За, против или...?
[14.81%] [66.67%] [0.00%] [18.52%]Всего голосов: 27
За, против или...? |
||
| 1. За | [ 4 ] | [14.81%] |
| 2. Против | [ 18 ] | [66.67%] |
| 3. Воздержался | [ 0 ] | [0.00%] |
| 4. Свой вариант | [ 5 ] | [18.52%] |
Всего голосов: 27 |
||
| lozdok |
(Мавзон @ 10-03-2021 - 22:16)Удивило, что же в 5 классе можно решать на пол-страницы. "У Маши было 2 яблока, а у Пети - 1...." Тут интеграл не нужен. я не помню, что там можно было решать. но это точно не 8-ой класс был. в восьмом я уже не помнил, как тетрадка выглядит. это было где то до седьмого класса. помню мать ещё говорила: "теперь я уже не могу что то подсказать, это не 4 класс". и вот тогда за дело взялась тяжёлая артиллерия (дедушка). а про яблоки у Пети это Вы загнули. это, наверно, 3 класс, максимум, а то и ниже. хотя могу ошибаться. арифметика, самый шизанутый предмет, для меня. |
| Мавзон |
(lozdok @ 10-03-2021 - 23:49)а про яблоки у Пети это Вы загнули. это, наверно, 3 класс, максимум, а то и ниже. Сорри за оффтопик... Но школа тоже перестроилась. Теперь, на вопрос о теореме Пифагора, 9-классники - отвечают - ну это, там того! - и ржут :)) Не шутка, реал. |
| Книгочей |
(Мавзон @ 11-03-2021 - 01:31)..школа тоже перестроилась. Не только школа, но произошли изменения и во всей системе образования. Например, "в 1986 г. в стране началась перестройка. Она не обошла стороной и высшую школу. Проект ЦК КПСС "Основные направления перестройки высшего и среднего специального образования в стране", приказы Минвуза СССР от 22.09.86 г. № 660 и Минвуза РСФСР от 04.10.86г. № 636 расширили права вуза. Начавшаяся в обществе демократизация была привнесена и в высшую школу новым министром Минвуза СССР Г.А. Ягодиным. Было разрешено свободное посещение лекций; студенты в обязательном порядке вводились в ученые советы всех уровней, что часто создавало неразбериху в их работе (студенты не всегда являлись на заседания, не хватало кворума); начались опросы среди студентов - "преподаватель глазами студента"; рекомендовалось сокращение лекционных занятий, продолжительности лекций и многое другое."(с) Источник: http://main.isuct.ru/files/hist80/perestroika.html |
| lozdok |
(Мавзон @ 11-03-2021 - 01:31)Но школа тоже перестроилась. Теперь, на вопрос о теореме Пифагора, 9-классники - отвечают - ну это, там того! - и ржут :)) Не шутка, реал. сейчас проблемы не только с Пифагором. сейчас молодёжь двух слов связать не может. они как собаки, даже если и понимают, то сказать не могут. крайнее, что они читали в своей жизни, это название сигарет на пачке. |
| Книгочей |
|
(lozdok @ 11-03-2021 - 15:57) (Мавзон @ 11-03-2021 - 01:31) Но школа тоже перестроилась. Теперь, на вопрос о теореме Пифагора, 9-классники - отвечают - ну это, там того! - и ржут :)) Не шутка, реал. сейчас проблемы не только с Пифагором. сейчас молодёжь двух слов связать не может. они как собаки, даже если и понимают, то сказать не могут. В этом М.С. Горбачёв виноват? |
| lozdok |
|
(Книгочей @ 11-03-2021 - 16:04) (lozdok @ 11-03-2021 - 15:57) (Мавзон @ 11-03-2021 - 01:31) Но школа тоже перестроилась. Теперь, на вопрос о теореме Пифагора, 9-классники - отвечают - ну это, там того! - и ржут :)) Не шутка, реал. сейчас проблемы не только с Пифагором. сейчас молодёжь двух слов связать не может. они как собаки, даже если и понимают, то сказать не могут. В этом М.С. Горбачёв виноват? не знаю. а Вы как считаете? |
| Книгочей |
(lozdok @ 11-03-2021 - 16:38)не знаю. а Вы как считаете? Знаете, но не хотите признать, что из М.С. Горбачёва сделали "козла отпущения"! Лично я уверен в том, что М.С. Горбачёв просто был неподходящим деятелем для той роли реформатора которую выбрал. Вернее, его выбрали ошибочно на пост ген.сека КПСС, а потом и президента. Проще говоря, М.С. Горбачёв не Дэн Сяопин. |
