Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Сибирский промышленный гигант продан по цене дома

Текстовая версия форума: Серьезный разговор



Полная версия топика:
Сибирский промышленный гигант продан по цене дома -> Серьезный разговор


Страницы: 123[4]56

Mamont
(Sorques @ 03-12-2020 - 20:05)
У меня вопрос.. Кто то действительно считает, что в России заводы закрывались из вредности или по указанию рептилоидов, а во всем мире из соображений выгоды-прибыли?
В Америке заводы кто заставил закрыть? А в Германии?

Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда.
Sorques
(Mamont @ 03-12-2020 - 21:04)
(Sorques @ 03-12-2020 - 20:05)
У меня вопрос.. Кто то действительно считает, что в России заводы закрывались из вредности или по указанию рептилоидов, а во всем мире из соображений выгоды-прибыли?
В Америке заводы кто заставил закрыть? А в Германии?
Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда.

А нужно выпускать чугун для склада?
Вы и многие другие, никак не поймете, что социалистическая и капиталистическая экономики отличаются в главном.. Капитализм, это товарное производство..
Что делать заводу, если сталь в Бразилии обходится дешевле и именно ее покупают на мировом рынке? Либо ждать дотаций от государства, либо сокращать издержки, либо закрываться..
Издержки не получается сократить и что делать?
Sinnerbi
(Sorques @ 03-12-2020 - 21:16)
(Mamont @ 03-12-2020 - 21:04)
(Sorques @ 03-12-2020 - 20:05)
У меня вопрос.. Кто то действительно считает, что в России заводы закрывались из вредности или по указанию рептилоидов, а во всем мире из соображений выгоды-прибыли?
В Америке заводы кто заставил закрыть? А в Германии?
Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда.
А нужно выпускать чугун для склада?
Вы и многие другие, никак не поймете, что социалистическая и капиталистическая экономики отличаются в главном.. Капитализм, это товарное производство..
Что делать заводу, если сталь в Бразилии обходится дешевле и именно ее покупают на мировом рынке? Либо ждать дотаций от государства, либо сокращать издержки, либо закрываться..
Издержки не получается сократить и что делать?

Если это предприятие часть важной для развития страны технологической цепочки, то делать нужно тоже самое, что и делали везде - протекционизм и льготные кредиты на модернизацию. После этого насыщение внутреннего рынка своей продукцией и затем выход на мировой рынок.
Sorques
(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 21:35)
Если это предприятие часть важной для развития страны технологической цепочки, то делать нужно тоже самое, что и делали везде - протекционизм и льготные кредиты на модернизацию. После этого насыщение внутреннего рынка своей продукцией и затем выход на мировой рынок.

Такие предприятия есть, но их единицы.. А как быть, есть половина отрасли становится убыточной? На что ее содержать, а главное зачем?
Посмотрите на США, корейцы, японцы, китайцы скупили в 90-х последние остатки электронный промышленности и выпускают на них свои продукты, а часть таких производств просто закрылось и превращается в руины.. Тоже самое и в Европе..
Проще выплачивать пособие по безработице или перепрофилировать рабочих, чем годами содержать из социальных побуждений такие предприятия..
Если сталь дешевле импортная, то кто будет ей насыщать внутренний рынок?
avp
(Sorques @ 03-12-2020 - 21:16)
(Mamont @ 03-12-2020 - 21:04)
(Sorques @ 03-12-2020 - 20:05)
У меня вопрос.. Кто то действительно считает, что в России заводы закрывались из вредности или по указанию рептилоидов, а во всем мире из соображений выгоды-прибыли?
В Америке заводы кто заставил закрыть? А в Германии?
Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда.
А нужно выпускать чугун для склада?
Вы и многие другие, никак не поймете, что социалистическая и капиталистическая экономики отличаются в главном.. Капитализм, это товарное производство..
Что делать заводу, если сталь в Бразилии обходится дешевле и именно ее покупают на мировом рынке? Либо ждать дотаций от государства, либо сокращать издержки, либо закрываться..
Издержки не получается сократить и что делать?

