Sorques |
(Безумный Иван @ 26-12-2020 - 23:34) . Со времен СССР в крови у нас интернационализм Ты точно не был замполитом? У тебя любовь к лозунгам.. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-12-2020 - 01:07 |
arisona |
(Безумный Иван @ 26-12-2020 - 23:34)А за что его первоначально выслали из Эстонии? Там был целый букет, но юридически всё было не очень корректно оформлено, за что адвокат и зацепился. Он далеко не белый и пушистый, но закон есть закон,и в итоге Рожок был оправдан. У нас кажется иностранцев выселяют по каким-то пунктам, например антироссийская деятельность. Надо смотреть Ну так это элементарно сфабриковать, вот приведут в пример "-" к моему посту от ferrara, всё, антироссийская деятельность. ![]() И что, ваши чиновники будут давать показания против своих же чиновников, в защиту меня? Извини, но не поверю ![]() |
Безумный Иван |
(arisona @ 27-12-2020 - 01:17)Там был целый букет, но юридически всё было не очень корректно оформлено, за что адвокат и зацепился. Он далеко не белый и пушистый, но закон есть закон,и в итоге Рожок был оправдан. Ну вот нашел https://rus.delfi.ee/daily/estonia/petr-roz...ovno?id=2145774 Департамент гражданства и миграции Эстонии впервые выслал Рожка из страны как нежелательную для государства личность в 1995 году. Окружной суд признал высылку незаконной, за что в апреле 2000 года Рожку была выплачена компенсация в размере 46 тысяч крон. После 1995 года за нарушение визового режима Рожок дважды высылался из Эстонии. В мае 2000 года власти Эстонии предоставили Рожку вид на жительство в стране. Оказывается было это четверть века назад. 1995 год. Выслали как нежелательную для государства личность. Вероятно никаких обвинений предъявить не смогли. Законодательство еще было сырое. У нас если высылают, конкретно говорят за что. Вот например https://www.vesti.ru/article/2227897 Правоохранительные органы России выслали из страны занимавшегося разведывательной деятельностью гражданина Эстонии, сообщил "Интерфаксу" в среду источник в силовых структурах Петербурга. "Гражданин Эстонии Аллан Саар 1962 года рождения в нарушение своего статуса в период пребывания на территории РФ занимался сбором военной информации, в том числе секретного характера. В частности, его интересовали сведения о подразделениях российской армии, дислоцированных в приграничном с Эстонией регионе", - сказал собеседник. Я думаю если он подаст в суд на РФ его иск не удовлетворят. Шпионажем у нас в РФ заниматься не желательно. Ну так это элементарно сфабриковать, вот приведут в пример "-" к моему посту от ferrara, всё, антироссийская деятельность. ![]() И что, ваши чиновники будут давать показания против своих же чиновников, в защиту меня? Извини, но не поверю ![]() Ну так зачем фантазировать? Приведи пример когда за подобное высылали из России. А то я могу много "если" напридумывать. Кому нужно просто так тебя высылать? |
arisona |
(Безумный Иван @ 27-12-2020 - 01:34) Ну так зачем фантазировать? Приведи пример когда за подобное высылали из России. А то я могу много "если" напридумывать. Кому нужно просто так тебя высылать? Так суть же не в этом. Как в своё время говорилось: был бы человек, а статья найдётся.. Вот опять про Рожка. Он же был выслан из Эстонии не просто так, а по решению Таллиннского суда, т.е. на законных основаниях. И конкретные обвинения были, они заключались в вымогательстве, там были и свидетели. Но потом, благодаря деятельности адвоката, окружной суд признал решение этого суда незаконным и отменил его. Пусть меня обвинят хоть в шпионаже и ваши власти будут заинтересованы меня выслать, но если фактически я не шпион, то смогу ли я доказать в вашем суде свою невиновность? Вот из твоей ссылки: в период пребывания на территории РФ занимался сбором военной информации, в том числе секретного характера. В частности, его интересовали сведения о подразделениях российской армии, дислоцированных в приграничном с Эстонией регионе К примеру, приеду я в Питер к своим знакомым, а заодно захочу побывать там, где провёл молодые годы в погонах, а это значит уже, что я интересовался подразделениями российской армии, в итоге можно шить дело о шпионаже. Понятно, что просто так к моей персоне не будут привязываться, но если какой то чиновник этого захочет? Мало ли чего в жизни бывает, на ногу я ему наступил в туалете, а он сильно обиделся.. Словом, если ваши власти сфабрикуют дело против меня, смогу ли я в российском суде найти правду? Это сообщение отредактировал arisona - 27-12-2020 - 02:04 |