| avp |
|
(Книгочей @ 11-03-2021 - 16:55) (lozdok @ 11-03-2021 - 16:38) не знаю. а Вы как считаете? Знаете, но не хотите признать, что из М.С. Горбачёва сделали "козла отпущения"! Кто сделал? |
| lozdok |
|
(Книгочей @ 11-03-2021 - 16:55) (lozdok @ 11-03-2021 - 16:38) не знаю. а Вы как считаете? Знаете, но не хотите признать, что из М.С. Горбачёва сделали "козла отпущения"! Лично я уверен в том, что М.С. Горбачёв просто был неподходящим деятелем для той роли реформатора которую выбрал. Вернее, его выбрали ошибочно на пост ген.сека КПСС, а потом и президента. Проще говоря, М.С. Горбачёв не Дэн Сяопин. у Вас ко мне что то личное? Вы который раз на меня наезжаете и всё не по делу. здесь уже многим делали замечания, чтобы не судили по последним постам, а читали предшествующие. Вы себя ставите в неудобное положение. пишу специально для Прибалтики: Горбачёв не Сталин, такие реформы оказались ему не по плечу. это мнение я уже писал ранее. как видите, моё мнение совпадает с Вашим. скопируйте себе на память, чтобы в спешке не забыть. |
| Книгочей |
(avp @ 11-03-2021 - 17:02)Кто сделал? Те, кто действительно виноват во всех негативных последствиях, которые привели к спаду в советской экономики, в негативных явлениях в других областях жизни в СССР, а потом и к распаду Советского Союза. |
| Книгочей |
|
(lozdok @ 11-03-2021 - 17:07) у Вас ко мне что то личное? Вы который раз на меня наезжаете и всё не по делу. здесь уже многим делали замечания, чтобы не судили по последним постам, а читали предшествующие. Вы себя ставите в неудобное положение. пишу специально для Прибалтики: Горбачёв не Сталин, такие реформы оказались ему не по плечу. это мнение я уже писал ранее. как видите, моё мнение совпадает с Вашим. скопируйте себе на память, чтобы в спешке не забыть. Не хами мне! Сам пишешь какую-то фигню и не только обжаешься, но и других обвиняешь! И не фига приплетать Прибалтику и Сталина! Ксенофоб дорощенный... Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-03-2021 - 17:18 |
| avp |
|
(Книгочей @ 11-03-2021 - 17:15) (avp @ 11-03-2021 - 17:02) Кто сделал? Те, кто действительно виноват во всех негативных последствиях, которые привели к спаду в советской экономики, в негативных явлениях в других областях жизни в СССР, а потом и к распаду Советского Союза. Имя сестра, имя! (с) |
| lozdok |
|
(Книгочей @ 11-03-2021 - 17:18) (lozdok @ 11-03-2021 - 17:07) у Вас ко мне что то личное? Вы который раз на меня наезжаете и всё не по делу. здесь уже многим делали замечания, чтобы не судили по последним постам, а читали предшествующие. Не хами мне! Сам пишешь какую-то фигню и не только обжаешься, но и других обвиняешь! И не фига приплетать Прибалтику и Сталина! Ксенофоб дорощенный... отвали. |
| Книгочей |
|
(avp @ 11-03-2021 - 17:28) (Книгочей @ 11-03-2021 - 17:15) (avp @ 11-03-2021 - 17:02) Кто сделал? Те, кто действительно виноват во всех негативных последствиях, которые привели к спаду в советской экономики, в негативных явлениях в других областях жизни в СССР, а потом и к распаду Советского Союза. Имя сестра, имя! (с) "Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат."? И не уподобляйся lozdok! |
| avp |
|
(Книгочей @ 11-03-2021 - 17:32) (avp @ 11-03-2021 - 17:28) (Книгочей @ 11-03-2021 - 17:15) Те, кто действительно виноват во всех негативных последствиях, которые привели к спаду в советской экономики, в негативных явлениях в других областях жизни в СССР, а потом и к распаду Советского Союза. Имя сестра, имя! (с) "Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат."? И не уподобляйся lozdok! Слился, шалунишка? 