Исходя из вашей позиции, в России не выгодно никакое производство. Нефть, газ, лес, рыба на экспорт - вот основа нашей экономики. Можно еще и акции гонять туда-сюда.
Mamont
(Sorques @ 03-12-2020 - 21:16)
Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда. А нужно выпускать чугун для склада?
Вы и многие другие, никак не поймете, что социалистическая и капиталистическая экономики отличаются в главном.. Капитализм, это товарное производство..
Что делать заводу, если сталь в Бразилии обходится дешевле и именно ее покупают на мировом рынке? Либо ждать дотаций от государства, либо сокращать издержки, либо закрываться..
Издержки не получается сократить и что делать?

Сибирский промышленный гигант продан по цене дома
Это древний рисунок Бидструпа
С людями то чего делать? или сами от холода передохнут и проблема решится...
Sinnerbi
(Sorques @ 03-12-2020 - 21:46)
Такие предприятия есть, но их единицы.. А как быть, есть половина отрасли становится убыточной? На что ее содержать, а главное зачем?
Посмотрите на США, корейцы, японцы, китайцы скупили в 90-х последние остатки электронный промышленности и выпускают на них свои продукты, а часть таких производств просто закрылось и превращается в руины.. Тоже самое и в Европе..
Проще выплачивать пособие по безработице или перепрофилировать рабочих, чем годами содержать из социальных побуждений такие предприятия..
Если сталь дешевле импортная, то кто будет ей насыщать внутренний рынок?

Вот поэтому Трамп и поднялся на лозунге make America grate again. Он понимал, что это тупик и если даже в новейшем американском эсминце посреди Панамского канала глохнут двигатели из-за выхода из строя китайских чипов в системе управления, то это уже предел. Какие армии, какой суверенитет если без Китая никуда. К нам это относится еще в большей мере из-за огромной протяженности и суровых климатических условий. Без собственного машиностроения мы просто потеряем государственность.
Sorques
(avp @ 03-12-2020 - 21:52)
Исходя из вашей позиции, в России не выгодно никакое производство. Нефть, газ, лес, рыба на экспорт - вот основа нашей экономики. Можно еще и акции гонять туда-сюда.

В России огромный научный потенциал, не хуже чем в самых высоко технологичных экономиках.. На нем нужно строить экономику, а не на производстве вала чугуна..


Sinnerbi
поэтому Трамп и поднялся на лозунге make America grate again.

Лозунги, это всегда здорово.. На практике, что то сильно изменилось?
Sorques
(Mamont @ 03-12-2020 - 22:04)
Это древний рисунок Бидструпа
С людями то чего делать? или сами от холода передохнут и проблема решится...
Бидструп, жил в Дании.. Можно посмотреть, как там решались подобные проблемы...

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-12-2020 - 01:04
PARAND
(Misha56 @ 03-12-2020 - 16:41)
(PARAND @ 01-12-2020 - 20:28)
(Sorques @ 30-11-2020 - 23:04)
Причем здесь МВФ? Внимательно читайте ссылки которые даете..
Паранд, да ЕС помогает Польше, мы не меньше дали Беларуси и какой результат при сравнении экономик?
Какая тишина?
Не важно где им дают ...главное на Западе свои люди!Сорквес не ищите опечатки так как и вы порой их делаете...
Я не понимаю PARAND чем вы не довольны?
Если вы хотите что бы ЕС дал денег России, всё что надо это вступить в ЕС, и подчинятся законам ЕС.
Готовы подайте заявку.
Не готовы?
Чем тогда возмущаетесь?

Не надо нам денег ваших главное нам не мешайте...
PARAND
(Sorques @ 03-12-2020 - 19:05)
(avp @ 03-12-2020 - 18:59)
Несомненно! Инвестиции в новые технологии, новые материалы, патенты, нужны не просто так, а для конечного выпуска продукции.
А почему тогда эти страны, выводят производства в страны Азии и Африки?

А потому что там раб сила дешевая!Да и засорять атмосферу и природу можно спокойно....
PARAND
(Sorques @ 03-12-2020 - 20:05)
У меня вопрос.. Кто то действительно считает, что в России заводы закрывались из вредности или по указанию рептилоидов, а во всем мире из соображений выгоды-прибыли?
В Америке заводы кто заставил закрыть? А в Германии?

