де-юре государственность у Эстонской ССР сохранялась и в период 1940-1991 гг в составе Советского Союза, точно так же как она формально имеется и сейчас в составе Евросоюза
Тогда я не понимаю чего они хотят восстанавливать, если ничего не теряли
Или все же крепка мысль о том что существует какое-то внешнее управление и такое государство будет постоянно стремиться в какой-нибудь союз для того что бы передать центру часть своего суверенитета. Советский или Европейский, не важно
Мир так устроен, что маленькая страна, она будет маленькой не только по территории и населению, но и на мировой арене у неё будет малое влияние. Поэтому мы и вошли в НАТО и ЕС.
Тогда я не понимаю чего они хотят восстанавливать, если ничего не теряли
С 1918г по 1940г была ЭР( Эстонская Республика), а с 1940 по 1991, после аннексии СССР, была ЭССР.
Восстановили государственность довоенной республики
де-юре государственность у Эстонской ССР сохранялась и в период 1940-1991 гг в составе Советского Союза, точно так же как она формально имеется и сейчас в составе Евросоюза
Верно.. СССР, это тогда государство, страна или все же объединение государств?
Была единая Конституция, но были собственные правительства и законодательство, с гораздо большими заявленными полномочиями , чем у штатов в США..
Если быть юридически точным, то наверное распад России произошел в 1922..
Допускаю, что в моих рассуждениях упущены многие юридические детали..
Мир так устроен, что маленькая страна, она будет маленькой не только по территории и населению, но и на мировой арене у неё будет малое влияние. Поэтому мы и вошли в НАТО и ЕС.
А до этого были в СССР. Так в чем проблема? Что поменялось?
С 1918г по 1940г была ЭР( Эстонская Республика), а с 1940 по 1991, после аннексии СССР, была ЭССР.
Восстановили государственность довоенной республики
А после 1991 аннексия ЕС. Маловато сто лет для формирования страны. Что бы было о чем горевать. Все века под кем-то.
А после 1991 аннексия ЕС.
А почему аннексия?
Аннексия, это насильственное присоединение к другому государству..
(Безумный Иван @ 28-12-2020 - 17:17)
А после 1991 аннексия ЕС.
А почему аннексия?
Аннексия, это насильственное присоединение к другому государству..
А в 1940-м была аннексия?
А в 1940-м была аннексия?
Вопросом на вопрос?
Я тебе уже давал 5-6 раз развернутый ответ..
(Безумный Иван @ 28-12-2020 - 17:30)
А в 1940-м была аннексия? Вопросом на вопрос?
Я тебе уже давал 5-6 раз развернутый ответ.. Просто если в 1991 году была аннексия Прибалтики со стороны ЕС, тогда можно считать что и СССР аннексировал Прибалтику в 1940-м
Или как там сейчас, существует популярный мем "Нет. Это другое"
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-12-2020 - 17:48
Просто если в 1991 году была аннексия Прибалтики со стороны ЕС, тогда можно считать что и СССР аннексировал Прибалтику в 1940-м
Или как там сейчас, существует популярный мем "Нет. Это другое"
ЕС, держали войска в Прибалтике и выставили ультиматум? Скорее Прибалтика упорно лезла в ЕС..
Ты употребляешь неудачные слова, я об этом..
Просто если в 1991 году была аннексия Прибалтики со стороны ЕС, тогда можно считать что и СССР аннексировал Прибалтику в 1940-м
Или как там сейчас, существует популярный мем "Нет. Это другое"
Не напомнишь, как были итоги референдумов в странах Прибалтики при вступлении их в СССР?
(Безумный Иван @ 28-12-2020 - 17:47)
Просто если в 1991 году была аннексия Прибалтики со стороны ЕС, тогда можно считать что и СССР аннексировал Прибалтику в 1940-м
Или как там сейчас, существует популярный мем "Нет. Это другое"
ЕС, держали войска в Прибалтике и выставили ультиматум? Скорее Прибалтика упорно лезла в ЕС..
Ты употребляешь неудачные слова, я об этом..
Петр 1 купил Эстонию у герцога Курляндского. О какой аннексии может идти речь? В 18 году Россия была слаба и потеряла контроль над честно купленной территорией. Потом восстановила. Кто вернёт нам заплаченные за Эстонию деньги? Какой к чертям референдум?
В 18 году Россия была слаба и потеряла контроль над честно купленной территорией. Что упало, то пропало
Кто вернёт нам заплаченные за Эстонию деньги? Какой к чертям референдум?
Говоря словами твоего горячо любимого президента, можем предложить "от дохлого осла уши"
А до этого были в СССР. Так в чем проблема?
Проблема в СССР, от которой мы избавились
Это сообщение отредактировал arisona - 28-12-2020 - 18:43
Петр 1 купил Эстонию у герцога Курляндского.
Я в другой теме тебе ответил, это фэнтези.. По Ништадтскому договору, у короля Швеции, ибо герцог Курляндии, был вассалом Швеции..герцог, никаким боком к 2 м талеров..