|
| Агроном 71 |
| Как может измениться оценка деятельности Горбачёва ? М ... был им и остался . |
| sxn3165243926 |
(Sinnerbi @ 07-03-2021 - 14:40)Война внесла свой вклад в отрицательную селекцию руководящих кадров. Многие лучшие погибли, ну а с Хрущева начался просто демонтаж того, что было заложено изначально. Андропов руками Горбачева это закончил. Вообще-то этот товарищ такой же Андропов как Розенфельд - Каменев, а "критическая потеря крови" характерна не только для отдельной особи, Дмитрий Иванович Менделеев статистически прогнозировал Российской Империи к концу 20-го века 600 миллионов граждан, а вон как в итоге вышло, причем не только из-за 2-ой Мировой до нее тоже изрядно "породу попортили". Исторически нормально, 3-й Рим присоединяется к двум первым, хорошо бы сохраниться в масштабе современной Греции, хотя в нынешнем состоянии, когда "высший карьерный успех" для простого россиянина должность мажордома или горничной апарт отелей Ротенбергов, даже это будет проблематичным. |
| de loin |
(Агроном 71 @ 11-03-2021 - 19:47)Как может измениться оценка деятельности Горбачёва ? М ... был им и остался . Может с одной стороны в результате прозрений, а с другой в результате заблуждений. |
| Раймонд |
| Оценивать руководство Горбачева страной,достаточно трудно.Но рано или поздно,СССР бы развалился однозначно, ошибка И.В.Сталина еще,когда он сделал очень много Республик в составе СССР.Одно время,Горбачев был Президентом СНГ,или еще там чего-то, но любой руководитель Республики,мог сказать ему,"Кто ты такой? Ты нет никто"Естественно я пишу в переносном смысле это. |
| Раймонд |
|
М.С.Горбачев,человек достаточно не глупый,он понимал,что перемены нужны,но как только начались какие-то волнения,он просто пустил все на самотек, и ушел на пенсию.Никакой борьбы за власть,никакого силового метода решения сохранения СССР,предпринято не было.М.С.Горбачев ушел на пенсию,и неплохо живет,обеспечено и имеет что он хочет,у него кстати имеется еще и личная охрана. Я никогда не понимал таких людей как Николай Анисимович Щелоков например, или руководитель МВД Борис Карлович Пуго.Вы зачем стрелялись,что вам не хватало? Ушли бы с почетом на пенсию,и жили бы как в раю,как сейчас живет Михаил Сергеевич Горбачев! Это сообщение отредактировал Раймонд - 12-03-2021 - 10:33 |
| Агроном 71 |
|
(de loin @ 11-03-2021 - 22:34) (Агроном 71 @ 11-03-2021 - 19:47) Как может измениться оценка деятельности Горбачёва ? М ... был им и остался . Может с одной стороны в результате прозрений, а с другой в результате заблуждений. Здесь или белое , или чёрное . Каждый выбирает что ему ближе . |
| Агроном 71 |
(Раймонд @ 12-03-2021 - 09:23)М.С.Горбачев,человек достаточно не глупый,он понимал,что перемены нужны,но как только начались какие-то волнения,он просто пустил все на самотек, и ушел на пенсию.Никакой борьбы за власть,никакого силового метода решения сохранения СССР,предпринято не было. Тип случайно оказавшийся у руля государства ( ходят упорные слухи что его специально поставили для развала страны иностранные спецслужбы ) . Как - то ума у него не заметил .... Ни одной проблемы решить не смог да и просто не захотел . |
| Раймонд |
|
(Агроном 71 @ 12-03-2021 - 10:31) (Раймонд @ 12-03-2021 - 09:23) М.С.Горбачев,человек достаточно не глупый,он понимал,что перемены нужны,но как только начались какие-то волнения,он просто пустил все на самотек, и ушел на пенсию.Никакой борьбы за власть,никакого силового метода решения сохранения СССР,предпринято не было. Тип случайно оказавшийся у руля государства ( ходят упорные слухи что его специально поставили для развала страны иностранные спецслужбы ) . Ум там был,и он сегодня есть,М.С.Горбачев жив,и дай Бог ему здоровья.! А В варианте СССР,он вероятно умел хорошо парить веничками в баньке,выше поставленных над собой начальников,налить им водочки "Абсолют"после баньки.Когда М.С.Горбачев был поставлен высшим руководителем страны,он просто слушал советы своих советников,после неудачи в управлении страной просто вышел на пенсию.И правильно сделал |
