Вот такая связь. Берут деньги у государства (см. определение), чтобы против этого же государства выступать.
Вы либо не поняли, либо ушли от ответа..
Выступают такие критики, против государства и его институтов или партий во власти, которые оными управляют?
Американские актёры, против Трамп, это актёры против государства или против республиканцев и Трампа? Сейчас тогда они за предателя Родины Байдена, который тоже был против государства, ибо был против Трампа?
Вам не кажется что чего то не то, в такой схеме?
Ельцин сам был врагом государства российского и инициатором беспорядков. Ну вот видите, как быстро мы разобралась с темой..
Это называется вкусовщина и двойные стандарты.. Вам лично он не нравится , но за него проголосовало большинство, никаким судом, он не был назван преступником..
В общем вы о своём личном отношении, а не об объективном взгляде..
Это сообщение отредактировал Sorques - 15-02-2021 - 00:59
(Pamela x @ 15-02-2021 - 00:49)
Вот такая связь. Берут деньги у государства (см. определение), чтобы против этого же государства выступать.
Вы либо не поняли, либо ушли от ответа..
Выступают такие критики, против государства и его институтов или партий во власти, которые оными управляют?
Американские актёры, против Трамп, это актёры против государства или против республиканцев и Трампа? Сейчас тогда они за предателя Родины Байдена, который тоже был против государства, ибо был против Трампа?
Вам не кажется что чего то не то, в такой схеме?
А американские актёры столуются у Трампа или у Байдена? Или сами зарабатывают свои деньги? Назовите мне актёра, который получает зарплату у правящей демократической партии США, но подписывает петиции за Трампа.
Вам лично он не нравится , но за него проголосовало большинство, никаким судом, он не был назван преступником..
В общем вы о своём личном отношении, а не об объективном взгляде..
Так, и Вы о своём личном отношении. Вам Ельцин симпатичен и Вы игнорируете результаты референдума об СССР, как и Ельцин. Но, может быть, оставим тему Ельцина?))
за него проголосовало большинство,
голосовай или проиграешь. Аха. Я был изберкоме в одном гарнезоне. Победила партия пива. Второе место партия женщин. Коммунисты на 3 месте. Ельцин и 5 процентов не набрал. Да те выборы были самые честные, но подсчет был не честный.
А американские актёры столуются у Трампа или у Байдена? Или сами зарабатывают свои деньги? Назовите мне актёра, который получает зарплату у правящей демократической партии США, но подписывает петиции за Трампа.
Я вам могу в пример привести европейские театры, которые получают деньги от государства, но пр этом режиссёры, актёры высказывают любое мнение, а только позитив в адрес партии во власти.. В США иная система финансирования культуры, чем в Европе и России..
Но ваша реплика о Ельцине, как бы символична.. Губенко получал деньги от государства, но поливал правительство и Ельцина, ибо по вашему личному мнению, они того заслуживали..
Топик тогда о вашем личном мироощущении и отношении к конкретным людям, а не едином стандарте..
Если бы вы не написали про Ельцина и Губенко, то ещё хоть как то можно было спорить..
голосовай или проиграешь. Аха. Я был изберкоме в одном гарнезоне. Победила партия пива. Второе место партия женщин. Коммунисты на 3 месте. Ельцин и 5 процентов не набрал. Да те выборы были самые честные, но подсчет был не честный. Все ваши чудесные воспоминания, здесь слабо интересны.. Пообщайтесь о мироощущении от выборов в другой теме, их море и в них каждый пишет много интересного.. Опять же в зависимости от воззрений..Памела
Так, и Вы о своём личном отношении. Вам Ельцин симпатичен и Вы игнорируете результаты референдума об СССР, как и Ельцин. Но, может быть, оставим тему Ельцина?))
Я вас спросил о Губенко.. Он получал деньги от государства, но критиковал власть.. Вы начали мне рассказывать, что это Другое Дело, ибо тогда власть была другая..
Если вы такое пишите, то значит предлагаете вкусовщину и двойные стандарты для своей темы..
Вы объективно хотели поговорить?
Тогда тоже самое скажите про всех и коммунистов в том числе..
Ещё раз.. Губенко другое дело или тот же случай?
Это сообщение отредактировал Sorques - 15-02-2021 - 01:18
Топик тогда о вашем личном мироощущении и отношении к конкретным людям, а не едином стандарте..
