(Misha56 @ 21-09-2020 - 22:34)
(АндрЮч @ 21-09-2020 - 22:12)
И можно было бы... Можно было бы понять расстройство автора темы. Расстройство тем, что не хотят люди обсуждать поставленный вопрос. Но это, как раз, понять легче. И тема натянутая, и вопрос темы составлен коряво, почти неграмотно. И когда через тему сквозит негативное отношение автора к русскому народу. Даже не к России (что то же не приветствуется), не к государству, а именно - к народу. И тогда - не хочется обсуждать тему, а хочется высказать автору: Не твоё эмигрантское дело! Ведь никто не отрицает ни геноцид, ни зверства коммунистов. Но обсуждать это с русофобами нет никакого желания.
Так, что, гуд бай, Майкл. Решай свои американские проблемы. И не плюйся больше в сторону страны, в которой тебе отныне не рады...
А разве кто то кого-то застовляет участвовать в теме?
Грамотно писать - заставляет...
Попробуйте зайти на granotey.ru или на
garamotei.cerm.ru
Вам там обязательно помогут.
Но эта тема совсем о другом.
Впрочем, я рад что вы пробежали ещё пару вёрст что бы сказать как я вам безразличен.
(PARAND @ 21-09-2020 - 20:41)
Миша ...это были документы с доказательствами об испоганенной историей Руси "западенцами."..А словам никто не верит у нас да и везде!!!
Поскольку вы сами сказали что словам верить нельзя.
Надеюсь вы можете предоставить доказательства наличия трудов Ломоносова, и информацию о том что в них содержалось?
Или ва соврали о трудах, и о том что в них содержало?
Доказательства уничтожили Миша и хватит ересь нести ты же прекрасно все знаешь.
(yellowfox @ 21-09-2020 - 21:26)
(Misha56 @ 21-09-2020 - 20:17)
Опять одни слова тролля недоучки и ни каких фактов.
Миша, вам факты нужны?
Приходит командир части на прод.склад, видит пустые полки и спрашивает солдатика,-
- Продукты где?
- Миши съели...
- Какие мыши?
- Я говорю, Миши съели.
- Какие мыши могли съесть консервы в железных банках?
- Зав. склад прапорщик Миша, нач.прод. капитан Миша, зам. по тылу подполковник Миша...
И какое отношение ваш бред имеет к крестьянскому восстанию 1920 года?
Миша да далось тебе это крестьянское восстание?Что ты этим хотел сказать ты уже сказал ,но у тебя не получилось еще раз уколоть историю нашей страны...
еще раз уколоть историю нашей страны...
Оригинальные слова.. Как можно фактами о режиме, который совершал преступления против народа, что осуждено и зафиксировано официальной историей, уволить СТРАНУ?
Не страну, а советскую власть..
Но вряд ли понимаете разницу..
А может и в Израиль, но сбежит непременно...
Предупреждение за флуд.
Доказательства уничтожили Миша и хватит ересь нести ты же прекрасно все знаешь.
То есть у вас нет никаких доказательств что доказательства были.
Ну значит вы просто фантазируете.
Миша да далось тебе это крестьянское восстание?Что ты этим хотел сказать ты уже сказал ,но у тебя не получилось еще раз уколоть историю нашей страны...
А кто сказал что я хотел уколоть историю страны?
Как вообще фактами из истории можно уколоть эту самую историю?
это были документы с доказательствами об испоганенной историей Руси "западенцами."..А словам никто не верит у нас да и везде!!!
Да, слов мало, вы об этом пишите..
Дайте перечень документов или ссылки на слова ОФИЦИАЛЬНЫХ историков из РАН, о том что было якобы уничтожено..
Слова блогеров, журналистов, альтернативных историков из 90-х, не предлагать..
Ответите или меня начнете обсуждать вместо этого?
(PARAND @ 22-09-2020 - 20:35)
Доказательства уничтожили Миша и хватит ересь нести ты же прекрасно все знаешь.
То есть у вас нет никаких доказательств что доказательства были.
Ну значит вы просто фантазируете.
Миша, если не сложно создайте тему об альтернативной истории и якобы переписанной в 18..граждане, ч Думу в ней поделиться сенсационными документами..
