| Вюлэгё |
(dedO'K @ 29-11-2020 - 21:50)Взаимодействие веществ и материи? Тоесть, вещество- это одно естество, а материя- другое? Это близкие термины. Вещества я имел ввиду в химии, а материю в физике и космосе. Термина "догма" в науке нет, но аксиома есть. Догмы могут быть не очевидные, не понятные и странные, а научные аксиомы просты, очевидны и понятны, что даже не требуются доказательства. |
| dedO'K |
|
(Вюлэгё @ 30-11-2020 - 15:21) (dedO'K @ 29-11-2020 - 21:50) Взаимодействие веществ и материи? Тоесть, вещество- это одно естество, а материя- другое? Это близкие термины. Вещества я имел ввиду в химии, а материю в физике и космосе. Термина "догма" в науке нет, но аксиома есть. Догмы могут быть не очевидные, не понятные и странные, а научные аксиомы просты, очевидны и понятны, что даже не требуются доказательства. Вы уже в догматах. Во первых, и химики и физики изучают не вещество, а информацию о веществе. Химики- о процессе, предопределяющем его состав, а физики- о процессе, предопределяющем его действие. Ну и к более конкретным догмам: атом- это реально существующий материальный об'ект или символ в схематической картине устройства вещества? |
| dedO'K |
|
(Вингс @ 06-12-2020 - 10:28) (RDR @ 29-11-2020 - 13:26) Спорное утверждение: "Мироздание = информация". Свойства разные - а значит и сущности разные. Качество информации определяется исключительно потребителем. А мироздание не зависит от потребителя информации. Например, сейчас астрофизики, анализируют информацию, которая соответствовала истине тысячи лет назад. Но они считают её чрезвычайно ценной для познания законов развития вселенной. Потому что более свежая (актуальная) информация физически не доступна. Но это не означает, что вселенная уже не изменилась. Спорность во многом, в том числе и в вашем утверждении, что какая-то информация соответствовала истине, но разве может быть спорной глупость?. А разве глупость существует в об'ективной реальности? Это такая, же, абстрактная суб'ективная сравнительная величина, как холод, тепло, высота, глубина, ширина и т.д. |
| Валя2 |
|
(Вингс @ 27-11-2020 - 06:42) Наличие "Истины" - догмат. Как мне представляется у серьезных людей, занятых научным естествознанием, и в мыслях нет познать "истину" о мироздании, есть стремление уточнить промежуточные представления о мироздании Познаваемость мира это не догмат, а следствие догмата, это уже рассуждение и теория. Аксиома Научного Метода познания только одна и она очень проста и "обязательна к применению"- истинные представления о реальном мире непротиворечивы. Всё. А дальше уже идет обычное понятие дискуссии- если вы не признаете реальность то вы верующий догматик, с вами незачем общаться. Если вы признаете возможность одновременных двух противоречивых логических выводов (представлений об одном и том же явлении) то вы верующий догматик плюс непригодны для дискуссии и общения между Разумными, и с вами незачем общаться. Поэтому данная аксиома очевидна в силу здравого смысла и понятия "общение", без чего нет смысла обсуждать что-либо вообще включая ваши нелепейшие абсурды про "догматичность истины" и про "нет познания истины". А как только принимается данная аксиома, вы сразу сливаетесь. Ибо истинные представления существуют также как и реальность. Ну и дальше сразу вытекают всякие Познаваемости, Объективности, Критерии научности, Научный эксперимент результат которого не зависит от личности наблюдателя, и прочие области применения и точность измерений. Кстати ваши сказочки про энтропию которые вы считаете "доказанными", доказаны именно на основании этой аксиомы и Научного Метода познания мира.