| sxn3165243926 |
|
(de loin @ 11-03-2021 - 22:34) (Агроном 71 @ 11-03-2021 - 19:47) Как может измениться оценка деятельности Горбачёва ? М ... был им и остался . Может с одной стороны в результате прозрений, а с другой в результате заблуждений. ... но для объективности нужно сравнивать "предыдущее" с "последующим", на фоне руководства Ельцина и его приемника оценка деятельности Горбачева вполне может "потянуть" на "удовлетворительно". |
| lozdok |
(sxn3165243926 @ 12-03-2021 - 11:11)... но для объективности нужно сравнивать "предыдущее" с "последующим", на фоне руководства Ельцина и его приемника оценка деятельности Горбачева вполне может "потянуть" на "удовлетворительно". на мой взгляд странное сравнение. впихивать невпихуемое. а что, собственно, сравнивать и с чем? Горбачёв, это самое начало реформ. он не смог удержать ситуацию. начался бедлам. вместо того, чтобы наполнять казну он порубил виноградники. начал разрушать ВПК. в чём тут "удовлетворительно"? хрен редьки не слаще. |
| sxn3165243926 |
|
(lozdok @ 12-03-2021 - 12:58) (sxn3165243926 @ 12-03-2021 - 11:11) ... но для объективности нужно сравнивать "предыдущее" с "последующим", на фоне руководства Ельцина и его приемника оценка деятельности Горбачева вполне может "потянуть" на "удовлетворительно". на мой взгляд странное сравнение. Так мы же не знаем что напишут "к 90-летию В.В.Путина", кстати "по дате" совпадающего с заголовком романа Войновича "Москва 2042" ... |
| Мавзон |
(sxn3165243926 @ 12-03-2021 - 11:11)... но для объективности нужно сравнивать "предыдущее" с "последующим"... Если беспристрастно и объективно, отбросив амбиции, эмоции и подобострастные дифирамбы придворных псевдоисториков, оценить деятельность отечественных "высших лиц", то получается, что позитивных и разумных среди них и не найти. Возможно, за исключением Леонида Ильича в относительно молодые годы :) |
| lozdok |
|
(sxn3165243926 @ 12-03-2021 - 13:05) [/QUOTE] на мой взгляд странное сравнение.[/QUOTE] Так мы же не знаем что напишут "к 90-летию В.В.Путина", кстати "по дате" совпадающего с заголовком романа Войновича "Москва 2042" ... так Вы какой отрезок времени с каким сравниваете? ведь нельзя же сравнивать с будущим, о котором мы не имеем понятия. можно только прошлое с настоящим. что, собственно, Вы и написали в самом начале. |
| sxn3165243926 |
|
(lozdok @ 12-03-2021 - 13:17) [QUOTE=sxn3165243926 , 12-03-2021 - 13:05][/QUOTE] на мой взгляд странное сравнение.[/QUOTE] Так мы же не знаем что напишут "к 90-летию В.В.Путина", кстати "по дате" совпадающего с заголовком романа Войновича "Москва 2042" ...[/QUOTE] так Вы какой отрезок времени с каким сравниваете? ведь нельзя же сравнивать с будущим, о котором мы не имеем понятия. Ну тогда сравните почти синхронный распад СССР и СФРЮ, причем в тогдашней Югославии было все о чем мечтали многие в СССР начала перестройки: мелкие частные предприятия, свободный выезд за рубеж (в Западную Европу безвизовый), обмен динара на СКВ и т.д. Ну и как, лучше получилось "разбежаться" или Вы считаете, что до прихода Горбачева "армяне и азербайджанцы, абхазы и грузины, "прибалты", "западенцы" и россияне, а так же "прочие сладкие парочки" - взаимно безумно любили друг друга? Конечно, Михаил Сергеевич идеально вписывается в иллюстрацию эффекта Даннинга-Крюгера, но ведь задача была чрезвычайно сложной, спасибо что хоть из танков правительственные здания не обстреливал и не "людоедствовал". |
| lozdok |
(sxn3165243926 @ 12-03-2021 - 18:37)Ну тогда сравните почти синхронный распад СССР и СФРЮ ... зачем мне сравнивать с Югославией? какой в этом смысл? что мне это даст? Вы что хотели сказать то? я думаю, Горбачёв просто не потянул ни в профессиональном смысле, ни как жёсткий управленец. а Вы зачем то приплели размолвку всех со всеми, Даннинга-Крюгера ...  как человеку мало нужно, не стреляют и слава Богу, а то, что по уму не сделали, так то поправимо. лет через 100, в лучшем случае. 20 уже прошло, а ничего не восстановлено. |