Здесь хоть какие то органы надзирающие есть и пишут порой предписания и по этому порой приходится вкладывать хорошие деньги за очистные сооружения и порой и откупаться,а у папуасов этого нет....вали отходы куда хочешь,трави их засоряя небо смогом папуасы только радоваться будут что им хоть что то платят и дают на жратву!!! Вот она экономия то!!!!
Антироссийский клон-28
(PARAND @ 04-12-2020 - 20:29)
(Misha56 @ 03-12-2020 - 16:41)
(PARAND @ 01-12-2020 - 20:28)
Не важно где им дают ...главное на Западе свои люди!Сорквес не ищите опечатки так как и вы порой их делаете...
Я не понимаю PARAND чем вы не довольны?
Если вы хотите что бы ЕС дал денег России, всё что надо это вступить в ЕС, и подчинятся законам ЕС.
Готовы подайте заявку.
Не готовы?
Чем тогда возмущаетесь?
Не надо нам денег ваших главное нам не мешайте...

Если вам денег не надо, почему жалуетесь что другим дали?
Завидуете?

И вам ни кто не мешает, вы сами себе мешаете, помощь вам в этом не нужна.
Sorques
(PARAND @ 04-12-2020 - 20:37)
Здесь хоть какие то органы надзирающие есть и пишут порой предписания и по этому порой приходится вкладывать хорошие деньги за очистные сооружения и порой и откупаться,а у папуасов этого нет....вали отходы куда хочешь,трави их засоряя небо смогом папуасы только радоваться будут что им хоть что то платят и дают на жратву!!! Вот она экономия то!!!!

Паранд, ну какие в Китае или Малайзии папуасы? В Малайзии кстати уже уровень жизни вырос и там невыгодно производить..
Вы верно конечно подметили ( когда вы правы, я это всегда отмечаю) что местные экологические нормы в Азии, намного менее требовательны и это влияет на конечную стоимость продукции...но это не меняет сути, тем более, получается что нам для конкурентоспособности нужно забить на экологию или здоровье граждан?
Вы же в Москве живете, в Капотне были? Серп и Молот закрыли в 2011, но сами посудите, металлургический завод почти в центре огромного города, разве это нормально?
Mamont
(Sorques @ 05-12-2020 - 00:59)
Вы верно конечно подметили ( когда вы правы, я это всегда отмечаю) что местные экологические нормы в Азии, намного менее требовательны и это влияет на конечную стоимость продукции...но это не меняет сути, тем более, получается что нам для конкурентоспособности нужно забить на экологию или здоровье граждан?
Вы же в Москве живете, в Капотне были? Серп и Молот закрыли в 2011, но сами посудите, металлургический завод почти в центре огромного города, разве это нормально?

В Москве разумеется нет, а где нибудь в Череповце вполне. тамошние папуасы хай дохнут. Северсталь там вполне процветает. Мусор московский можно везти в Шиес, завод там строить, перерабатывать. На месте не дешевле?

Сибирский промышленный гигант продан по цене дома
Завод Северсталь....

Бидструп, жил в Дании.. Можно посмотреть, как там решались подобные проблемы.

а что для РФ подойдут датские рецепты? В Дании пособие безработным 2000 евров ,в РФ 4000 рублей. То что выделяется на социальную адаптацию украдается. Так что рецепт 1917 года для России больше подходит. буржуёв с украдателями на лесоповал.
dedO'K
(Sorques @ 03-12-2020 - 22:16)
(Mamont @ 03-12-2020 - 21:04)
(Sorques @ 03-12-2020 - 20:05)
У меня вопрос.. Кто то действительно считает, что в России заводы закрывались из вредности или по указанию рептилоидов, а во всем мире из соображений выгоды-прибыли?
В Америке заводы кто заставил закрыть? А в Германии?
Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда.
А нужно выпускать чугун для склада?
Вы и многие другие, никак не поймете, что социалистическая и капиталистическая экономики отличаются в главном.. Капитализм, это товарное производство..
Что делать заводу, если сталь в Бразилии обходится дешевле и именно ее покупают на мировом рынке? Либо ждать дотаций от государства, либо сокращать издержки, либо закрываться..
Издержки не получается сократить и что делать?

Руководству завода следует обратиться к министерству соответствующей промышленности, а тому принять меры к противостоянию демпингу.
Как это случилось, например, в США, где об'явили эмбарго стали из СССР, для защиты своих сталелитейщиков, в семидесятых, или в Аргентине, на руководство которой надавило руководство США, с целью расторжения энергетического договора с СССР, по инициативе энергетических компаний США.
Антироссийский клон-28
(Mamont @ 05-12-2020 - 12:43)
а что для РФ подойдут датские рецепты? В Дании пособие безработным 2000 евров ,в РФ 4000 рублей. То что выделяется на социальную адаптацию украдается. Так что рецепт 1917 года для России больше подходит. буржуёв с украдателями на лесоповал.