Безумный Иван |
(arisona @ 27-12-2020 - 02:01)Вот опять про Рожка. Он же был выслан из Эстонии не просто так, а по решению Таллиннского суда, т.е. на законных основаниях. И конкретные обвинения были, они заключались в вымогательстве, там были и свидетели. Но потом, благодаря деятельности адвоката, окружной суд признал решение этого суда незаконным и отменил его. Так что случилось? Первоначально Таллинский суд вынес неправомерное решение? Значит это была ошибка суда. Пусть меня обвинят хоть в шпионаже и ваши власти будут заинтересованы меня выслать, но если фактически я не шпион, то смогу ли я доказать в вашем суде свою невиновность? Это суд должен доказывать виновность. В суде звучат не только обвинения, но и доказательства. Никому просто так не надо тебя высылать, просто потому что ты эстонец. К примеру, приеду я в Питер к своим знакомым, а заодно захочу побывать там, где провёл молодые годы в погонах, а это значит уже, что я интересовался подразделениями российской армии, в итоге можно шить дело о шпионаже. Понятно, что просто так к моей персоне не будут привязываться, но если какой то чиновник этого захочет? Мало ли чего в жизни бывает, на ногу я ему наступил в туалете, а он сильно обиделся.. Словом, если ваши власти сфабрикуют дело против меня, смогу ли я в российском суде найти правду? Ты придумываешь гипотетические ситуации которых никогда не было. А если я приеду в Эстонию и поеду в Палдиски искать то место где я проходил курсантскую практику на дизельной подлодке. Меня тоже арестуют за шпионаж? Или в Эстонии шпионаж неподсуден? На каком основании ты решил что в Эстонии правосудие более объективное? На основании ситуации с Рожковым? Так что там было, ошибочное решение Таллинского суда? Значит для того что бы доказать что эстонец может добиться правды в России его вначале должны обязательно ошибочно осудить и выслать. Так? |
arisona |
Безумный Иван На каком основании ты решил что в Эстонии правосудие более объективное? Я не сравниваю правосудие, просто хочу знать степень объективности вашего. Хорошо, спрошу так, ваше нынешнее правосудие отличается от того, что было в России при СССР? Если нет, то вопрос исчерпан, т.к. с советским я знаком и знаю что выдвигать иск против государственных органов тогда было бесполезно и даже опасно. |
Безумный Иван |
(arisona @ 27-12-2020 - 08:47)Хорошо, спрошу так, ваше нынешнее правосудие отличается от того, что было в России при СССР? Если нет, то вопрос исчерпан, т.к. с советским я знаком и знаю что выдвигать иск против государственных органов тогда было бесполезно и даже опасно. Смотря в каких рассматриваемых делах. Если дело не политизированное, в отношении обычных серых граждан, то нет, не отличается. Если политизированное или громкое, в СССР его исход определяла уже не Фемида Ивановна, а линия партии. В России в объективности суда сейчас иногда вмешивается коррупция. |
Безумный Иван |
(Вингс @ 27-12-2020 - 11:41)Я нашел 2 очень интересных и поучительных мировых рейтигнга. Как проводились измерения эффективности судебной системы в странах? |
Mamont |
(Безумный Иван @ 27-12-2020 - 11:48) (Вингс @ 27-12-2020 - 11:41) Я нашел 2 очень интересных и поучительных мировых рейтигнга. Как проводились измерения эффективности судебной системы в странах? Судебнометром ![]() |
Mamont |
(Вингс @ 27-12-2020 - 06:35)Все верно насчёт "потянутся". Только, с чего вы решили, что моя цель, чтобы ко мне массово потянулось вся ваша стая мух, если мне и вас одной, по обычаю вашей стаи бессмысленно жужжащей вокруг разожжённого мною интеллектуального огонька, перебор!? на огонёк летят ночные бабочки, а мухи на......другую субстанцию................ |
Маришкин |
(Вингс @ 27-12-2020 - 10:41)Я нашел 2 очень интересных и поучительных мировых рейтигнга. Поржать .... рейтинг ![]() Верить рейтингам особенно сейчас , чего стоит рейтинг готовности Штатов лучше всех к пандемии . |