Если бы вы не написали про Ельцина и Губенко, то ещё хоть как то можно было спорить..
Топик о "творческой интеллигенции", которая не брезгует гособеспечением, но при этом выступает против системы, которая ей это содержание обеспечивает. Хорошо это или плохо, беспринципно, или деньги не пахнут - это тема, которую я предложила к обсуждению. Каждый форумчанин может высказать своё личное (а какое же ещё) отношение к такой позиции некоторых артистов. Каждый вправе приводить свои аргументы, надеюсь, в том числе и я)) Я субъективно присоединяюсь к мнению Тургенева - или не бери, или не брани.
Топик о "творческой интеллигенции", которая не брезгует гособеспечением, но при этом выступает против системы, которая ей это содержание обеспечивает.
Хорошо это или плохо, беспринципно, или деньги не пахнут - это тема, которую я предложила к обсуждению. Каждый форумчанин может высказать своё личное (а какое же ещё) отношение к такой позиции некоторых артистов. Каждый вправе приводить свои аргументы, надеюсь, в том числе и я)) Я субъективно присоединяюсь к мнению Тургенева - или не бери, или не брани.
Если бы вы написали что Губенко также брал деньги на театр у государства, но при этом также критиковал власть как и те, о которых вы пишите и значит он не прав, то это была бы понятная единая позиция, а вы просто поделили на тех кому это можно делать, а кому нельзя..
В СССР учили, что критиковать царя и монархию, был чуть ли не долг творческих людей, а вот критиковать советскую власть, это преступление..
Вы с примером о Ельцине, которого назвали преступником, встали на такую же лукавую позицию..
Театру кто даёт деньги? Партии или налогоплательщики?
Атанде!
Предупреждение за флуд.
(Ором @ 15-02-2021 - 01:45)
Атанде!
Предупреждение за флуд.
Че аргумеп ы кончились?
(Sorques @ 15-02-2021 - 01:50)
(Ором @ 15-02-2021 - 01:45)
Атанде!
Предупреждение за флуд.
Че аргумеп ы кончились?
На флуд, да. Предупреждение за флуд.
Если бы вы написали что Губенко также брал деньги на театр у государства, но при этом также критиковал власть как и те, о которых вы пишите и значит он не прав, то это была бы понятная единая позиция, а вы просто поделили на тех кому это можно делать, а кому нельзя..
В СССР учили, что критиковать царя и монархию, был чуть ли не долг творческих людей, а вот критиковать советскую власть, это преступление..
Вы с примером о Ельцине, которого назвали преступником, встали на такую же лукавую позицию..
Театру кто даёт деньги? Партии или налогоплательщики?
Да, я НИЧЕГО не писала о Губенко! Это Вы подняли вопрос об отношениях Ельцина - Губенко. Доказывает тот, кто утверждает. Дайте ссылку, на "конфликт интересов". Я не понимаю, о чём Вы. Н. Губенко, что, как Ахеджакова и Макаревич заявлял, что государство Россия аннексировала Крым, или заявлял, что Ельцин - тиран и узурпатор? Или он призывал кого-то на баррикады? Я ничего такого не знаю. Давайте разбираться. Но давайте договоримся отличать конструктивную критику от антироссийских высказываний.
Театру выделяют деньги из госбюджета, который налогоплательщики доверили власти. Налогоплательщики своих налогов не распределяют.
Да, я НИЧЕГО не писала о Губенко! Это Вы подняли вопрос об отношениях Ельцина - Губенко.
Вы ничего.. Это я у вас спросил про Губенко, можно было брать деньги на театр из бюджета РФ и при этом критиковать политику правительства и президента.. На это вы выше ответили, что Ельцин был преступник и это другое дело.. То есть включили разницу подходов а тем кто берёт деньги..
Доказывает тот, кто утверждает. Дайте ссылку, на "конфликт интересов".
О чем ссылку? Что Губенко был во фракции КПРФ и критиковал власть?
Н. Губенко, что, как Ахеджакова и Макаревич заявлял, что государство Россия аннексировала Крым, или заявлял, что Ельцин - тиран и узурпатор?
У нас топик о конкретных людях и ситуациях или речь о том, насколько морально брать деньги у государства и критиковать его управленцев и их дела?
Театру выделяют деньги из госбюджета, который налогоплательщики доверили власти. Налогоплательщики своих налогов не распределяют.