То есть опять "Грабь награбленное"?
Как же вы любите бег по граблям.
Mamont
(Misha56 @ 05-12-2020 - 14:22)
То есть опять "Грабь награбленное"?
Как же вы любите бег по граблям.
То есть награбленное и наворованное отбирать никак нельзя?
Сибирский промышленный гигант продан по цене дома

Это сообщение отредактировал Mamont - 06-12-2020 - 11:08
Антироссийский клон-28
(Mamont @ 06-12-2020 - 10:38)
(Misha56 @ 05-12-2020 - 14:22)
То есть опять "Грабь награбленное"?
Как же вы любите бег по граблям.
То есть награбленное и наворованное отбирать никак нельзя?

Как развивается история, помните?
Mamont
(Misha56 @ 06-12-2020 - 17:11)
(Mamont @ 06-12-2020 - 10:38)
(Misha56 @ 05-12-2020 - 14:22)
То есть опять "Грабь награбленное"?
Как же вы любите бег по граблям.
То есть награбленное и наворованное отбирать никак нельзя?
Как развивается история, помните?

Вы на вопрос не ответили
avp
(Sorques @ 05-12-2020 - 00:59)
Вы верно конечно подметили ( когда вы правы, я это всегда отмечаю) что местные экологические нормы в Азии, намного менее требовательны и это влияет на конечную стоимость продукции...но это не меняет сути, тем более, получается что нам для конкурентоспособности нужно забить на экологию или здоровье граждан?
Вы же в Москве живете, в Капотне были? Серп и Молот закрыли в 2011, но сами посудите, металлургический завод почти в центре огромного города, разве это нормально?

Это вопрос технологии производства:

"Экскурсионный автобус собрал у гостиницы всех желающих поглядеть на металлургов и побежал по улице заводского посёлка, унылого, как заводские поселки России, только более прибранного, аккуратного. Неинтересные улицы сменил заборчик, невысокий, несерьёзный, почти невидимый среди деревьев. Автобус въехал в небольшую калитку и остановился у двухэтажного серого здания, похожего на школу. В маленьком бассейне, обведённом рамочкой аккуратно подстриженных кустов, плескались золотые карпы. Она озиралась — где же завод?

Где огромные корпуса, грохочущие, грязные? Где вонючий дым? Ничего такого не было. Ровный ряд невысоких опрятных зданий можно было заподозрить разве что в производстве кефира, но не стали. Среди ухоженного газончика осторожно пробирался маленький чистоплотный поезд, оставляя траву рядом с колёсами изумрудно-зелёной, без грязи и масла.
— Кюсю — это сталь!
скрытый текст


Я в молодые годы работал у метро "Войковская", где был одноименный чугунолитейный заводик: отопительные батареи делали. Запах на улице был.... специфический... Пахло какой-то окалиной. Советская власть вложилась в модернизацию производства, литейку закрыли, а радиаторы стали изготовлять штамповкой. Вонь исчезла, всем было хорошо. Пока не пришла "Перестройка". Сейчас на месте завода торговые и офисные центры, а радиаторы закупаем где? Правильно, в Китае.
Антироссийский клон-28
(Mamont @ 06-12-2020 - 18:38)
(Misha56 @ 06-12-2020 - 17:11)
(Mamont @ 06-12-2020 - 10:38)
То есть награбленное и наворованное отбирать никак нельзя?
Как развивается история, помните?
Вы на вопрос не ответили

Ответил, только вы не поняли.
PARAND
(Sorques @ 05-12-2020 - 00:59)
(PARAND @ 04-12-2020 - 20:37)
Здесь хоть какие то органы надзирающие есть и пишут порой предписания и по этому порой приходится вкладывать хорошие деньги за очистные сооружения и порой и откупаться,а у папуасов этого нет....вали отходы куда хочешь,трави их засоряя небо смогом папуасы только радоваться будут что им хоть что то платят и дают на жратву!!! Вот она экономия то!!!!
Паранд, ну какие в Китае или Малайзии папуасы? В Малайзии кстати уже уровень жизни вырос и там невыгодно производить..
Вы верно конечно подметили ( когда вы правы, я это всегда отмечаю) что местные экологические нормы в Азии, намного менее требовательны и это влияет на конечную стоимость продукции...но это не меняет сути, тем более, получается что нам для конкурентоспособности нужно забить на экологию или здоровье граждан?
Вы же в Москве живете, в Капотне были? Серп и Молот закрыли в 2011, но сами посудите, металлургический завод почти в центре огромного города, разве это нормально?