arisona |
Судя по этим рейтингам, правосудие Эстонии всё же сильно отличается от российского, но тема не о сравнении. Положение Эстонии в рейтингах не удивило, у нас в принципе так же, как и у других стран Скандинавии. Тоже интересует методика составления этих рейтингов. Безумный Иван Если дело не политизированное, в отношении обычных серых граждан, то нет, не отличается. Если политизированное или громкое, в СССР его исход определяла уже не Фемида Ивановна, а линия партии. В России в объективности суда сейчас иногда вмешивается коррупция. У нас, по сравнению с СССР, в корне всё изменилось. Я в СССР в основном водителем работал, так не то что в суд, даже пожаловаться на действия ГАИшников было чревато для себя. Вот выписали незаконный штраф, ты подаёшь жалобу, а тебя в ответ лишают прав на 1-2 года, типа наглец какой, жаловаться ещё вздумал, так на, получай! Сейчас самоуправство полицейских им с рук не сойдёт, можно подать в суд и спокойно выиграть дело. Ну они и ведут себя не так, как в СССР. Вот в СССР почти 100% гаишников брали взятки на дороге, а сейчас никто не возьмёт, а если будешь упорно совать, то ещё и статью о даче взятки получишь. Систему изменили так, что полицейским выгодно работать честно и им есть что терять, зарплаты и пенсии у них далеко не низкие Это сообщение отредактировал arisona - 27-12-2020 - 14:28 |
Aim77 |
(Маришкин @ 27-12-2020 - 13:32)Поржать .... рейтинг Это большое удобство не верить на фиг никаким исследованиям , а верить своему чутью. Вот еще исследование: https://gtmarket.ru/ratings/rule-of-law-index. Там написано откуда и что взялось. Но можешь тоже подтереться. Собственно, наверное это все, что у тебя действительно получается. А вот аргументировано возражать, это не твое. ![]() |
arisona |
(Aim77 @ 27-12-2020 - 15:03) (Маришкин @ 27-12-2020 - 13:32) Поржать .... рейтинг Это большое удобство не верить на фиг никаким исследованиям , а верить своему чутью. Тут есть один момент, всё зависит от того, на каком месте в этом рейтинге находится Россия. Если бы она была на первом месте, ни один путриот не заявил бы о лживости рейтинга. а наоборот, с пеной у рта доказывал бы что это самый честный рейтинг в мире, разве не так? ![]() Кстати, Эстония и в этом рейтинге в первой десятке, на уровне стран Скандинавии, наверное мы огромные деньжищи платим рейтингонологам за эти циферки ![]() |
Sorques |
Хорватия на 40 месте, а Намибия на 35..В Эстонии по списку, вообще все лучше, чем Бельгии) Это сообщение отредактировал Sorques - 27-12-2020 - 17:44 |
arisona |
(Sorques @ 27-12-2020 - 17:43)Хорватия на 40 месте, а Намибия на 35..В Эстонии по списку, вообще все лучше, чем Бельгии) В скандинавских странах всегда был низкий уровень коррупции. А в Эстонии, в момент выхода из совка, рейтинг был бы такой же наверное, как и в России. Ещё несколько лет после этого, мы сильно уступали северному соседу, крепка была советская закваска, но постепенно положение менялось, особенно перед вступлением в ЕС. А вот у Латвии и Литвы рейтинг намного хуже, но Эстония всегда стояла особняком от этих стран, нам ближе Финляндия, чем южные соседи. Не знаю, может потому что они славяне, а с финнами мы одной группы |
ferrara |
(arisona @ 27-12-2020 - 18:03) (Sorques @ 27-12-2020 - 17:43) Хорватия на 40 месте, а Намибия на 35..В Эстонии по списку, вообще все лучше, чем Бельгии) В скандинавских странах всегда был низкий уровень коррупции. А в Эстонии, в момент выхода из совка, рейтинг был бы такой же наверное, как и в России. Ещё несколько лет после этого, мы сильно уступали северному соседу, крепка была советская закваска, но постепенно положение менялось, особенно перед вступлением в ЕС. А вот у Латвии и Литвы рейтинг намного хуже, но Эстония всегда стояла особняком от этих стран, нам ближе Финляндия, чем южные соседи. Не знаю, может потому что они славяне, а с финнами мы одной группы Значит, всё дело в национальной (расовой) принадлежности? По вашему выходит, что славяне просто по природе своей не могут не погрязнуть в коррупции, - не то, что "высшая" финская раса. Что-то мне это очень напоминает. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-12-2020 - 18:33 |
