @ 01-04-2021 - 20:32)
Ну что воины видали как Северный Поток 2 атакуют уже физически?
В соцсетях раскиданы видео-тарана (рыбацким кораблем) трубоукладчика!
А еще вокруг тусуются военные корабли НАТО и даже под лодка противника!
Потом наши корабли подойдут...
Это чужие воды-Дания добро дала нашим войти?
Но мечтать то yellowfox может.
Они могли встретить римскую пехоту на стене и погибнуть в бою...это лучше, чем себе горло перерезать...
Во-первых, не себе. Им по религии это запрещено. Так что лучше или хуже не тебе решать.
Во-вторых, ты назвал их трусами. Так чего они испугались? Можешь ответить?
(yellowfox @ 01-04-2021 - 21:23)
Они могли встретить римскую пехоту на стене и погибнуть в бою...это лучше, чем себе горло перерезать... Во-первых, не себе. Им по религии это запрещено. Так что лучше или хуже не тебе решать.
Во-вторых, ты назвал их трусами. Так чего они испугались? Можешь ответить? Я могу.
Последние из оставшихся в живых защитников Массады были истощены и не имели сил бится.
Пошли на смерть что бы избежать пленения.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-04-2021 - 23:11
Сегодня при встречи США-Канады и Англии-дали гарантии Украине!
Если РФ на Украину рыпнется-то они помогут Украине.
(Aim77 @ 01-04-2021 - 22:41)
(yellowfox @ 01-04-2021 - 21:23)
Они могли встретить римскую пехоту на стене и погибнуть в бою...это лучше, чем себе горло перерезать...
Во-первых, не себе. Им по религии это запрещено. Так что лучше или хуже не тебе решать.
Во-вторых, ты назвал их трусами. Так чего они испугались? Можешь ответить?
Я могу.
Последние из оставшихся в живых защитников Массады были истощены и не имели сил бится.
Пошли на смерть что бы избежать пленения.
Ну зачем врать-то!!! В "Иудейской войне" Иосифа Флавия не описывается ни о каком истощении, просто Элиазар бен Яир видя обреченность их положения решил, что лучше умереть свободными.
"Непобедимое положение крепости не послужило нам на пользу, и хотя мы располагаем богатым запасом провианта и имеем в избытке оружие и все необходимое, мы все-таки, по явному предопределению судьбы, лишены всякой надежды на спасение." (Иосиф Флавий Иудейская война кн.7, гл.8). Они по жребию выбирали, кто кого у бьет и только последний говершил грех самоубийства.
Ну зачем врать-то!!! В "Иудейской войне" Иосифа Флавия не описывается ни о каком истощении, просто Элиазар бен Яир видя обреченность их положения решил, что лучше умереть свободными.
"Непобедимое положение крепости не послужило нам на пользу, и хотя мы располагаем богатым запасом провианта и имеем в избытке оружие и все необходимое, мы все-таки, по явному предопределению судьбы, лишены всякой надежды на спасение." (Иосиф Флавий Иудейская война кн.7, гл.8). Они по жребию выбирали, кто кого у бьет и только последний говершил грех самоубийства.
Каким числом датирован мой пост?
(Cityman @ 02-04-2021 - 00:19)
Ну зачем врать-то!!! В "Иудейской войне" Иосифа Флавия не описывается ни о каком истощении, просто Элиазар бен Яир видя обреченность их положения решил, что лучше умереть свободными.
"Непобедимое положение крепости не послужило нам на пользу, и хотя мы располагаем богатым запасом провианта и имеем в избытке оружие и все необходимое, мы все-таки, по явному предопределению судьбы, лишены всякой надежды на спасение." (Иосиф Флавий Иудейская война кн.7, гл.8). Они по жребию выбирали, кто кого у бьет и только последний говершил грех самоубийства.
Каким числом датирован мой пост?
да пофиг что 1 апреля, на тему смерти шутить кощунственно, тем более про смерть единоверцев вроде как ваших
(Misha56 @ 02-04-2021 - 01:23)
(Cityman @ 02-04-2021 - 00:19)
Ну зачем врать-то!!! В "Иудейской войне" Иосифа Флавия не описывается ни о каком истощении, просто Элиазар бен Яир видя обреченность их положения решил, что лучше умереть свободными.
"Непобедимое положение крепости не послужило нам на пользу, и хотя мы располагаем богатым запасом провианта и имеем в избытке оружие и все необходимое, мы все-таки, по явному предопределению судьбы, лишены всякой надежды на спасение." (Иосиф Флавий Иудейская война кн.7, гл.8). Они по жребию выбирали, кто кого у бьет и только последний говершил грех самоубийства.
Каким числом датирован мой пост?
да пофиг что 1 апреля, на тему смерти шутить кощунственно, тем более про смерть единоверцев вроде как ваших
А я и не шутил, они сделали то что считали нужным что бы не попасть в плен.