Театр, режиссёры, актёры, в зависимости от того какая партия во власти, должны постоянно подстраиваться во взглядах под них или все же иметь своё мнение, как тот же Губенко, чьё мнение я не разделяю, но он на него имеет право?
Объясните пожалуйста сей момент, а также кому и что можно говорить, думать..
Я вас так понимаю, что постоянно нужно менять взгляды..
Но можно разговор свести все к ссылкам на реплики, нескольких человек..
Театр, режиссёры, актёры, в зависимости от того какая партия во власти, должны постоянно подстраиваться во взглядах под них или все же иметь своё мнение, как тот же Губенко, чьё мнение я не разделяю, но он на него имеет право?
Объясните пожалуйста сей момент, а также кому и что можно говорить, думать..
Я вас так понимаю, что постоянно нужно менять взгляды..
Но можно разговор свести все к ссылкам на реплики, нескольких человек..
Не нужно утрировать. Я повторюсь. Нужно разделять конструктивную критику и призывы на "баррикады". Или нет? Про Губенко смогу ответить. когда ознакомлюсь с материалом. Пришлите ссылку. Я не писала, что Губенко - это другое дело. Это Вы уже сами додумали. Вы писали, что Губенко "поливал" власть. Я не знаю, может, это с Вашей точки зрения так, а я хочу составить собственное мнение про "поливал/не поливал". У меня такой информации нет. Это Вы мне объясните про Ахеджакову, Макаревича и Крым, и про Серебренникова с кражей миллионов, выделенных государством на искуство.
(Siren-by-the-Sea @ 15-02-2021 - 00:23)
Кстати, против последних проявлений путинизма еще десятки российских учёных подписали открытое письмо. Наверное, им тоже надо прекратить всю работу, связанную с российским государством? Таким макаром с российским государством останутся одни симоняны с киселевыми, да Памела и Со.
Я, кстати, уже всерьёз думаю переводить проф деятельность в онлайн и планировать какую-то недорогую заграницу. Грузию или Вьетнам, как вариант. Перспектива железного занавеса совсем не греет.
Что за ученые? Есть путная ссылка?
https://trv-science.ru/2021/02/ostanovit-na...stvu-i-dialogu/
Больше 1000 подписей
Больше 1000 подписей
Из них около половины от иностранных ученых.
(Siren-by-the-Sea @ 15-02-2021 - 10:42)
Больше 1000 подписей
Из них около половины от иностранных ученых.
На самом деле, среди первых 106 подписантов - инициаторов всего этого действа, 80 человек работают за пределами России. Из 26 оставшихся значительная часть так или иначе связана с западными структурами.
И, кстати, подписантов не больше тысячи, а меньше, хотя и ненамного.
Но вы как обычно за деревьями решили не заметить леса. Другое и не ожидала)
На самом деле, среди первых 106 подписантов - инициаторов всего этого действа, 80 человек работают за пределами России. Из 26 оставшихся значительная часть так или иначе связана с западными структурами.
И, кстати, подписантов не больше тысячи, а меньше, хотя и ненамного.
Подписанты, в основном, "грантоеды", которые, предположительно, пытаются доказать свою лояльность к своим "работодателям". Одно, то, что петиция начинается утверждением , что на территории России российский гражданин был отравлен химическим оружием (это никак не доказано), говорит о том, что их мнение может быть предвзято. Также, обращает на себя внимание пафосность и "глобальные" обобщения сделанные на основании отдельных случаев. Бросается в глаза неосведомлённость составителей текста (или же намеренное игнорирование) тех обстоятельств, что РФ неоднократно обращалась с просьбами о сотрудничестве в расследовании "об отравлении" Навального, что была развёрнута "информационная война" против российских вакцин, что не от России исходит нежеланание наладить международный диалог.Интересно было бы узнать, подписывали ли они подобные петиции по поводу летних погромов в США, 4-х смертей в Капитолии, или о действиях полиции в Амстердаме?
(Гранд-адмирал Траун @ 15-02-2021 - 11:19)
На самом деле, среди первых 106 подписантов - инициаторов всего этого действа, 80 человек работают за пределами России. Из 26 оставшихся значительная часть так или иначе связана с западными структурами.
И, кстати, подписантов не больше тысячи, а меньше, хотя и ненамного.