Ором |
(ferrara @ 27-12-2020 - 18:33)Значит, всё дело в национальной (расовой) принадлежности? Конечно! Именно так! Дикари! Не законно владеющие огромными территориями! |
Ором |
(Ором @ 27-12-2020 - 18:42) (ferrara @ 27-12-2020 - 18:33) Значит, всё дело в национальной (расовой) принадлежности? Конечно! Именно так! Дикари! Не законно владеющие огромными территориями! Вот прям так и ощущается в руке товарищ Маузер. А еще хруст кожанки и приятный шелест лент на бескозырке. Жаль, что все будет по другому. Кружка чая, джойстик управляющий тысячью дронов ликвидаторов и никакой романтики. Это сообщение отредактировал Ором - 27-12-2020 - 18:50 |
arisona |
(ferrara @ 27-12-2020 - 18:33)Значит, всё дело в национальной (расовой) принадлежности? По вашему выходит, что славяне просто по природе своей не могут не погрязнуть в коррупции, - не то, что "высшая" финская раса. Что-то мне это очень напоминает. О, Господи! Как вы сразу ловко связали национальность с коррупцией и это что, вывод из моего поста? Это называется мыслить в меру своей испорченности. Исторически так уж сложилось, что Эстония и Финляндия, это страны, близкие друг к другу, у нас и языки схожие. Финн и эстонец всегда поймут один другого, так же как русский и украинец. А причём здесь коррупция? Я сказал только что Латвия и Литва находятся в рейтинге намного ниже. Вы же утверждаете что это из-за коррупции, я об этом не знаю, но Вы наверное более осведомлены... |
Sorques |
(Вингс @ 27-12-2020 - 17:56)У вас есть какие-то личные впечатления от правосудия в Хорватии или Бельгии? Есть..я знаком, как работают подобные организации в этих странах и ещё нескольких других.. Речь решении экономических вопросов.. Подробности, извините, но я опущу... |
Sorques |
(arisona @ 27-12-2020 - 18:03)В скандинавских странах всегда был низкий уровень коррупции. А в Эстонии, в момент выхода из совка, рейтинг был бы такой же наверное, как и в России. Ещё несколько лет после этого, мы сильно уступали северному соседу, крепка была советская закваска, но постепенно положение менялось, особенно перед вступлением в ЕС. Исходя из того, что Эстония до сих пор ментально ближе к советской корзине республик, чем к Скандинавии или Бенилюксу, я поэтому и удивился рейтингу выше, чем у Бельгии.. Да и вы наверное сами удивились.. ![]() |
arisona |
(Sorques @ 27-12-2020 - 20:05)Исходя из того, что Эстония до сих пор ментально ближе к советской корзине республик, чем к Скандинавии или Бенилюксу, я поэтому и удивился рейтингу выше, чем у Бельгии.. Я же писал, что я не удивился. И не соглашусь с тем что Эстония ближе к советской корзине республик. А Бенилюкс, то же самое для нас, что и другие страны Европы, а вот со Скандинавией, особенно Финляндией и Швецией, более близкие отношения и связи. Кстати, даже при СССР у нас с финнами были более тесные отношения, тут и родственные связи играли свою роль. А мои предки вообще шведы и фамилия у меня шведская |
Sorques |
(arisona @ 27-12-2020 - 20:20)Я же писал, что я не удивился. И не соглашусь с тем что Эстония ближе к советской корзине республик. А Бенилюкс, то же самое для нас, что и другие страны Европы, а вот со Скандинавией, особенно Финляндией и Швецией, более близкие отношения и связи. Кстати, даже при СССР у нас с финнами были более тесные отношения, тут и родственные связи играли свою роль. А мои предки вообще шведы и фамилия у меня шведская Возможно и так..но даже поляки, чехи, венгры, стали мягко говоря несколько "иными" от социализма и на фоне этого ощущаются некие общности в симптоматике до сих пор.. Вот на Балканах это меньше заметно, там Тито действовал в более щадящем режиме социализма.. |
arisona |