Насчет политики внешней политики Сталина, как ты знаешь у меня к ней нет претензий, она была направлена на восстановление некоторых границ РИ.. Но это не значит, что некоторые вещи, нельзя называть своими именами..
(srg2003 @ 28-12-2020 - 15:56)
де-юре государственность у Эстонской ССР сохранялась и в период 1940-1991 гг в составе Советского Союза, точно так же как она формально имеется и сейчас в составе Евросоюза
Верно.. СССР, это тогда государство, страна или все же объединение государств?
Была единая Конституция, но были собственные правительства и законодательство, с гораздо большими заявленными полномочиями , чем у штатов в США..
Если быть юридически точным, то наверное распад России произошел в 1922..
Допускаю, что в моих рассуждениях упущены многие юридические детали..
С формально правовой точки зрения произошел переход от унитарного государства к федеративному. как к союзу государств, причем фактические сепаратизм цвел и пах еще в 1917 году при Временном правительстве, к 1922 году удалось вернуть большую часть отколовшихся со времен Февральской революции территорий
(Безумный Иван @ 28-12-2020 - 18:29)
В 18 году Россия была слаба и потеряла контроль над честно купленной территорией.
Что упало, то пропало
Кто вернёт нам заплаченные за Эстонию деньги? Какой к чертям референдум?
Говоря словами твоего горячо любимого президента, можем предложить "от дохлого осла уши"
А до этого были в СССР. Так в чем проблема?
Проблема в СССР, от которой мы избавились
Тогда в чем претензии к СССР, который вернул то, что "упало и пропало" в 1918 году через 22 года?
С формально правовой точки зрения произошел переход от унитарного государства к федеративному.
Наверное так..но где граница, между федеративным государством и союзом государств?
Священная Римская империя, это федерация?
(srg2003 @ 28-12-2020 - 19:46)
С формально правовой точки зрения произошел переход от унитарного государства к федеративному.
Наверное так..но где граница, между федеративным государством и союзом государств?
Священная Римская империя, это федерация?
Граница в распределении полномочий центра и субъектов. СРИГН была скорее федерацией, т.к. у императора были частичные властные полномочия - исполнительные, законодательные и судебные, а также имперские структуры и имперские налоги и сборы.
Граница в распределении полномочий центра и субъектов. СРИГН была скорее федерацией, т.к. у императора были частичные властные полномочия - исполнительные, законодательные и судебные, а также имперские структуры и имперские налоги и сборы.
А чего не хватает ЕС, для того чтобы считаться государством? Совет министров есть, парламент есть.. Бюджет ЕС, состоит из налогов, которые контролирует Еврокомиссия..
Но чего то не хватает..
Я знаю, что это не совсем ваша специализация, но на уровне порассуждать интересно...
(srg2003 @ 28-12-2020 - 20:50)
Граница в распределении полномочий центра и субъектов. СРИГН была скорее федерацией, т.к. у императора были частичные властные полномочия - исполнительные, законодательные и судебные, а также имперские структуры и имперские налоги и сборы.
А чего не хватает ЕС, для того чтобы считаться государством? Совет министров есть, парламент есть.. Бюджет ЕС, состоит из налогов, которые контролирует Еврокомиссия..
Но чего то не хватает..
Я знаю, что это не совсем ваша специализация, но на уровне порассуждать интересно...
Формально признаки государства у Евросоюза есть- органы власти, единая валюта, единое таможенное и визовое пространство, единые стандарты, госрегулирование в том числе и экономики, полицейские структуры и т.д.
Кто вернёт нам заплаченные за Эстонию деньги?
Я Вам в соседней теме уже ответил - обращайтесь к наследникам тех, кому вы эти деньги платили
Формально признаки государства у Евросоюза есть- органы власти, единая валюта, единое таможенное и визовое пространство, единые стандарты, госрегулирование в том числе и экономики, полицейские структуры и т.д.
Все так, но государства все же нет..
(Безумный Иван @ 28-12-2020 - 18:29)
Кто вернёт нам заплаченные за Эстонию деньги?
Я Вам в соседней теме уже ответил - обращайтесь к наследникам тех, кому вы эти деньги платили
Виктор понял и уехал в посольство Швеции..)
(srg2003 @ 28-12-2020 - 21:10)
Формально признаки государства у Евросоюза есть- органы власти, единая валюта, единое таможенное и визовое пространство, единые стандарты, госрегулирование в том числе и экономики, полицейские структуры и т.д.
Все так, но государства все же нет..
Не хватает передать все вопросы внешней политики Федеральному центру и будет одно государство
Не хватает передать все вопросы внешней политики Федеральному центру и будет одно государство
Так в СССР, не все вопросы внешней политики были централизованны.. Например Украина и Белоруссия, имели самостоятельное членство в ООН, то есть формально имели право на независимое внешнеполитическое мнение..
Так в СССР, не все вопросы внешней политики были централизованны.. Например Украина и Белоруссия, имели самостоятельное членство в ООН, то есть формально имели право на независимое внешнеполитическое мнение..