Я временно воздержусь от алаверды, хоть и не просто. Вдруг у человека просто сезонное обострение, а не интеллектуальная импотенция. Поэтому задаю 1 простенький вопрос: сможете вот эту всю ругань изложить по пунктам, с рациональной аргументацией? вы не можете удержаться чтобы пройти мимо, при этом не можете ничего написать вообще даже на уровне природоведения и базового определения Научного метода, да еще и признаетесь в своей интеллектуальной импотенции?! Идеальный позорнейший слив, нечасто такое увидишь, прикольно )) Впрочем рад что вы хотя бы не оспариваете что Научный метод это единственный способ познания т.е. определения какие представления о реальности будут истинные а какие ложные. А то некоторые верующие готовы спорить даже на уровне природоведения 5 класса. И почему-то обижаются когда вполне логично предлагается отобрать у таких догматиков школьный аттестат. Вот вы как считаете, если некий демагог признался во взрослой жизни, что не может осознать знания для 5 класса школы про Научный метод, его надо лишать аттестата или можно выпускать в мир где он способен загадить хоть что? А для вас, Ором, что такое истина? Могут ли быть истинными теории об истине, вот в чём вопрос! вы начали обсуждать в теме понятие Истинности, не зная можно ли такое обсуждать?!? А зачем тогда весь ваш набор флуда, если вы сами признаетесь что все ваши нелепости про "истинность" бессысленны даже по вашему мнению? Временно тоже воздержусь от выводов, сначала надо уточнить про ваше самопризнание в сливе и недееспособности )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-12-2020 - 22:19 |
| Ором |
| Любой объект обладает информацией о себе. Иначе он не существует. И на оборот, как только появляется информация об объекте, то объект начинает существовать. Вот например калобумчик, что это есть? Но если вы погуглите, то наверняка узнаете что это. потому как другой наблюдатель, это уже описал. |
| dedO'K |
(Ором @ 06-12-2020 - 23:34)Любой объект обладает информацией о себе. Иначе он не существует. И на оборот, как только появляется информация об объекте, то объект начинает существовать. Вот например калобумчик, что это есть? Но если вы погуглите, то наверняка узнаете что это. потому как другой наблюдатель, это уже описал. Информацию об об'екте может дать, только, сам об'ект, информация ОТ НЕГО, а не информация О НЁМ. |
| Ором |
(dedO'K @ 06-12-2020 - 23:52)]Информацию об об'екте может дать, только, сам об'ект, информация ОТ НЕГО, а не информация О НЁМ. Доказать ваше мнение можете? Я наш постулат доказать могу? |
| dedO'K |
|
(Ором @ 07-12-2020 - 02:54) (dedO'K @ 06-12-2020 - 23:52) ]Информацию об об'екте может дать, только, сам об'ект, информация ОТ НЕГО, а не информация О НЁМ. Доказать ваше мнение можете? Я наш постулат доказать могу? Конечно. Информацию от непосредственно наблюдаемого об'екта вы воспринимаете напрямую. Информация, же, от другого наблюдателя- это его личные впечатления от наблюдения за об'ектом, но не более того. |
| Ором |
(dedO'K @ 07-12-2020 - 03:12)это его личные впечатления от наблюдения за об'ектом, но не более того. И вы и сторонний наблюдатель получает информацию не от объекта, а о объекте. |
| dedO'K |
|
(Ором @ 07-12-2020 - 11:16) (dedO'K @ 07-12-2020 - 03:12) это его личные впечатления от наблюдения за об'ектом, но не более того. И вы и сторонний наблюдатель получает информацию не от объекта, а о объекте. Информацию об об'екте предвзятый, предубежденный и предосудительный наблюдатель, преследующий свои интересы, формирует и распространяет в своих интересах. С информацией от об'екта такое не получится. И это основное условие научного метода познания, преподавание которого в наших учебных заведениях запрещено. Запрещено делить информацию на об'ективную и суб'ективную, а можно делить, только, на правильную и неправильную. |
| Ором |
(dedO'K @ 07-12-2020 - 10:48)Информацию об об'екте предвзятый, предубежденный и предосудительный наблюдатель, преследующий свои интересы, формирует и распространяет в своих интересах. С информацией от об'екта такое не получится. Существование информации не зависит от качеств наблюдателя. Информацию вообще не делят. Информацию характеризуют по критериям. |