| sxn3165243926 |
(lozdok @ 12-03-2021 - 19:00)зачем мне сравнивать с Югославией? какой в этом смысл? что мне это даст? Так сами просили сравнивать одновременные ситуации, с Югославией как раз такой случай, процессы в обоих странах (СССР и СФРЮ) шли одновременно, а дает пример, что могло быть и хуже... Когда стреляют, то действительно страшно и убивают, а если до сих пор не "поправили" значит не так это было просто, вон уже который год догоняем Португалию, причем последние 20 лет при "углеводородной конъюнктуре" намного более благоприятной чем во время руководства Горбачева и без "балласта" дотационных союзных республик, да и сам он по времени "руководил" в полтора раза меньше Ельцина и более чем в три (с хвостиком) раза меньше Путина. Может в будущем на руководство и придет какой-нибудь "герой", но пока, как когда-то говаривал товарищ Сталин: "других писателей у меня нЭт" ... |
| lozdok |
|
(sxn3165243926 @ 12-03-2021 - 22:44) (lozdok @ 12-03-2021 - 19:00) зачем мне сравнивать с Югославией? какой в этом смысл? что мне это даст? Так сами просили сравнивать одновременные ситуации ... правда? где я просил, процитируйте. мож я чё то запамятовал. |
| sxn3165243926 |
(lozdok @ 13-03-2021 - 00:43)правда? где я просил, процитируйте. мож я чё то запамятовал. Когда я намекнул на "сегодняшнее" Вы ответили: "... так Вы какой отрезок времени с каким сравниваете? ведь нельзя же сравнивать с будущим, о котором мы не имеем понятия." P.S. В принципе любой тренер футбольной сборной РФ хотел бы выбирать между Месси и Рональдо, но "в реале" приходится между Дзюбой и Какориным, это я к тому, что прикиньте какая была альтернатива "приходу Горбачева" - Гришин, Зайков или Слюньков? Отто фон Бисмарк среди тогдашних членов Политбюро ЦК КПСС явно не просматривался, а других путей "прихода" не было. |
| lozdok |
|
(sxn3165243926 @ 13-03-2021 - 13:20) (lozdok @ 13-03-2021 - 00:43) правда? где я просил, процитируйте. мож я чё то запамятовал. Когда я намекнул на "сегодняшнее" Вы ответили: "... так Вы какой отрезок времени с каким сравниваете? ведь нельзя же сравнивать с будущим, о котором мы не имеем понятия." Вы троллите? или действительно не понимаете, что сами же пишите? вот первый пост о сравнении и он Ваш: ... но для объективности нужно сравнивать "предыдущее" с "последующим", на фоне руководства Ельцина и его приемника оценка деятельности Горбачева вполне может "потянуть" на "удовлетворительно". где, до этого поста, я просил Вас о сравнении? я писал, что Горбачёв, Ельцин, Путин - это звенья одной цепи. если что то сравнивать, то временные отрезки не связанные друг с другом. и я против сравнения Западных стран с Россией. можно сравнивать Брежнева со Сталиным, Брежнева с Горбачёвым, но начиная с Горбачёва и по сей день, это один процесс. вот с этим Вы можете спорить, но не говорить, что я просил сравнивать. Вы, если что то не поняли, не делайте поспешных выводов, а лучше попросите пояснить. |
| ferrara |
|
(lozdok @ 13-03-2021 - 13:52) я писал, что Горбачёв, Ельцин, Путин - это звенья одной цепи. если что то сравнивать, то временные отрезки не связанные друг с другом. можно сравнивать Брежнева со Сталиным, Брежнева с Горбачёвым, но начиная с Горбачёва и по сей день, это один процесс. Звенья этой цепи теряются в прошлом - причинно-следственная связь. Но, возможно с чего-то можно начать. Крайне слабая кадровая политика эпохи Брежнева дала возможность такой бездарной посредственности, как Горбачёв, оказаться на вершине власти. Дальше эта посредственность возомнила себя бог знает кем, и начала всё реформировать налево и направо без всяких продуманных обоснований, полагаясь исключительно на свою «гениальность». Ни одно из его начинаний не закончилось успехом. В конце концов, оно совсем потеряло способность контролировать ситуацию, что и привело к выходу, как джина из бутылки, всевозможных деструктивных сил, всяких Ельцинов, Гайдаров, Чубайсов и прочей сволочи. |