Подписанты, в основном, "грантоеды", которые, предположительно, пытаются доказать свою лояльность к своим "работодателям". Одно, то, что петиция начинается утверждением , что на территории России российский гражданин был отравлен химическим оружием (это никак не доказано),
Это доказано. Дело полностью раскрыто
Есть даже признание со стороны отравителей
Читайте комментарии, там народ отметился, просил включить их подпись. Наука вещь интернациональная сегодня, так что, можно сегодня работать визит профессором в Калифорнии, потом вернуться в Сколково.
Но вы как обычно за деревьями решили не заметить леса. Другое и не ожидала) Читаем комментарии:
Вениамин
".... Поддерживаю призыв, вынесенный в заголовок: «остановить нарастающую конфронтацию и обратиться к сотрудничеству и диалогу» Однако содержание письма не соответствует заголовку, поскольку изобилует предвзятыми субъективными констатациями Изобилие зарубежных подписантов впечатляет. Однако из каких источников они черпают информацию, основываясь на одностороннем заключении, что «возмущены фактами насилия со стороны сотрудников правоохранительных органов в отношении мирных демонстрантов»?
скрытый текст
Олег
"Не могу сказать, что я ярый строннник сегодняшней власти. Но подписывать это обращение я не буду именно по причине пункта 1, посвященного «берлинскому пациенту». Во-первых, факт отравления никем не доказан.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Pamela x - 15-02-2021 - 13:45
(Siren-by-the-Sea @ 15-02-2021 - 12:40)
Читайте комментарии, там народ отметился, просил включить их подпись. Наука вещь интернациональная сегодня, так что, можно сегодня работать визит профессором в Калифорнии, потом вернуться в Сколково.
Но вы как обычно за деревьями решили не заметить леса. Другое и не ожидала)
Читаем комментарии:
Вениамин
".... Поддерживаю призыв, вынесенный в заголовок: «остановить нарастающую конфронтацию и обратиться к сотрудничеству и диалогу» Однако содержание письма не соответствует заголовку, поскольку изобилует предвзятыми субъективными констатациями Изобилие зарубежных подписантов впечатляет. Однако из каких источников они черпают информацию, основываясь на одностороннем заключении, что «возмущены фактами насилия со стороны сотрудников правоохранительных органов в отношении мирных демонстрантов»?[/SPOILER]скрытый текст
Олег
"Не могу сказать, что я ярый строннник сегодняшней власти. Но подписывать это обращение я не буду именно по причине пункта 1, посвященного «берлинскому пациенту». Во-первых, факт отравления никем не доказан.скрытый текст
Вы очень смешная и немного нелепая.
Дело полностью раскрыто
Вы, позиционирующий себя юристом, должны были бы знать, что такие "доказательства" ни один суд не примет, и что, лишь, суд имеет полномочия установить, как преступность деяния, так и виновника преступления. У меня к Вам личная просьба - давайте вернёмся к обсуждению отношений деятелей культуры с государством.
(Siren-by-the-Sea @ 15-02-2021 - 10:42)
Больше 1000 подписей
Из них около половины от иностранных ученых.
которые практически все - бывшие россияне, покинувшие страну ради того, чтобы заниматься наукой на Западе. Яркая иллюстрация к тому, кстати, что заниматься наукой в России - невозможно, и для тех, кому она интересна, валить - это единственный выход...
Интересно было бы узнать, подписывали ли они подобные петиции по поводу летних погромов в США, 4-х смертей в Капитолии, или о действиях полиции в Амстердаме?
Вы не понимаете, это другое.
Вы очень смешная и немного нелепая.
Апелляция к личности оппонента не является контраргументом. Может быть у Вас есть что-то более весомое, кроме приёмов демагогии?
Из них около половины от иностранных ученых.[/QUOTE]
которые практически все - бывшие россияне, покинувшие страну ради того, чтобы заниматься наукой на Западе. Яркая иллюстрация к тому, кстати, что заниматься наукой в России - невозможно, и для тех, кому она интересна, валить - это единственный выход...
Это не иллюстрирует ровным счетом ничего, кроме того, что подписанты кормятся с западного стола. И при этом принимают участие в организованных западом же компаниях против собственной страны. Увы, никакие научные степени и звания не являются гарантией ни высокой порядочности, ни даже высокой способности разбираться в политических реалиях. Очень ярко это видно на примере Перестройки, когда расплодившиеся попущением советской власти мэнээсы и сэнээсы драли пятую точку за Ельцина и демократов, а потом массово отправились торговать турецкими шмотками на рынках.