| dedO'K |
|
(Ором @ 07-12-2020 - 12:42) (dedO'K @ 07-12-2020 - 10:48) Информацию об об'екте предвзятый, предубежденный и предосудительный наблюдатель, преследующий свои интересы, формирует и распространяет в своих интересах. С информацией от об'екта такое не получится. Существование информации не зависит от качеств наблюдателя. Информацию вообще не делят. Информацию характеризуют по критериям. Антропоцентризм- предтеча паранойи. Ибо информация уже отсортирована, ещё до её появления, на истинную, полномочную и действительную, и ложную, немощную и недейственную. |
| Ором |
(dedO'K @ 07-12-2020 - 11:50)уже отсортирована, Кем? |
| alexalex83 |
|
(Вингс @ 29-11-2020 - 20:09) (Лариса224488 @ 29-11-2020 - 17:03) (Pamela x @ 29-11-2020 - 16:36) А на картах Таро гадаете? Нет. Я вообще не гадаю. А вы гадаете? С уважением... Есть у меня иррациональная, предельно антинаучная идея. Нечто похожее видел- парень регулярно из колоды определял цвета 26-28 карт. в жизни был очень невезучим. Кстати, хотелось бы слышать ваши мысли об удаче подробнее. Как ее накапливают и как она уходит. |
| dedO'K |
|
(Ором @ 07-12-2020 - 13:36) (dedO'K @ 07-12-2020 - 11:50) уже отсортирована, Кем? Разумностью, логичностью и закономерностью процесса бытия. Творимая нами ложь не имеет права на существование в реальности. Зато имеет право существовать в человеческом сознании, в виде фантазий и предположений. И человек имеет право признать её истиной. Но Истина, от этого, ложью не станет и человек, чтобы жить, будет вынужден Ей подчиниться, не в силах расстаться и со своей "истиной" и пытаясь их "примирить". Это называется шизофрения- "расщепленное мышление". |
| Ором |
(dedO'K @ 08-12-2020 - 01:44)Творимая нами ложь не имеет права на существование в реальности. Не надо человеку приписывать то чего он не может. Все сотворено до нас и человеческая лож тоже. Не делится этот мир на хорошо и плохо. |
| dedO'K |
|
(Ором @ 08-12-2020 - 11:48) (dedO'K @ 08-12-2020 - 01:44) Творимая нами ложь не имеет права на существование в реальности. Не надо человеку приписывать то чего он не может. Все сотворено до нас и человеческая лож тоже. Не делится этот мир на хорошо и плохо. Вы отказываете человеку в праве на свободу творчества и содержания творимого, на полёт фантазии, вплоть до полного улёта из реальности и на свободный выбор ему удобной "истины", вместо неудобной истинной действительности. А с какой стати? |
| Ором |
(dedO'K @ 08-12-2020 - 23:44)Вы отказываете человеку в праве на свободу творчества и содержания творимого, Нет. Вы не понимаете. Выбор за человеком, но бесконечное число вариантов уже существует. А выбрать он может один и в этом истина. |
| Ором |
(Вингс @ 10-12-2020 - 05:48)Мне бы... Вам бы за словецами написанными в отношении людей следить. Вам со мной не интересно общатся. В следующи раз обращаясь ко мне с вопросами, порошу написать, что стало интересно. Так бывает. Вчера не интересно, а сегодня заинтересовало. А до тех пор отвечать на ваши вопросы не стану. Что бы не ставить вас в положение балабола. |
| ferrara |
|
(Ором @ 09-12-2020 - 00:30) (dedO'K @ 08-12-2020 - 23:44) Вы отказываете человеку в праве на свободу творчества и содержания творимого, Нет. Вы не понимаете. Выбор за человеком, но бесконечное число вариантов уже существует. А выбрать он может один и в этом истина. Выбрать другой он не может. В этом истина! |
| dedO'K |
|
(Ором @ 09-12-2020 - 01:30) (dedO'K @ 08-12-2020 - 23:44) Вы отказываете человеку в праве на свободу творчества и содержания творимого, Нет. Вы не понимаете. Выбор за человеком, но бесконечное число вариантов уже существует. А выбрать он может один и в этом истина. Бесконечное число вариантов "существует" только в воображении человека грешного. В действительности(от слова: "действовать) существует только один вариант, истинный, потому что только он разумен, логичен и закономерен. |
| Валя2 |
|
(dedO'K @ 11-12-2020 - 22:44) (Ором @ 09-12-2020 - 01:30) (dedO'K @ 08-12-2020 - 23:44) Вы отказываете человеку в праве на свободу творчества и содержания творимого, Нет. Вы не понимаете. Выбор за человеком, но бесконечное число вариантов уже существует. А выбрать он может один и в этом истина. Бесконечное число вариантов "существует" только в воображении человека грешного. В действительности(от слова: "действовать) существует только один вариант, истинный, потому что только он разумен, логичен и закономерен. 1. Грехов не существует ибо боженька ВСЕБЛАГОЙ т.е. сотворял только Благо. Про грехи придумали лживы попы. Поэтому вы тоже ЛЖЕТЕ и ваша ложь не имеет права существовать в реальности, боженька вас покарает и вы будете вечность гореть в аду. 2. Но не ссыте, ведь горение в аду это благо для вас, см. п1, боженька только благо делает )) 3. В бесконечной вселенной существует бесконечное число любых вариантов возможных действий. Это кстати легко доказать- вот прямо щас напишу что бога нет. А щас что бог есть. А щас что бога нет. А теперь снова есть. И так любое число раз )) И боженька мне не запрещает доказывать что его нету, т.к. его конечно же нету и быть не может. Вот лживые фанатики конечно есть, а бога конечно нету. |
| Валя2 |
(ferrara @ 10-12-2020 - 20:31)Выбрать другой он не может. В этом истина! не богохульствуйте, даже ваш несуществующий бог установил свободу воли, т.е. можно выбрать любой вариант в том числе против планов бога всемогущего и всезнающего )) Упс и сюрприз боженька получил, его первый ангел, первый мужчина и первая женщина- все испортились, самопроизвольно наплевали на бога, и прекрасно себя чувствуют при этом )) Больше того, бедняжка бог так обиделся что убил всех кому дал свободу воли а люди стали ей пользоваться. Представляете степень маразма, дал всем свободу воли и убил всех за это )) Так что человек может выбрать хоть что. А те кто отрицает свободу воли будут вечность гореть в аду за ложь и богохульство, гыгы. |
| Ором |
(dedO'K @ 11-12-2020 - 22:44)разумен, логичен и закономерен. Все варианты разумны, логичны и закономерны. Потому как они едины и одновременны. |
| Ором |
(Victor665 @ 12-12-2020 - 01:50)против планов бога всемогущего и всезнающего )) Нету таких планов. |
| Валя2 |
|
(Ором @ 12-12-2020 - 03:07) (Victor665 @ 12-12-2020 - 01:50) против планов бога всемогущего и всезнающего )) Нету таких планов. согласно догматам есть планы, и все мы строго по замыслу бога всё делаем, поэтому вам и пишут что есть только "один Истинный" вариант. А еще согласно догматам есть свобода воли, т.е. можно выбрать Против воли бога, против планов бога, против "истинного" варианта- но за это покарают Всемирным потопом и вечностью в аду. А еще согласно догматам бог всеблагой, т.е. Всемирный потоп и вечность в аду это благо )) Очевидно что грехи это тоже благо, и катастрофы и пытки и мировые войны, кругом одно благо, ведь творец мира только благо замышлял и все по его замыслу теперь идет... И для сатаны и для бесов и для грешников- для всех благо замышляет бог. Правда благо для бесов почему-то считается анти-благом для людей, странное дело, как же так? Ведь по замыслу бога только благо замышлялось, что же случилось то?! Непонятно )) В чем же Истина теперь, в свободе воли или без свободы воли? НИКОГДА не говорят об этом верующие фанатики. Вот такая вот логика у ваших собеседников, такая блин вечная молодость )) |
| Ором |
(Victor665 @ 12-12-2020 - 19:03)согласно догматам есть планы, и все мы строго по замыслу бога всё делаем, поэтому вам и пишут что есть только "один Истинный" вариант. Догматами занимаются люди потому как не внимательно читают или не понимают написанное или толкуют в свою пользу. |
| dedO'K |
|
(Ором @ 12-12-2020 - 04:04) (dedO'K @ 11-12-2020 - 22:44) разумен, логичен и закономерен. Все варианты разумны, логичны и закономерны. Потому как они едины и одновременны. Они никакие. Поскольку реален только один Путь в причинно-следственной связи самих событий, а не наших впечатлений о них, сообразно нашим, греховно-противоречивым, интересам, страхам и пристрастиям. |
| dedO'K |
|
(Victor665 @ 12-12-2020 - 02:46) (dedO'K @ 11-12-2020 - 22:44) (Ором @ 09-12-2020 - 01:30) Нет. Вы не понимаете. Выбор за человеком, но бесконечное число вариантов уже существует. А выбрать он может один и в этом истина. Бесконечное число вариантов "существует" только в воображении человека грешного. В действительности(от слова: "действовать) существует только один вариант, истинный, потому что только он разумен, логичен и закономерен. 1. Грехов не существует ибо боженька ВСЕБЛАГОЙ т.е. сотворял только Благо. Про грехи придумали лживы попы. 1. Слово "грех" существует, оно означает реальные явления: условия и обстоятельства, при которых реальный результат деяний не совпадает с ожидаемым: промах, ошибка, заблуждение. Это не подвергают сомнению и учёные, используя термин: "погрешность". А что вы называете "грехом, который не существует и который придумали попы"? 2. Ну, вот он и выглянул, ваш "бог, который не бог", убедив вас, а теперь убеждая меня, что гореть в аду бесплодных страстей и несбыточных надежд- это благо. Но в чём реальная целесообразность такого блага и стремлению к какой цели это благо помогает? 3. Вы, просто, создали себе вселенную, где ваш Господь Бог- не Бог, потом, вселенную, где ваш Господь Бог- Бог, а потом вселенную, где ваш Господь Бог- не Бог... Но какое отношение имеет к этим движениям вашей фантазии действительность и её Творец и Вседержитель, Путь, Истина и Жизнь? |
| Ором |
(dedO'K @ 13-12-2020 - 15:20)реален только один Путь Реален где и для кого? |
| dedO'K |
|
(Ором @ 13-12-2020 - 19:31) (dedO'K @ 13-12-2020 - 15:20) реален только один Путь Реален где и для кого? Везде и для всего, что участвует в процессе бытия. Тоесть, для всего существующего и действующего в настоящем. |
| Ором |
(dedO'K @ 13-12-2020 - 20:25)Везде и для всего, что участвует в процессе бытия. Тоесть, для всего существующего и действующего в настоящем. Правильно! Только человек думает, что бытие это там где он. |
| dedO'K |
|
(Ором @ 13-12-2020 - 23:40) (dedO'K @ 13-12-2020 - 20:25) Везде и для всего, что участвует в процессе бытия. Тоесть, для всего существующего и действующего в настоящем. Правильно! Только человек думает, что бытие это там где он. Неправда. Человек думает, что бытие там, где Путь, Истина и Жизнь, а небытие там, где распутье, ложь и смерть. А гордыня заставляет думать, что истина- это ты, создающий себе путь и управляющий своей жизнью. |
| Ором |
(dedO'K @ 14-12-2020 - 17:03)Неправда. Человек думает, что бытие там, где Путь, Истина и Жизнь, а небытие там, где распутье, ложь и смерть. А гордыня заставляет думать, что истина- это ты, создающий себе путь и управляющий своей жизнью. Правда в том, сто человек думаат, что он тоже в ,то учасствует. |
| dedO'K |
|
(Ором @ 14-12-2020 - 21:17) (dedO'K @ 14-12-2020 - 17:03) Неправда. Человек думает, что бытие там, где Путь, Истина и Жизнь, а небытие там, где распутье, ложь и смерть. А гордыня заставляет думать, что истина- это ты, создающий себе путь и управляющий своей жизнью. Правда в том, сто человек думаат, что он тоже в ,то учасствует. А вот это уже ложь. Правда в том, что человек не участвует по своему желанию, а соучаствует, согласно своему предназначению на своём месте в своё время или принимает меры к самоустранению, сознательно или неосознанно. |