(Misha56 @ 22-09-2020 - 21:04)
(PARAND @ 22-09-2020 - 20:35)
Доказательства уничтожили Миша и хватит ересь нести ты же прекрасно все знаешь.
То есть у вас нет никаких доказательств что доказательства были.
Ну значит вы просто фантазируете.
Миша, если не сложно создайте тему об альтернативной истории и якобы переписанной в 18..граждане, ч Думу в ней поделиться сенсационными документами..
Это к PARANDу.
Я не альтернативщик.
Я историю люблю и уважаю такой какая она есть.
Это к PARANDу.
Я не альтернативщик.
Я историю люблю и уважаю такой какая она есть.
Гражданин Паранд, вряд ли знает что такое альтернативная история и ее отличие от академической науки..
Топик был похожий, но тема интересная и веселая, поэтому хотел обновить..
(PARAND @ 22-09-2020 - 20:39)
еще раз уколоть историю нашей страны...
Оригинальные слова.. Как можно фактами о режиме, который совершал преступления против народа, что осуждено и зафиксировано официальной историей, уволить СТРАНУ?
Не страну, а советскую власть..
Но вряд ли понимаете разницу..
Изначально провокационная тема. Призыв оБсуждать гражданскую войну, но при этом осуждать одних не упоминая других. Тем более что её открывает представитель других....пришелец так сказать. Поэтому у многих желание послать того пришельца в пешее эротическое путешествие
(yellowfox @ 21-09-2020 - 20:40)
(Misha56 @ 21-09-2020 - 19:36)
PARAND, у вас как у раба не укладывается в голове что человек может на несколько лет уехать в другую страну просто по тому что ему там интересно. Миша, у вас, как у еврея, дом там ,где он в настоящее время живет, и родина тоже... Родина у меня в отличии от вас в столице Московской губерни Российской Империи.
Там же у меня и недвижимость имеется, что вас злит и стать не даёт.
Правда непонятно как это относится к событиям 1920 года.
Люди правы: Родины у вас в России нет. А вашу недвижимость легко можно отобрать даже по теперешним законам. Поэтому, вы просто иносранный голодранец.
И кстати: не к 1920-му, а к 1921-му году, если уж быть более точным. Основные события разворачивались всё-таки в 21-м году.
(PARAND @ 22-09-2020 - 20:35)
Доказательства уничтожили Миша и хватит ересь нести ты же прекрасно все знаешь. То есть у вас нет никаких доказательств что доказательства были.
Ну значит вы просто фантазируете. Поищи мои высказывания года два назад или год я не помню там все было разжевано!!!А мне некогда заниматься твоим неверием ....
Это так же относится и к таким как Сорквес они наверное забыли как мы с ними уже спорили об этом)))
Правда они как обычно всегда говорили ,поясняя что я врун ,не верят моим источникам или эти сайты не достойные....но я их понимаю "прозападность" и такое отношение ко всему этому
И еще раз поясняю у меня нет времени чтоб вам не хотящим понимать что либо искать в материалах написанных мною года два назад...да и это бесполезно.Можете обзывать как обычно вы делаете разными словами ,когда не можете достойно и грамотно ответить...мне это все по фонарю)))
Но вы этим показываете и свою безграмотность и видеть историю только так как вы мыслете и не слушая или не хотя принимать и другие доводы....
Это сообщение отредактировал PARAND - 23-09-2020 - 10:46
(PARAND @ 22-09-2020 - 20:39)
еще раз уколоть историю нашей страны... Оригинальные слова.. Как можно фактами о режиме, который совершал преступления против народа, что осуждено и зафиксировано официальной историей, уволить СТРАНУ?
Не страну, а советскую власть..
Но вряд ли понимаете разницу..
Какие пафосные слова: "осуждено и зафиксировано официальной историей". Это какой же? Не историей ли кучки либералов? Вернее даже не всех либералов, а только западников, русофобов и недобитков. Спросите у народа, прежде чем провозглашать такие лозунги. Поэтому, никакого преступления против народа советская власть не совершала: была операция по подавлению мятежа и возвращению временно оккупированной территории под юрисдикцию РСФСР.
(Sorques @ 22-09-2020 - 21:00)
(PARAND @ 22-09-2020 - 20:39)
еще раз уколоть историю нашей страны...