(Sorques @ 27-12-2020 - 20:42) (arisona @ 27-12-2020 - 20:20) Я же писал, что я не удивился. И не соглашусь с тем что Эстония ближе к советской корзине республик. А Бенилюкс, то же самое для нас, что и другие страны Европы, а вот со Скандинавией, особенно Финляндией и Швецией, более близкие отношения и связи. Кстати, даже при СССР у нас с финнами были более тесные отношения, тут и родственные связи играли свою роль. А мои предки вообще шведы и фамилия у меня шведская Возможно и так..но даже поляки, чехи, венгры, стали мягко говоря несколько "иными" от социализма и на фоне этого ощущаются некие общности в симптоматике до сих пор.. Конечно, гомо совьетикус у нас во всех сидит, у кого в большей, у кого в меньшей степени. Вон немцы, когда объединились, тоже не всё у них сразу гладко было, хотя вроде одна нация. А Эстония же не с нуля начала строить свою республику, а восстановила государственность. И за это мы конечно должны быть благодарны Ельцину, будь на его месте Путин, думаю не дал бы он нам свободы |
Безумный Иван |
(arisona @ 27-12-2020 - 22:33)А Эстония же не с нуля начала строить свою республику, а восстановила государственность. А когда в мировой истории у Эстонии была своя государственность? |
ferrara |
(arisona @ 27-12-2020 - 19:52) (ferrara @ 27-12-2020 - 18:33) Значит, всё дело в национальной (расовой) принадлежности? По вашему выходит, что славяне просто по природе своей не могут не погрязнуть в коррупции, - не то, что "высшая" финская раса. Что-то мне это очень напоминает. О, Господи! Как вы сразу ловко связали национальность с коррупцией и это что, вывод из моего поста? Это называется мыслить в меру своей испорченности. Исторически так уж сложилось, что Эстония и Финляндия, это страны, близкие друг к другу, у нас и языки схожие. Финн и эстонец всегда поймут один другого, так же как русский и украинец. А причём здесь коррупция? Я сказал только что Латвия и Литва находятся в рейтинге намного ниже. Вы же утверждаете что это из-за коррупции, я об этом не знаю, но Вы наверное более осведомлены... А что не так? Объясните мне «меру моей испорченности»! А я вам объясню, что вы проявляете здесь своё национальное чванство. Не вы ли это написали: «А вот у Латвии и Литвы рейтинг намного хуже, но Эстония всегда стояла особняком от этих стран, нам ближе Финляндия, чем южные соседи. Не знаю, может потому что они славяне, а с финнами мы одной группы»? – Из этой вашей фразы, вашего предположения явственно следует, что у Латвии и Литвы рейтинг хуже потому, что они славяне (хотя латыши и литовцы к славянам не относятся), а у вас рейтинг лучше потому, что вы типа относитесь к угро-финской группе. Напишете, что вы-де не то хотели сказать? Это сообщение отредактировал ferrara - 27-12-2020 - 23:10 |
XY Virus |
(Безумный Иван @ 27-12-2020 - 22:37)А когда в мировой истории у Эстонии была своя государственность? Наскока помню на вскидку.. 1919-1940 эстонское государство. Образовано по результатам 1 мировой. У них все было даже свои небольшие ВВС. |
srg2003 |
(arisona @ 27-12-2020 - 01:17)Ну так это элементарно сфабриковать, вот приведут в пример "-" к моему посту от ferrara, всё, антироссийская деятельность. Мне неизвестна практика, чтобы за посты, не содержащие состава преступления, кого-то куда-то высылали. Что Вы верите, что нет это Ваше дело, но у меня выигранных дел против госорганов в практике много, чаще всего налоговая, иногда антимонопольная служба, трудинспекция и т.д. и ничего ходят госслужащие в суды, дают показания. Что касается фабрикаций, то сейчас это редкость, ибо сложно, опасно, а как следствие очень дорого. Вы олигарху что ли в кашу наплевали?)) |
srg2003 |
(Безумный Иван @ 26-12-2020 - 11:36)Как всегда у Вас тема обо всем и ни о чем. И как всегда в ответах оппонентам звучат пренебрежения и претензии к самим оппонентам. Все правильно, международное право это не столько закон, сколько договор. Что касается моих конституционных прав, то они в целом тоже соблюдаются, даже если приходится иногда писать жалобы, судиться и т.д. |
arisona |