Ну раз вы закрыли я согласен как например Серп Молот или Зил дак вы постройте новые где то подальше от города разве грузовики 3-х тонники не нужны нам?Разной конфигурации?А по этому нефтеперерабатывающему заводу в Капотне где страдают все жители окружающих микрорайонов где с балконов виден вечно горящий факел это разве правильно?Почему наши олигархи владеющие этой промышленностью не закроют это чадящее предприятие да потому что им наплевать на людей задыхающихся так как они не живут там!Лучше в офшоры эти денежки себе в карман!!!
PARAND
(Sorques @ 05-12-2020 - 00:59)
(PARAND @ 04-12-2020 - 20:37)
Здесь хоть какие то органы надзирающие есть и пишут порой предписания и по этому порой приходится вкладывать хорошие деньги за очистные сооружения и порой и откупаться,а у папуасов этого нет....вали отходы куда хочешь,трави их засоряя небо смогом папуасы только радоваться будут что им хоть что то платят и дают на жратву!!! Вот она экономия то!!!!
Паранд, ну какие в Китае или Малайзии папуасы? В Малайзии кстати уже уровень жизни вырос и там невыгодно производить..

Сорквес для меня они лично все папуасы я так просто своебразно выразился...А почему да потому что они ничего никогда нового сверхвыдающегося не производили и не будут!А производят все уже готовое скручивают детали отвертками и ключами...здесь ума много не надо!!!Так же и китайцы вырвались на всем готовом мы им построили заводы фабрики вооружили вот для них эта была основа потом они все стали бессовестно скупать в мире новое и на его основе производить у себя все и машины и ракеты и самолеты посмотрите вы разве не видите контуры чьи их произведений ....
Mamont
(PARAND @ 08-12-2020 - 10:53)
Так же и китайцы вырвались на всем готовом мы им построили заводы фабрики вооружили вот для них эта была основа потом они все стали бессовестно скупать в мире новое и на его основе производить у себя все и машины и ракеты и самолеты посмотрите вы разве не видите контуры чьи их произведений ....

Дык и в СССР контуры Студбеккеров и Дугласов проглядывалсь.
PARAND
(Mamont @ 08-12-2020 - 12:45)
(PARAND @ 08-12-2020 - 10:53)
Так же и китайцы вырвались на всем готовом мы им построили заводы фабрики вооружили вот для них эта была основа потом они все стали бессовестно скупать в мире новое и на его основе производить у себя все и машины и ракеты и самолеты посмотрите вы разве не видите контуры чьи их произведений ....
Дык и в СССР контуры Студбеккеров и Дугласов проглядывалсь.

Дык проглядывались в основном после огромных войн.....Но СССР в наглую никогда не клепала например мерседесы или другие модели....С одной исправленной буквой в названии...
Mamont
(PARAND @ 08-12-2020 - 19:24)
(Mamont @ 08-12-2020 - 12:45)
(PARAND @ 08-12-2020 - 10:53)
Так же и китайцы вырвались на всем готовом мы им построили заводы фабрики вооружили вот для них эта была основа потом они все стали бессовестно скупать в мире новое и на его основе производить у себя все и машины и ракеты и самолеты посмотрите вы разве не видите контуры чьи их произведений ....
Дык и в СССР контуры Студбеккеров и Дугласов проглядывалсь.
Дык проглядывались в основном после огромных войн.....Но СССР в наглую никогда не клепала например мерседесы или другие модели....С одной исправленной буквой в названии...
Ваще то лицензию на DC 3 купили до войны, как и ГАЗ-А году в 1930 слепили с Фордом

Это сообщение отредактировал Mamont - 09-12-2020 - 20:28
Антироссийский клон-28
(PARAND @ 08-12-2020 - 19:24)
(Mamont @ 08-12-2020 - 12:45)
(PARAND @ 08-12-2020 - 10:53)
Так же и китайцы вырвались на всем готовом мы им построили заводы фабрики вооружили вот для них эта была основа потом они все стали бессовестно скупать в мире новое и на его основе производить у себя все и машины и ракеты и самолеты посмотрите вы разве не видите контуры чьи их произведений ....
Дык и в СССР контуры Студбеккеров и Дугласов проглядывалсь.
Дык проглядывались в основном после огромных войн.....Но СССР в наглую никогда не клепала например мерседесы или другие модели....С одной исправленной буквой в названии...