Оригинальные слова.. Как можно фактами о режиме, который совершал преступления против народа, что осуждено и зафиксировано официальной историей, уволить СТРАНУ?
Не страну, а советскую власть..
Но вряд ли понимаете разницу..
Изначально провокационная тема. Призыв оБсуждать гражданскую войну, но при этом осуждать одних не упоминая других. Тем более что её открывает представитель других....пришелец так сказать. Поэтому у многих желание послать того пришельца в пешее эротическое путешествие
А почему вас не удивляет и не возмущает то что коммунисты за всё время их правления всегда обсуждали и осуждали белых и восставших против них крестьян и матросов.
Но при этом ни когда не осуждали не обсуждали действия себя любимых и своих наёмников?
Да и в этой теме ни кто не пытался обсудить действия восставших крестьян.
Все скатывались на США , Англию, Испанию и т.д.
Почему?
Неужели стесьняетесь Российской истории?
(Misha56 @ 21-09-2020 - 20:43)
(yellowfox @ 21-09-2020 - 20:40)
Миша, у вас, как у еврея, дом там ,где он в настоящее время живет, и родина тоже... Родина у меня в отличии от вас в столице Московской губерни Российской Империи.
Там же у меня и недвижимость имеется, что вас злит и стать не даёт.
Правда непонятно как это относится к событиям 1920 года.Люди правы: Родины у вас в России нет. А вашу недвижимость легко можно отобрать даже по теперешним законам. Поэтому, вы просто иносранный голодранец.
И кстати: не к 1920-му, а к 1921-му году, если уж быть более точным. Основные события разворачивались всё-таки в 21-м году. 1. Как бы вы не злились и не пыжились но родина у меня есть и это Россия.
2. Отнималка у вас не выросла.
3. Восстание началось в 1920 году.
Так же как участие СССР во Вторй Мировой началось в 1939 году причём на стороне Германии.
Таковы исторические факты.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-09-2020 - 00:53
(Mamont @ 23-09-2020 - 08:07)
(Sorques @ 22-09-2020 - 21:00)
Оригинальные слова.. Как можно фактами о режиме, который совершал преступления против народа, что осуждено и зафиксировано официальной историей, уволить СТРАНУ?
Не страну, а советскую власть..
Но вряд ли понимаете разницу..
Изначально провокационная тема. Призыв оБсуждать гражданскую войну, но при этом осуждать одних не упоминая других. Тем более что её открывает представитель других....пришелец так сказать. Поэтому у многих желание послать того пришельца в пешее эротическое путешествие
А почему вас не удивляет и не возмущает то что коммунисты за всё время их правления всегда обсуждали и осуждали белых и восставших против них крестьян и матросов.
Но при этом ни когда не осуждали не обсуждали действия себя любимых и своих наёмников?
Да и в этой теме ни кто не пытался обсудить действия восставших крестьян.
Все скатывались на США , Англию, Испанию и т.д.
Почему?
Неужели стесьняетесь Российской истории?
а осуждение культа личности Сталина на 20-ом Съезде КПСС??
1. Как бы вы не злились и не пыжились но родина у меня есть и это Россия.
2. Отнималка у вас не выросла.
3. Восстание началось в 1920 году.
Так же как участие СССР во Вторй Мировой началось в 1039 году причём на стороне Германии.
Таковы исторические факты.
1. Мы не злимся и не пыжимся в отличие от вас.
2. У нас отнималки вообще нет, зато у нашего государства есть и еще какая.
3. Это не исторические факты, это вранье российских либерастов.
В СССР была Великая Отечественная война. И началась она в 1941 году...
(Sorques @ 22-09-2020 - 21:00)
(PARAND @ 22-09-2020 - 20:39)
еще раз уколоть историю нашей страны... Оригинальные слова.. Как можно фактами о режиме, который совершал преступления против народа, что осуждено и зафиксировано официальной историей, уволить СТРАНУ?
Не страну, а советскую власть..