Формально. А реально без согласования с центром и вякнуть не могли.
Вот когда Меркель и Макрон исчезнут из медийного пространства и будут везде на слуху руководство Евросоюза, тогда и ощущение появится. А так, это не более чем Союзное государство России и Беларуси.
(srg2003 @ 28-12-2020 - 21:10)
Формально признаки государства у Евросоюза есть- органы власти, единая валюта, единое таможенное и визовое пространство, единые стандарты, госрегулирование в том числе и экономики, полицейские структуры и т.д.
Все так, но государства все же нет..
Ну назовите квазигосударством, если хотите. Тем более, что и внешняя политика идет под единую дудку и вооруженных сил самостоятельных практически не осталось, а заводятся все больше под блок НАТО и единого поставщика. другой вопрос, что независимым это государство не является, а является вассалом США, примерно как Русь во времена ига.
(srg2003 @ 28-12-2020 - 21:10)
Формально признаки государства у Евросоюза есть- органы власти, единая валюта, единое таможенное и визовое пространство, единые стандарты, госрегулирование в том числе и экономики, полицейские структуры и т.д.
Все так, но государства все же нет..
А как оно может быть? Единая валюта? Пардон, только 19 стран ввели в обращение евро, а 8 остались при своей валюте, это дело добровольное. Вооружённых сил у ЕС нет, да, многие страны входят в блок НАТО, но НАТО и ЕС, это разные вещи. Регулирование экономики? В основном носит рекомендательный характер, имею ввиду отдельные страны ЕС. Единые стандарты? Опять таки, не везде они едины. Полицейские структуры? Не слышал про полицейских ЕС, в каждой стране ЕС свои структуры
Так что это союз стран, а не государство и в обозримом будущем я думаю государством не станет
Ну назовите квазигосударством, если хотите. Тем более, что и внешняя политика идет под единую дудку и вооруженных сил самостоятельных практически не осталось, а заводятся все больше под блок НАТО и единого поставщика. другой вопрос, что независимым это государство не является, а является вассалом США, примерно как Русь во времена ига. Вассал платит ни за что, своему сюзерену, ЕС наоборот высасывает все что можно и держит ЧОП ради американского рынка, любые попытки надавить на ЕС, встречают бурные реакции.. Это скорее брак по расчету, с капризной женой, которая делает только то, что ей выгодно.. Но оба довольны..
Это сообщение отредактировал Sorques - 29-12-2020 - 02:47
А как оно может быть? Единая валюта? Пардон, только 19 стран ввели в обращение евро, а 8 остались при своей валюте, это дело добровольное. Вооружённых сил у ЕС нет, да, многие страны входят в блок НАТО, но НАТО и ЕС, это разные вещи. Регулирование экономики? В основном носит рекомендательный характер, имею ввиду отдельные страны ЕС. Единые стандарты? Опять таки, не везде они едины. Полицейские структуры? Не слышал про полицейских ЕС, в каждой стране ЕС свои структуры
Так что это союз стран, а не государство и в обозримом будущем я думаю государством не станет Со временем Римской империи, Европа постоянно ищет форму объединения.. Но любые союзы все равно распадаются..
Могу ошибаться, но ЕС, это временная конституция..
Это сообщение отредактировал Sorques - 29-12-2020 - 02:47
(arisona @ 29-12-2020 - 02:08)
А как оно может быть? Единая валюта? Пардон, только 19 стран ввели в обращение евро, а 8 остались при своей валюте, это дело добровольное. Вооружённых сил у ЕС нет, да, многие страны входят в блок НАТО, но НАТО и ЕС, это разные вещи. Регулирование экономики? В основном носит рекомендательный характер, имею ввиду отдельные страны ЕС. Единые стандарты? Опять таки, не везде они едины. Полицейские структуры? Не слышал про полицейских ЕС, в каждой стране ЕС свои структуры
Так что это союз стран, а не государство и в обозримом будущем я думаю государством не станет
Со временем Римской империи, Европа постоянно ищет форму объединения.. Но любые союзы все равно распадаются..
Могу ошибаться, но ЕС, это временная конституция..
Всё может быть, ничто не вечно, но пока не вижу предпосылок к распаду ЕС. Да, Англия вышла из ЕС, но другие вроде пока не торопятся. И скажу своё мнение, если из ЕС захотят действительно сделать государство, с централизованной властью, то вот тогда этот союз точно распадётся
Всё может быть, ничто не вечно, но пока не вижу предпосылок к распаду ЕС. Да, Англия вышла из ЕС, но другие вроде пока не торопятся. И скажу своё мнение, если из ЕС захотят действительно сделать государство, с централизованной властью, то вот тогда этот союз точно распадётся
Для стран Западной Европы, ЕС сейчас, это гуманитарная миссия.. В итоге приоритет выгоды, возьмет верх после очередного кризиса..
https://lenta.ru/news/2020/12/31/mest/?utm_..._medium=desktop
Здесь еще есть такие, кто думает, что Чечня, это регион России? А если регион, то в России есть кнституционный правопорядок? Похоже что нет.