(ferrara @ 27-12-2020 - 23:07) А что не так? Объясните мне «меру моей испорченности»! А я вам объясню, что вы проявляете здесь своё национальное чванство. Не вы ли это написали: «А вот у Латвии и Литвы рейтинг намного хуже, но Эстония всегда стояла особняком от этих стран, нам ближе Финляндия, чем южные соседи. Не знаю, может потому что они славяне, а с финнами мы одной группы»? – Из этой вашей фразы, вашего предположения явственно следует, что у Латвии и Литвы рейтинг хуже потому, что они славяне (хотя латыши и литовцы к славянам не относятся), а у вас рейтинг лучше потому, что вы типа относитесь к угро-финской группе. Напишете, что вы-де не то хотели сказать? Вы увидели то, что хотели увидеть и сделали свои домысливания. Почему Вы связали низкий рейтинг Латвии и Литвы со славянами? Я просто сказал что у них намного ниже рейтинг, чем у Эстонии и всё. А то, что Эстония более ближе к Финляндии, чем к южным соседям, я и предположил(не утверждал!) тем, что мы с финнами в одной группе, а они славяне, ну пусть не славяне, но очень близки к западным славянам. А почему рейтинг у Эстонии лучше, чем у Латвии и Литвы, я не знаю и я об этом написал. Надеюсь слово "славяне" Вы не воспринимаете с моей стороны как презрительно-оскорбительное выражение? Безумный Иван А когда в мировой истории у Эстонии была своя государственность? Чтобы получить ответ на этот вопрос, надо хотя бы поверхностно ознакомится с мировой историей этих времён Это сообщение отредактировал arisona - 28-12-2020 - 01:46 |
Валя2 |
(Безумный Иван @ 26-12-2020 - 11:54) (Вингс @ 26-12-2020 - 11:52) (Безумный Иван @ 26-12-2020 - 11:36) Мои конституционные права почему-то соблюдаются. Если у вас паранойя, это вовсе не означает, что за вами не следят. Если вы полагаете, что ваши права соблюдаются, и вы гражданин РФ, это предполагает только 2 версии: либо вы Путин, либо вы ничего не понимаете. Либо третий вариант. Я не знаю какие мои права не соблюдаются. Они мне не так важны. Как например свобода печати. Есть еще четвертый вариант, точнее Основной, номер "ноль"- вам просто выгодно когда вокруг бесправие и беззаконие, вы то в нем уже неплохо устроились, и на остальных вам плевать. Че тут сказать, ваши родные- близкие- дети- внуки вовсе не факт устроятся как вы. И их ОБЯЗАТЕЛЬНО коснется беспредел ЛЖЕ-государства РФ. И это будет та самая Справедливость о которой вы так много и голословно пишите. Вот как раз все дело в физической возможности привести приговор в исполнение. ну да, все виновные гос чиновники и силовики РФ больше никогда не смогут выехать за рубеж. Если по решению суда есть возможность арестовать личные счета проигравшей стороны, значит в таком суде можно судиться Снова верно, а так как у ЛЖЕ-государства РФ есть счета за рубежом, ведь Кремлю надо продавать нашу родину именно за валюту- то расплатятся ваши начальнички как миленькие. И на вашем доходе это обязательно отразится. В России в объективности суда сейчас иногда вмешивается коррупция. наоборот, в рамках тотального беззакония (в ЕСПЧ отменяют 99% решений, вынесенных Путиным и назначенными им судьями против граждан России) иногда бывает что судье пофиг и он судит объективно. |
Безумный Иван |
(arisona @ 28-12-2020 - 01:40)А когда в мировой истории у Эстонии была своя государственность?Чтобы получить ответ на этот вопрос, надо хотя бы поверхностно ознакомится с мировой историей этих времён Ознакомился. Государственность Эстония имела в период 1918-1940. Как думаешь, хватит этого времени для формирования стратегии государства, его интересов, а главное осознания независимости? Или все же крепка мысль о том что существует какое-то внешнее управление и такое государство будет постоянно стремиться в какой-нибудь союз для того что бы передать центру часть своего суверенитета. Советский или Европейский, не важно |
srg2003 |
(Безумный Иван @ 28-12-2020 - 10:26) (arisona @ 28-12-2020 - 01:40) А когда в мировой истории у Эстонии была своя государственность? Чтобы получить ответ на этот вопрос, надо хотя бы поверхностно ознакомится с мировой историей этих времён Ознакомился. Государственность Эстония имела в период 1918-1940. де-юре государственность у Эстонской ССР сохранялась и в период 1940-1991 гг в составе Советского Союза, точно так же как она формально имеется и сейчас в составе Евросоюза |
yellowfox |
(Victor665 @ 28-12-2020 - 00:55)Че тут сказать, ваши родные- близкие- дети- внуки вовсе не факт устроятся как вы. И их ОБЯЗАТЕЛЬНО коснется беспредел ЛЖЕ-государства РФ. И это будет та самая Справедливость о которой вы так много и голословно пишите. Уже устроились и с зарплатой гораздо выше, чем у меня в СССР была. |