Но вряд ли понимаете разницу..Какие пафосные слова: "осуждено и зафиксировано официальной историей". Это какой же? Не историей ли кучки либералов? Вернее даже не всех либералов, а только западников, русофобов и недобитков. Спросите у народа, прежде чем провозглашать такие лозунги. Поэтому, никакого преступления против народа советская власть не совершала: была операция по подавлению мятежа и возвращению временно оккупированной территории под юрисдикцию РСФСР. То есть архивные документы, рапорты командиров, партаппаратчиков, воспоминания очевидцев эти оси происки либералов во главе с госдепом?
Кто освободил территорию?
Незаконно захватившие власть и ни кем на тот момент не признаные банды коммунистов и их наёмников?
От кого освободили?
От живших на неу крестьян?
Только коммунисты на свалке истории, и крестьяне так и живут на Тамбовщине.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-09-2020 - 17:59
а осуждение культа личности Сталина на 20-ом Съезде КПСС??
А разве эта тема о Сталине?
А почему вас не удивляет и не возмущает то что коммунисты за всё время их правления всегда обсуждали и осуждали белых и восставших против них крестьян и матросов.
Но при этом ни когда не осуждали не обсуждали действия себя любимых и своих наёмников?
Сейчас что правление коммунистов? Хотя я 13 сентября за коммунистку голосовал
Да и в этой теме ни кто не пытался обсудить действия восставших крестьян.
Все скатывались на США , Англию, Испанию и т.д.
Почему? Вам уже 33 раза это объяснили перечитайте тему. Какой вы русский если даже этого понимать не желаете.
Неужели стесьняетесь Российской истории? Историю не поменяешь, можно только переврать, восстаний в те годы было не одно не два не три и гуманностью повстанцы к ревкомовцам тоже не отличались.
Кстати откуда выражение "Тамбовский волк тебе товарищ"?
Какие пафосные слова: "осуждено и зафиксировано официальной историей". Это какой же? Не историей ли кучки либералов? Вернее даже не всех либералов, а только западников, русофобов и недобитков. Спросите у народа, прежде чем провозглашать такие лозунги.
То есть органы КГБ, Военной прокуратуры СССР, которые пересматривать дела с 50-х, это агенты Госдепа и русофобы?
Спасибо, понятно..
Поэтому, никакого преступления против народа советская власть не совершала: была операция по подавлению мятежа и возвращению временно оккупированной территории под юрисдикцию РСФСР.
Убедили! Приехавшие из Парижа, Берна и Лондона русичи, находившиеся там 1000 лет в эмиграции, вернули страну древлянам , кривичам и вятичям, а варяги и примкнувшие к ним миллионы иноземцев, бежали или были ликвидированы славянскими витязями Лейбой Бронштейн, а затем Иосифом Джугашвили..
Сейчас что правление коммунистов? Хотя я 13 сентября за коммунистку голосовал
А разве тема о том что сейчас?
Или о том за кого вы голосовали?
Вам уже 33 раза это объяснили перечитайте тему. Какой вы русский если даже этого понимать не желаете.
Не разу не объяснили, только постоянно пытаются перевести объсуждение на другие страны.
П.С.
В отличии от PARANDа я никогда не приптсывал себе этнически русское происхождене.
Историю не поменяешь, можно только переврать, восстаний в те годы было не одно не два не три и гуманностью повстанцы к ревкомовцам тоже не отличались.
Кстати откуда выражение "Тамбовский волк тебе товарищ"?
Так завидите темы о других восстаниях поговорим о каждом в отдельности.
Если хотите поговорить здесь о жестокости проявлений восставшими это будет вполне уместно.
Но именно восставшими на тамбовщине, а не участниками других восстаний.
Но ведь этого то ни кто не делал.
Вероятно по тому что в отрыве от деяний коммунистов это обсуждать не получится.
Происхождение же выражения, Тамбовский волк тебе товарищ, как мне кажется лучше обсудить на ветке русского языка, хотя если настаивает можно и здесь.
Древним символом и почитаемым богатством обитания в дохристианскую эру на территории Тамбовщину славянских племён был волк.
В 1920-1921 годах чекисты допрашивая людей на Тамбовщине , в ответ на обращение Товарищ, часто отвечали "Тамбовский волк тебе товарищ".
Постепенно это выражение вошло в обиход о работноков корательных органов.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-09-2020 - 18:56
"Латышские стрелки" или Латышская стрелковая дивизия, преторианцы большевиков..через нее до 1920, прошло около 30 тыс солдат..