В-29 содрали полностью.
PARAND
(Mamont @ 09-12-2020 - 20:24)
(PARAND @ 08-12-2020 - 19:24)
(Mamont @ 08-12-2020 - 12:45)
Дык и в СССР контуры Студбеккеров и Дугласов проглядывалсь.
Дык проглядывались в основном после огромных войн.....Но СССР в наглую никогда не клепала например мерседесы или другие модели....С одной исправленной буквой в названии...
Ваще то лицензию на DC 3 купили до войны, как и ГАЗ-А году в 1930 слепили с Фордом

А тогда что войны и разрухи не было?Только что гражданская прошла все было развалено даже железные дороги не работали паровозов не было!А вы говорите автомобили....
PARAND
(Misha56 @ 09-12-2020 - 20:33)
(PARAND @ 08-12-2020 - 19:24)
(Mamont @ 08-12-2020 - 12:45)
Дык и в СССР контуры Студбеккеров и Дугласов проглядывалсь.
Дык проглядывались в основном после огромных войн.....Но СССР в наглую никогда не клепала например мерседесы или другие модели....С одной исправленной буквой в названии...
В-29 содрали полностью.

Я могу сказать что и Мессершмит содрали немцы у нас в тридцатых годах я об этом читал еще в Советском союзе!!!
Антироссийский клон-28
(PARAND @ 09-12-2020 - 20:56)
(Misha56 @ 09-12-2020 - 20:33)
(PARAND @ 08-12-2020 - 19:24)
Дык проглядывались в основном после огромных войн.....Но СССР в наглую никогда не клепала например мерседесы или другие модели....С одной исправленной буквой в названии...
В-29 содрали полностью.
Я могу сказать что и Мессершмит содрали немцы у нас в тридцатых годах я об этом читал еще в Советском союзе!!!
Сказать вы конечно можете, но вот доказать не можете.
Так что и говорить не стоит, ибо будет враньё .
А про копирование В-29, названого Ту-4 можете почитать вот здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-4

https://habr.com/ru/post/391623/

Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-12-2020 - 21:46
Mamont
(Misha56 @ 09-12-2020 - 20:33)
В-29 содрали полностью.

Спорный вопрос
Антироссийский клон-28
(Mamont @ 09-12-2020 - 22:06)
(Misha56 @ 09-12-2020 - 20:33)
В-29 содрали полностью.
Спорный вопрос

Спорьте, ссылки я привёл, приведите другие, опровергающие мои.
PARAND
(Misha56 @ 09-12-2020 - 21:39)
(PARAND @ 09-12-2020 - 20:56)
(Misha56 @ 09-12-2020 - 20:33)
В-29 содрали полностью.
Я могу сказать что и Мессершмит содрали немцы у нас в тридцатых годах я об этом читал еще в Советском союзе!!!
Сказать вы конечно можете, но вот доказать не можете.
Так что и говорить не стоит, ибо будет враньё .
А про копирование В-29, названого Ту-4 можете почитать вот здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-4
https://habr.com/ru/post/391623/

А я доказывать не буду так как в тридцатых годах немцы у нас проходили школу полетов на военных самолетов ...и еще тогда содрали наши самые новые разработки до которых у нас еще руки не доходили...так что они ребята ушлые!Миша учи матчасть...
Sorques
(PARAND @ 11-12-2020 - 20:57)
А я доказывать не буду так как в тридцатых годах немцы у нас проходили школу полетов на военных самолетов ...и еще тогда содрали наши самые новые разработки до которых у нас еще руки не доходили...
Паранд, извините конечно, но каким образом какие то пилоты, могли получить доступ к секретной тех. документации?
Если бы вы написали немецкие шпионы, работники посольства или еще что то, то все возможно, но почему именно пилоты? На аэродроме можно найти техническую документацию такого рода?

Это сообщение отредактировал Sorques - 11-12-2020 - 21:13

Страницы: 123[4]56

Серьезный разговор -> Сибирский промышленный гигант продан по цене дома





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва