(Sorques @ 13-11-2020 - 01:24)
Мотивы были и не какие то люто кровожадные, но такие же мотивы и у капиталистов, которые во время Великой депрессии сжигали зерно, в то время когда даже не в Африке, а на улице стояли голодные...
А при социализме зерно целенаправленно сжигали? Только не надо про то что его гноили. Сжигали? Было что-то вроде Бостонского чаепития?
А во время Бостонского чаепития сожгли зерно?
(Sorques @ 13-11-2020 - 01:12)
Почему не выпускали из голодающих регионов при социализме?
А что, не выпускали?
Выпускали, выпускали.. Это агитки либерастов, которые хотят оклеветать сталинизм..в Аргентину, граждан лично Сталин провожал..
Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян. 22 Января 1933 г. // РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109 об. Подлинник. Машинопись
Дальше как говорится гугл в помощь..
(Sorques @ 13-11-2020 - 01:24)
Мотивы были и не какие то люто кровожадные, но такие же мотивы и у капиталистов, которые во время Великой депрессии сжигали зерно, в то время когда даже не в Африке, а на улице стояли голодные...
А при социализме зерно целенаправленно сжигали? Только не надо про то что его гноили. Сжигали? Было что-то вроде Бостонского чаепития?
Я не очень понимаю, причем здесь Бостонское чаепитие.. У меня не хватает фантазии..
(Misha56 @ 13-11-2020 - 01:18)
По тому что при социализме голода быть не могло.
Если неурожай, то все равно какая система. Зерна не будет
Из тех районов где урожай, продадут туда где не урожай.
Да и люди если их перемещение не лимитировать смогут перебраться в более сытые места, на не будут умирать с голода в голодном краю.
А что, не выпускали?[/QUOTE]
Выпускали, выпускали.. Это агитки либерастов, которые хотят оклеветать сталинизм..в Аргентину, граждан лично Сталин провожал..
Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян. 22 Января 1933 г. // РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109 об. Подлинник. Машинопись
Дальше как говорится гугл в помощь..
Спасибо. Я не знал.
Так там в Директиве и написана причина почему они так сделали
этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти.
https://istmat.info/node/38629
Спасибо. Я не знал.
Так там в Директиве и написана причина почему они так сделали
Наверное нет смысла обсуждать пропагандисткую часть текста.. Это было сделано, чтобы не нарушить экономику областей не затронутых голодом.. Мог произойти принцип домино.. Это к разговору о морали в принятии решений когда ради спасения целого, часто такое происходит..
Из тех районов где урожай, продадут туда где не урожай.
Да и люди если их перемещение не лимитировать смогут перебраться в более сытые места, на не будут умирать с голода в голодном краю.
Боялись, что миллионы граждан из голодающих областей, приедут в города или благополучные регионы и обрушат экономику и этих регионов..
обрушат экономику и этих регионов..
Ага. Обрушат. Хлопок убирать некому. В горах дикий орешник, мед, травы и другие горные козлы. Нет. Это коммунисты об экологии заботились. Я так думаю.
Это было сделано, чтобы не нарушить экономику областей не затронутых голодом..
Вот как? В Директиве вранье? Тем не менее ты сам привел эту Директиву в качестве доказательства.
Влад, научи меня, как в документах разделять текст на правду и пропаганду (вранье)
миллионы граждан из голодающих областей, приедут в города
Наверное на личных транспортные средства сядут и приедут. Страна то у нас меньше Люксинбурга.
Боялись, что миллионы граждан из голодающих областей, приедут в города или благополучные регионы и обрушат экономику и этих регионов..
А как обрушилась бы экономика страны? Механизм обрушения интересует.
(Misha56 @ 13-11-2020 - 01:35)
Из тех районов где урожай, продадут туда где не урожай.
Да и люди если их перемещение не лимитировать смогут перебраться в более сытые места, на не будут умирать с голода в голодном краю.
Боялись, что миллионы граждан из голодающих областей, приедут в города или благополучные регионы и обрушат экономику и этих регионов..
Сорее боялись что сорвётся вывоз хлеба за рубеж.
Сорее боялись что сорвётся вывоз хлеба за рубеж.
Скорее боялись что сорвется голодомор и не вымрет запланированное число людей
(Pamela x @ 12-11-2020 - 21:58)
много раз уничтожались товары, с целью удержать высокие цены, и это в то время, когда миллионы голодающих детей Африки.. ну, и так далее
Если не удержать высокие цены, то разорились бы и местные фермеры и стали голодать, как жители Африки.. Кто будет покрывать расходы фермера? Ни у одного государства не хватит на всех денег..
Чисто буржуйская логика! А гуманитарку послать голодающим нельзя было? Тем более, что голодали из-за колонизаторов и неоколонизаторов! К сему: Правда, потом капиталисты поняли что лучше гуманитарку посылать, чем потом трупы своих наймитов и марионеток привозить...
Вот как? В Директиве вранье? Тем не менее ты сам привел эту Директиву в качестве доказательства.
Влад, научи меня, как в документах разделять текст на правду и пропаганду (вранье)
Витя, ты сейчас зачем клоуна подбрасываешь? Причем на всю мощь..
Директива издавалась для ограничения перемещения, а настоящие причины естественно нельзя указывать в подобных документах, ибо граждане могут не понять..
Я тебе дал ее, как факт того, что граждан не выпускали, а лукавое содержание с мотивами, это другая песня..
Кстати, я в данном случае не обвиняю этой директивой твоего любимого Сталина, ибо не знаю как нужно было поступить.. Но ты на всякий случай побежал бодаться..
Чисто буржуйская логика! А гуманитарку послать голодающим нельзя было? Речь не о том, что кто то голодал и не послали еды, а что уничтожали зерно, когда люди голодали, не уничтожить, значит обречь на голод и еще большее количество.. Вы ветку не прочитали, речь не об Африке..
Тем более, что голодали из-за колонизаторов и неоколонизаторов!
Это да.. Африканские сельское хозяйство, до прихода белых колонизаторов, было одно из ведущих в мире, как и промышленное производство.. Бельгия, захватив Конго, стала разорять агрохолдинги африканцев, железные дороги построенные еще в 15 веке, а главное высокотехнологичные предприятия построенные аннунаками..
Южная Родезия, была одна из самых богатейших стран Африки с высоким уровнем развития сельского хозяйства, после того как выгнали белых фермеров, это одна из беднейших стран мира.. Земля на месте, потомки колонизаторов ее с собой не увезли..
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-11-2020 - 03:05
(Misha56 @ 13-11-2020 - 02:04)
Сорее боялись что сорвётся вывоз хлеба за рубеж.
Скорее боялись что сорвется голодомор и не вымрет запланированное число людей
Вы видимо не помните.
Но я создавал тему о том как и сколько раз Америка спасала Россию от голода.
Там были ссылки и о том сколько зерна из Советской России было продано за рубеж в то время как американцы поставляли бесплатное зерно и медикаменты что бы спасти голодающих.
(Безумный Иван @ 13-11-2020 - 02:09)
(Misha56 @ 13-11-2020 - 02:04)
Сорее боялись что сорвётся вывоз хлеба за рубеж.
Скорее боялись что сорвется голодомор и не вымрет запланированное число людей
Вы видимо не помните.
Но я создавал тему о том как и сколько раз Америка спасала Россию от голода.
Там были ссылки и о том сколько зерна из Советской России было продано за рубеж в то время как американцы поставляли бесплатное зерно и медикаменты что бы спасти голодающих.
Зачем голодающим медикаменты?
(Книгочей @ 13-11-2020 - 02:11)
Тем более, что голодали из-за колонизаторов и неоколонизаторов!
Это да.. Африканские сельское хозяйство, до прихода белых колонизаторов, было одно из ведущих в мире, как и промышленное производство.. Бельгия, захватив Конго, стала разорять агрохолдинги африканцев, железные дороги построенные еще в 15 веке, а главное высокотехнологичные предприятия построенные аннунаками..
Южная Родезия, была одна из самых богатейших стран Африки с высоким уровнем развития сельского хозяйства, после того как выгнали белых фермеров, это одна из беднейших стран мира.. Земля на месте, потомки колонизаторов ее с собой не увезли..
А вода, а животный мир, а плодородие почвы, а местное население, насильно переучиваемое под потребности белых "фермеров"? Насрали и ускакали.
По хорошему, надо было прибрать за собой срач, в виде дорог, агрохолдингов, портов, заводов, свалок отходов и прочих приспособлений для выкачивания природных богатств Южной Африки.
(Sorques @ 13-11-2020 - 01:50)
(Misha56 @ 13-11-2020 - 01:35)
Из тех районов где урожай, продадут туда где не урожай.
Да и люди если их перемещение не лимитировать смогут перебраться в более сытые места, на не будут умирать с голода в голодном краю.
Боялись, что миллионы граждан из голодающих областей, приедут в города или благополучные регионы и обрушат экономику и этих регионов..
Сорее боялись что сорвётся вывоз хлеба за рубеж.
Кстати, а почему хлеб и, непременно, пшеничный? Откуда такая идиотская версия?
С таким же успехом можно об'явить причиной голода массовый от'ем у населения спаржи и омаров, для отправки их за рубеж.
(Pamela x @ 12-11-2020 - 21:58)
много раз уничтожались товары, с целью удержать высокие цены, и это в то время, когда миллионы голодающих детей Африки.. ну, и так далее
Если не удержать высокие цены, то разорились бы и местные фермеры и стали голодать, как жители Африки.. Кто будет покрывать расходы фермера? Ни у одного государства не хватит на всех денег..
Но может быть продать весь произведённый товар по более низкой цене (но не разорительной), чем часть уничтожить, а часть продать по более высокой цене? С учётом, что на уничтоженный же товар потрачено время, средства и усилия работников.
Кстати, а почему хлеб и, непременно, пшеничный? Откуда такая идиотская версия?
С таким же успехом можно об'явить причиной голода массовый от'ем у населения спаржи и омаров, для отправки их за рубеж.
Дык Хрущ ещё не провозгласил кукурузу
(dedO'K @ 13-11-2020 - 09:53)
Кстати, а почему хлеб и, непременно, пшеничный? Откуда такая идиотская версия?
С таким же успехом можно об'явить причиной голода массовый от'ем у населения спаржи и омаров, для отправки их за рубеж.
Дык Хрущ ещё не провозгласил кукурузу
Так, он и рожь не провозглашал, и ячмень, и овёс, и капусту, и морковь, и промысловую и разводную рыбу, птицу, скот, грибы, ягоды, овощи и... ещё много чего.
Пшеничный хлеб был, в то время, предметом роскоши, как осетровые и черная икра в Прикаспии или ещё какой товар, который разводили, выращивали и заготовляли, только, "на экспорт", как статью дохода, но не как основную пищу.
]Так, он и рожь не провозглашал, и ячмень, и овёс, и капусту, и морковь, и промысловую и разводную рыбу, птицу, скот, грибы, ягоды, овощи и... ещё много чего.
Пшеничный хлеб был, в то время, предметом роскоши, как осетровые и черная икра в Прикаспии или ещё какой товар, который разводили, выращивали и заготовляли, только, "на экспорт", как статью дохода, но не как основную пищу.
Помню в детстве сажали репу, брюкву...турнепс, это кормовая репа скот кормили
Помню в детстве сажали репу, брюкву...турнепс, это кормовая репа скот кормили
А нам доверяли убирать только турнепс. Потому что курсанты его много не съедят
Это сообщение отредактировал de loin - 13-11-2020 - 20:22
.
По хорошему, надо было прибрать за собой срач, в виде дорог, агрохолдингов, портов, заводов, свалок отходов и прочих приспособлений для выкачивания природных богатств Южной Африки.
Их силой выгоняли..
Вы считаете, что они должны были уничтожить дороги, предприятия, засыпать солью поля? Жестко.
(dedO'K @ 13-11-2020 - 08:55)
.
По хорошему, надо было прибрать за собой срач, в виде дорог, агрохолдингов, портов, заводов, свалок отходов и прочих приспособлений для выкачивания природных богатств Южной Африки.
Их силой выгоняли..
Вы считаете, что они должны были уничтожить дороги, предприятия, засыпать солью поля? Жестко.
Хрена! Они должны были восстановить всё так, как было до них, а не засрать ещё больше...
Чем пользовался, то и сдай.
Божий суд- это, вам, не американский суд присяжных, в виде соревнования между прокурором и адвокатом в остроумии и лукавстве.
И наказание Божье взяткой не перешибешь.
Хрена! Они должны были восстановить всё так, как было до них, а не засрать ещё больше...
Чем пользовался, то и сдай.
Божий суд- это, вам, не американский суд присяжных, в виде соревнования между прокурором и адвокатом в остроумии и лукавстве.
И наказание Божье взяткой не перешибешь.
Забрать одежду, утилизировать железные дороги, предприятия, города срыть и посадить на их месте джунгли? Еще забыли добавить, что должны извиниться..
У вас неплохие политические перспективы в новом крыле Black Lives Matter..
(dedO'K @ 13-11-2020 - 22:24)
Хрена! Они должны были восстановить всё так, как было до них, а не засрать ещё больше...
Чем пользовался, то и сдай.
Божий суд- это, вам, не американский суд присяжных, в виде соревнования между прокурором и адвокатом в остроумии и лукавстве.
И наказание Божье взяткой не перешибешь.
Забрать одежду, утилизировать железные дороги, предприятия, города срыть и посадить на их месте джунгли? Еще забыли добавить, что должны извиниться..
У вас неплохие политические перспективы в новом крыле Black Lives Matter..
Можно подумать, современные белые в жару больше одежды на себе носят, чем дикари в прежние времена, меньше пирсингуют, татуируются, красятся и протчая. Можно, так же, вспомнить, кто сейчас у белых в кумирах и идолах и какой музон им в кайф.
Тоже, мне, "светочи культуры"!
В Индии под властью англичан от голода умирали миллионы людей. В 1943 году умерло 3 млн человек
В Индии под властью англичан от голода умирали миллионы людей. В 1943 году умерло 3 млн человек
Великий китайский голод 1959-1961 , умерло несколько десятков миллионов.. Сам погугли..
Без власти колонизаторов, в мирное время и при социализме..
И что ты хочешь доказать на примере Индии?
Великий китайский голод 1959-1961 , умерло несколько десятков миллионов.. Сам погугли..
Без власти колонизаторов, в мирное время и при социализме..
В качестве одной из причин голода часто называются действия британской администрации. За первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна[5][6]. Власти, опасавшиеся вторжения японцев, применяли тактику выжженной земли. (Википедия)
И что ты хочешь доказать на примере Индии?
То что колонизация стран не было благом для местных жителей.
В качестве одной из причин голода часто называются действия британской администрации.
В Китае, британская администрация в 1961? Это как бы ответ на мой пост о голоде в социалистическом Китае?
То что колонизация стран не было благом для местных жителей.
Все нужно рассматривать конкретно.. Во многих колониях, благодаря колонизаторам выросла продолжительность жизни, за счет вакцинации, как и уровень жизни, ибо появились рабочие места и люди из каменного века переехали на иную ступень цивилизации, естественно проблем никто не отменял..
Но причина найти можно где угодно.. Ты слышал о голоде в Швеции в 1867-1869 гг? Никаких колонизаторов, европейская страна, вторая половина 19 века, а люди ели кору деревьев..
Меня-то в данном случае интересует негатив прошлого социализма в том плане, что можно ли его избежать в рамках социализма? Кстати, насколько я помню, в 1930-х гг. социализм ещё только строился, а к тому, что наблюдается в процессе стройки вряд ли разумно подходить с теми же критериями оценки, что и к законченному объекту строительства.
Нет нельзя, ибо Социализм это централизация, а следовательно потеря инициативы и быстрого реагирования на изменяющуюся ситуацию.