Всего иностранных наемников в Красной Армии, было 250-350 тыс..
ИНТЕРНАЦИОНА́ЛЬНЫЕ ВОЕ́ННЫЕ ФОРМИРОВА́НИЯ В КРА́СНОЙ А́РМИИ 1918–20
здесь
Китайцы, венгры, латыши, чехи, немцы.. Пришли Русь, от иноземцев в 40 -м колене, освобождать...
Поищи мои высказывания года два назад или год я не помню там все было разжевано!!!А мне некогда заниматься твоим неверием ....
Это так же относится и к таким как Сорквес они наверное забыли как мы с ними уже спорили об этом)))
Правда они как обычно всегда говорили ,поясняя что я врун ,не верят моим источникам или эти сайты не достойные....но я их понимаю "прозападность" и такое отношение ко всему этому
И еще раз поясняю у меня нет времени чтоб вам не хотящим понимать что либо искать в материалах написанных мною года два назад...да и это бесполезно.Можете обзывать как обычно вы делаете разными словами ,когда не можете достойно и грамотно ответить...мне это все по фонарю)))
Но вы этим показываете и свою безграмотность и видеть историю только так как вы мыслете и не слушая или не хотя принимать и другие доводы....
Ну зачем же так глупо врать?
Ни тогда, ни сейчас вы не привели ни единого доказательства своих теорий.
Правда они как обычно всегда говорили ,поясняя что я врун ,не верят моим источникам или эти сайты не достойные.
Паранд, поясню как модератор.
Вас часто называют вруном, когда вы приписываете пользователям слова, которых они не писали, а просьбы дать ссылки на эти слова игнорируете.
Но если вы даете ссылку на бложку, в которой что то фантазирует Вася Историк, это в общем ваше дело, другое дело что к такому источнику доверия быть не может, ибо он не основан на фактах, а "Я Знаю, Я Знаю", но вруном вас никто при этом называть не будет.
Я понятно объяснил? Запомните это пожалуйста.
Так завидите темы о других восстаниях поговорим о каждом в отдельности.
Что как попугай заладили заведите другую тему
Вероятно по тому что в отрыве от деяний коммунистов это обсуждать не пол
учится.
Вы же хотите чтоб это делалось в отрыве от белогвардейцев и интервентов
Что как попугай заладили заведите другую тему
Потому что не вижу необходимости уводить в сторону эту.
Вы же хотите чтоб это делалось в отрыве от белогвардейцев и интервентов
У вас есть факту участия в Тамбовском восстании Интервентов?
Или их участия в подавлении этого восстания?
Если да, давайте обсудим
Только пожалуйста с фактами и ссылками.
Только сначала надо будет определится кто такие интервенты.
Я так понимаю, что все с версией меховщика согласны.. А че.. В этом что то есть.. Сюрреалистично и весьма стильно, что то в духе раннего Проханова..
Я, все же не пойму.. Тухачевский во время подавления восстания был хороший, за чаяния народа, который вместе с эмигрантами-большевиками боролся против ига иноземцев, как считает Меховщик, а вот потом его агенты Гватемалы охмурили и он продал душу масонам-перевортчикам из госдепа, которые хотели сместить русича Джугашвили и назначить Ротшильда.. Примерно так или Тухачевский был всегда одинаковый?
Я так понимаю, что все с версией меховщика согласны.. А че.. В этом что то есть.. Сюрреалистично и весьма стильно, что то в духе раннего Проханова..
Дело о заговоре Тухачевского сфабриковано , все фигуранты дела были реабилитированы еще в 57-ом. Так что ничего плохого о маршале сказать не могу. Применение слезоточивого газа против мятежников, скрывшихся по лесам и болотам, считаю простой необходимостью уничтожить вооруженных мятежников.
Против мирного населения газ не использовался, да и достоверных данных об эффективности этих газовых атак нет. Наверное поэтому подобные практики в дальнейшем не использовались.
Дело о заговоре Тухачевского сфабриковано , все фигуранты дела были реабилитированы еще в 57-ом. Так что ничего плохого о маршале сказать не могу.