Это главное, а остальное лирика.
А я и не шутил, они сделали то что считали нужным что бы не попасть в плен. Это главное, а остальное лирика. в истории не может быть лирических отступлений.
Это сообщение отредактировал Cityman - 02-04-2021 - 00:40
я каждый день вижу их, как они по электричкам ходят.
раньше было больше и не только по электричкам, а и по всем вокзалам сидели милостыню просили.
к настоящему моменту кто умер, кого власти разогнали, как разгонял Сталин калек после войны из городов.
так что эти твои центры чушь собачья.
Это только ты один видишь? Интересно, что скажут другие участники-россияне! К сему: Хотя, у меня есть более достоверные источники и непосредственно в РФ...
Добавлю ка уголька в топик!
Сегодня при встречи США-Канады и Англии-дали гарантии Украине!
Если РФ на Украину рыпнется-то они помогут Украине.
Какие гарантии? Украина не в НАТО и даже не в ЕС! И даже страну НАТО будут защищать в том случае, если на неё нападут. В прошлом Греция с Турцией воевали из-за Кипра, а ещё Великобритания и Исландия из-за рыбы. И все эти страны - члены НАТО! Но США особо никому не помогли... К сему: И есть особые условия, которые не только должны быть все выполнены для того, чтобы вступить в НАТО, но и несколько программ партнёрства, которые предшествуют полноценному членству в организации. И большинству из них Украина не отвечает. Кто же будет воевать за неё, если она ничем толком сама не сможет им помочь, если что...
(Misha56 @ 02-04-2021 - 01:37)
А я и не шутил, они сделали то что считали нужным что бы не попасть в плен. Это главное, а остальное лирика.
в истории не может быть лирических отступлений.
Даже в математике могут быть
... просто Элиазар бен Яир видя обреченность их положения решил, что лучше умереть свободными.
"Непобедимое положение крепости не послужило нам на пользу, и хотя мы располагаем богатым запасом провианта и имеем в избытке оружие и все необходимое, мы все-таки, по явному предопределению судьбы, лишены всякой надежды на спасение." (Иосиф Флавий Иудейская война кн.7, гл.8). Они по жребию выбирали, кто кого у бьет и только последний говершил грех самоубийства. Ну да. По утверждению Иосифа Маттафиевича так все и было. Дополню только, что сначала зилоты убили свои семьи. Правда,сам Флавий при этом естественно не присуствовал и в Массаде не был. А раскопки 19 века там никаких захоронений не нашли. Хотя римляне, которые там стояли после зилотов, вполне могли все подчистить. Но крепость, конечно, впечетляет. И вид сверху красивый. Ну... настолько, насколько вообще красива может быть пустыня.
Но я хотел, чтобы не к завтраку помянутый yellowfox просто из воспитательной цели сам раскопал эту печальную историю , что при таком количестве знатоков, конечно было наивно.
Это сообщение отредактировал Aim77 - 02-04-2021 - 09:25
голосовалку все же надо было прикрепить, а то я лично, так и не понял кто и за что пойдет воевать, и пойдет ли вообще
Опрос я не устраиваю, т.к. он анонимный, а без того, участники скрыты под никами. К сему: И нет гарантии что люди проголосуют так, как они на самом деле думают. Даже при обсуждении могут быть сомнения что участники искренне пишут.
А я и не шутил, они сделали то что считали нужным что бы не попасть в плен.
Это главное, а остальное лирика. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях."(с). Странно, что их потомки не понимают, что другие тоже так могут и называют палестинцев, которые идут на самопожертвование, - терористами! К сему: А это не лирика, а суровая действительность - Израиль и 54 государства-члена Организации Объединенных Наций (ООН) не признали Палестину. Более того, «Между рекой Иордан и Средиземным морем должно быть только одно государство»: "Глава регионального поселенческого совета Гуш Эцион Шломо Неэман об израильском плане аннексии." - https://www.kommersant.ru/doc/4405836
Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-04-2021 - 10:03
(Наперсник @ 02-04-2021 - 08:40)
голосовалку все же надо было прикрепить, а то я лично, так и не понял кто и за что пойдет воевать, и пойдет ли вообще
Опрос я не устраиваю, т.к. он анонимный, а без того, участники скрыты под никами. К сему: И нет гарантии что люди проголосуют так, как они на самом деле думают. Даже при обсуждении могут быть сомнения что участники искренне пишут.
а так ваще никто не сказал пойдет ли он воевать, за что и кого воевать. пустились в историю, начали гадать о криках и лозунгах коими сопровождался подъем в атаку, и ни гугу о том, что встану в первых рядах, или уйду в подполье картошку перебирать
это равнозначно Мировой войне!