(Siren-by-the-Sea @ 15-02-2021 - 13:28)
Вы очень смешная и немного нелепая.
Апелляция к личности оппонента не является контраргументом. Может быть у Вас есть что-то более весомое, кроме приёмов демагогии?
Как у меня может быть что-то весомое в адрес человека, который разговаривает сам с собой?)
(Молодой Вулкан @ 15-02-2021 - 13:20)
Дело полностью раскрыто
Вы, позиционирующий себя юристом, должны были бы знать, что такие "доказательства" ни один суд не примет,
С чего Вы решили?
Требования к доказательствам в уголовном судопроизводстве установлены ст.ст. 73-84 УПК РФ, и я не вижу ни одного требования указанных статей, которые были бы нарушены в данном случае))) Если Вы видите хоть одно - назовите... и что, лишь, суд имеет полномочия установить, как преступность деяния, так и виновника преступления.
Это ж не мешает Вам и прочим путинистам тут громко вопить о том что Навальный предатель Родины, получает финансирование от западных спецслужб, призывает детей на запрещенные мероприятия и т.д. Двойные стандарты включили?
У меня к Вам личная просьба - давайте вернёмся к обсуждению отношений деятелей культуры с государством
Давайте. Вот интересный случай.
Путин наградил за "многолетнюю деятельность" 23-летнего певца ЮрКисса, сына владельца "Русской медиагруппы"
Президент России Владимир Путин наградил 23-летнего певца ЮрКисса (настоящее имея Юрий Киселев) медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени за "большой вклад в развитие отечественной культуры и многолетнюю плодотворную деятельность". Указ опубликован на сайте Кремля.
Киселев входит в совет директоров "Русской медиагруппы" и руководит компанией "Брайт Стар", которая занимается организацией концертов. Певец не стал комментировать "Подъёму" свое награждение, заявив, что не дает комментариев СМИ по телефону, так как опасается мошенников.
Отец ЮрКисса - бывший барабанщик группы "Земляне", владелец "Русской медиагруппы" Владимир Киселев. В 2016 году банк ВТБ выдал ему кредит в три миллиарда рублей на покупку медиахолдинга, в который входят радиостанции "Русское радио", "Хит FM", Maximum и телеканал Ru.TV.
Подробнее: https://www.newsru.com/cinema/13feb2021/yurkiss.html
Давайте обсудим - какие-такие "заслуги перед Отечеством" есть у этого банальнейшего попсового исполнителя и как он в свои 23 года успел совершить "многолетнюю деятельность" на ниве отечественной культуры?
Ну, и чтобы все поняли о чем речь))))
[QUOTE=Молодой Вулкан , 15-02-2021 - 13:35]
Из них около половины от иностранных ученых.[/QUOTE]
которые практически все - бывшие россияне, покинувшие страну ради того, чтобы заниматься наукой на Западе. Яркая иллюстрация к тому, кстати, что заниматься наукой в России - невозможно, и для тех, кому она интересна, валить - это единственный выход...[/QUOTE]
Это не иллюстрирует ровным счетом ничего, кроме того, что подписанты кормятся с западного стола.
То есть Россия ученых не кормит, в том то и проблема. Где письмо российских ученых о поддержке действий Путина по разгону митингов против него? Ну ладно не 1000 - где хотя бы сотня российских ученых, готовых его подписать?
Напомню, что по Крыму например подобное письмо от деятелей культуры было: ссылка
А сейчас - тишина... Что поменялось за 7 лет?
То есть Россия ученых не кормит, в том то и проблема. Где письмо российских ученых о поддержке действий Путина по разгону митингов против него? Ну ладно не 1000 - где хотя бы сотня российских ученых, готовых его подписать?
Напомню, что по Крыму например подобное письмо от деятелей культуры было: ссылка
А сейчас - тишина... Что поменялось за 7 лет?
Ну, спросите у учёных. Лично я полагаю, что Лыхаим и его дрессированные хомячки и присоединение Крыма - события разного масштаба, соответственно и реакция на них разная. А учёный, который способен думать только о жрачке, немногим отличается от свиньи. Что, в общем, и требовалось доказать.
Это сообщение отредактировал Гранд-адмирал Траун - 15-02-2021 - 14:23