Тебе ответят, что сфабрикована реабилитация в угоду Запада, то что ей в 50-х занимались искренние коммунисты из КГБ, Военной прокуратуру, в расчет не принимается, ибо это было политическое решение пятой колонны..
Нечто похожее мне уже писали..
Применение слезоточивого газа против мятежников, скрывшихся по лесам и болотам, считаю простой необходимостью уничтожить вооруженных мятежников.
Против мирного населения газ не использовался, да и достоверных данных об эффективности этих газовых атак нет. Наверное поэтому подобные практики в дальнейшем не использовались.
Мое мнение, на основе разной инфы, если и использовался то в очень ограниченных количествах, ибо в нем действительно не могло быть смысла, так как речь не шла о позициях с окопами или атаки на большую концентрацию людей на небольшом участке.. Но вот что восстание было подавлено с проявлением жестокости, это факт..
Не думаю, что к этим проявлениям имел отношение лично Тухачевский или Котовский или даже большевики в Москве, а дело в среднем звене..в общем это не восстание во время Гражданской войны, а не мирного периода..в это же время генерал Кутепов и ген Климович в Крыму, вели себя абсолютно также, несмотря на приказы и увещевания Врангеля..
Я это к тому, скидку нужно делать гражданскую войну в целом..
(Sorques @ 23-09-2020 - 21:02)
Я, все же не пойму.. Тухачевский во время подавления восстания был хороший, за чаяния народа, который вместе с эмигрантами-большевиками боролся против ига иноземцев, как считает Меховщик, а вот потом его агенты Гватемалы охмурили и он продал душу масонам-перевортчикам из госдепа, которые хотели сместить русича Джугашвили и назначить Ротшильда.. Примерно так или Тухачевский был всегда одинаковый?
Я так понимаю, что все с версией меховщика согласны.. А че.. В этом что то есть.. Сюрреалистично и весьма стильно, что то в духе раннего Проханова..
Дело о заговоре Тухачевского сфабриковано , все фигуранты дела были реабилитированы еще в 57-ом. Так что ничего плохого о маршале сказать не могу. Применение слезоточивого газа против мятежников, скрывшихся по лесам и болотам, считаю простой необходимостью уничтожить вооруженных мятежников.
Против мирного населения газ не использовался, да и достоверных данных об эффективности этих газовых атак нет. Наверное поэтому подобные практики в дальнейшем не использовались.
Ну завезли то газовые снаряды не по указанию среднего звена.
Хотя конечно применение их в тех условиях с военной точки зрения было глупостью, тем не менее оно было.
Да и считать хлорпикрин чистой слезогонкой нельзя ибо еффект его сильно зависит от коцентрации и общего состояния объекта.
Конечно газы и прочие непотребства применяли и белые, и красные.
Но применение газов белыми в советских источниках не скрывался.
А о применении газов красными даже не аовсех военных училищах рассказывали.
Хотя во время штурма Уфа, Чапаев применил газы по городу.
И я согласен с вами.
События на Тамбовщине, это не восстание а гражданская война во всей её красе.
Просто гражданская на самом деле закончилась куда позже чем господа большевики объявили.
Просто из открытых боевых действий она перешла в партизанскую фазу, и по факте продолжалась до 50х годов.
(Cityman @ 23-09-2020 - 20:36)
Дело о заговоре Тухачевского сфабриковано , все фигуранты дела были реабилитированы еще в 57-ом. Так что ничего плохого о маршале сказать не могу. Тебе ответят, что сфабрикована реабилитация в угоду Запада, то что ей в 50-х занимались искренние коммунисты из КГБ, Военной прокуратуру, в расчет не принимается, ибо это было политическое решение пятой колонны..
Нечто похожее мне уже писали.. А почему я должен верить чьему-то непрофессиональному мнению, если сам умею работать с источниками и формировать свое личное мнение на то или иное событие??
Это сообщение отредактировал Cityman - 23-09-2020 - 23:07
А почему я должен верить чьему-то непрофессиональному мнению, если сам умею работать с источниками и формировать свое личное мнение на то или иное событие??
Вот и я о том же.. Причем много лет..)
Задай этот вопрос, может получишь ответ.. Мне писали, что не понимаю политического момента, а факты и тем более работа с источниками как бы вообще игнорируются..