Это не равнозначно Мировой войне. У вас какой-то странный милитаристский раж, то ли посты в теме стимулируете, то ли хз. Вам уже несколько человек написали, в прямую никто друг с другом воевать не будет. Слишком велик риск.
Риск чего? С грузинами воевали и ничего не случилось. Тут вопрос ни кто с кем воевать будет или нет, а нападут украинцы или нет. ВОТ они напали, предположим, Россия будет воевать, может не сразу, может Донбасс и своими силами, ну не без помощи конечно, но справится, но разгромить его точно не дадут. Вот подогнали технику ВСУшники а следом и РФ и уже первые думают: а стоит ли нападать? Т.е. российская техника обкатанная на манёврах, солдаты тренированные и это всё не надо тащить хрен знает откуда. И финансы всё это в Крыму снабжать есть а украинцев они есть снабжать войска не в местах постоянной дислокации а у границы с ЛДНР?
Так что возвращаемся к первому вопросу, украинцам или надо нападать с гарантированным риском получить по башке, или обгадившись тащить технику обратно.
... и пойдет ли вообще
вот это ключевой вопрос.
сейчас, практически, все европейцы живут лучше, чем мы, русские.
так чё нам защищать, нищету и диктатуру?
власть нам на совесть давит любовью к Родине, а сама под эту дудку людей обворовывает и диктатуру насаждает.
Даже при обсуждении могут быть сомнения что участники искренне пишут.
дело даже не в искренности. лично я часто пишу на эмоциях потому, что задолбала меня наша власть и я её ненавижу всеми печёнками.
а так ваще никто не сказал пойдет ли он воевать, за что и кого воевать. пустились в историю, начали гадать о криках и лозунгах коими сопровождался подъем в атаку, Это, как обычно, "поток сознания".
и ни гугу о том, что встану в первых рядах, или уйду в подполье картошку перебиратьКто же правду скажет о себе? Легче вообще рассуждать! К сему: В России было крепостное право, но народные герои тоже были. И не все они шли в бой "за веру, царя и отечество", а в надежде что получат свободу и даже кусочек земли за свои подвиги. И в СССР не все сражались "за Родину и КПСС". То же будет если на РФ нападут...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-04-2021 - 11:03
Да Балтийские проливы были заминированы. А кто это допустил?Шведы и британцы.
Трусы они были, и отсиживались на базах когда народ в Питере умирал от голода.Ну, да! В Кронштадте "как сыр в масле катались"! К сему: Без КБФ Ленинград бы не устоял!
И Черноморцы были не лучше, бросив крымчан из за опасности подхода.Подхода чего? Если была оборона Севастополя, в которой ЧФ принимал самое активное участие! И ЧФ был перебазирован в соответствии в обстановкой, а не бежал беспорядочно, как ВМС Великобритании в Индийском океане в 1941 году под ударами японцев! К сему: Тем кому интересны доказательства - см. Футида М., Окумия М. "Сражение у атолла Мидуэй." Глава 4. "Участие соединения Нагумо в операциях на юге." - http://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/02.html
Риск чего? С грузинами воевали и ничего не случилось. Тут вопрос ни кто с кем воевать будет или нет, а нападут украинцы или нет. ВОТ они напали, предположим, Россия будет воевать, может не сразу, может Донбасс и своими силами, ну не без помощи конечно, но справится, но разгромить его точно не дадут. Вот подогнали технику ВСУшники а следом и РФ и уже первые думают: а стоит ли нападать? Т.е. российская техника обкатанная на манёврах, солдаты тренированные и это всё не надо тащить хрен знает откуда. И финансы всё это в Крыму снабжать есть а украинцев они есть снабжать войска не в местах постоянной дислокации а у границы с ЛДНР?
Так что возвращаемся к первому вопросу, украинцам или надо нападать с гарантированным риском получить по башке, или обгадившись тащить технику обратно.
Боюсь даже спросить. А как все это соотносится с международным правом?
(Наперсник @ 02-04-2021 - 08:40)
... и пойдет ли вообще
вот это ключевой вопрос.
сейчас, практически, все европейцы живут лучше, чем мы, русские.
так чё нам защищать, нищету и диктатуру?
власть нам на совесть давит любовью к Родине, а сама под эту дудку людей обворовывает и диктатуру насаждает.
Вот здесь со многим соглашусь. Не знаю как и что случись , но оружие в руки возьму. Пострелять всё равно будет в кого. Благо при РСФСэР- е пользоваться Калашом научили хорошо. Я также не перевариваю нашу власть. Уж за неё воевать точно не буду. Вот точно давят на жалость и прошлые подвиги дедов, которые успешно просрали. Не за такую жизнь своих внуков мой дед трижды горел в танке, а бабка километров 700 выносила из окружения комдива. Поздно ВВП кинулся наводить патриотизьм. Когда в людях окончательно убили веру в могучее государство.