К сему: Дискуссии о патриотизме и ура-патриотизме - это не дань прошлому - это актуально и сегодня. И они будет существовать и в обозримом будущем. И, очень может быть, что и в далёком будущем. Если, конечно, будут причины по которым они станут востребованы...
Р.S. Чтобы "не растекаться маслом по древу", т.е. не постить прописные истины - определения и цитаты - помещаю ссылку на небольшой материал, который имеет непосредственное отношение к затронутой теме - "О ПАТРИОТИЗМЕ и Ура-патриотизме. (Внешняя сторона. Использование государственной атрибутики). В группе "Эврика!", в теме "Фактики в мире Галактики.", на стр. №13, начиная с этого поста : https://community.sxnarod.com/996/faktiki-v...ml#entry2600970
Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-07-2020 - 04:48
Патриотизм, это ярлык принадлежности. Никаких других присовокупленных "ура" не существует.
Поясните что это за "ярлык"? И есть "квасной патриотизм" (лапотный патриотизм, ура-патриотизм) — это ироничное выражение в русском языке, обозначающее безусловное восхваление, обозначающее безусловное восхваление всего отечественного. Противопоставляется подлинному патриотизму, допускающему признание и неприятие отрицательных черт своего государства, а также борьбу с ними."(с) Википедия.
Патриотизм это долг или чувство? ИМХО, если патриотизм это чувство, то это частное дело. А если долг, то государство имеет право вмешиваться.
Как пример: "ВОПРОС ( 2017) ГОДА: Можно ли быть патриотом, но при этом не одобрять "свинцовые мерзости русской жизни" с которыми мы каждый день сталкиваемся?
Эта коллизия всплыла не только в связи с недопуском РФ на Олимпийские игры. Ею пронизана история с так называемыми «иностранными агентами». Многие из них приносят больше пользы родине, чем любой властный бюрократ. Да и яростные споры вокруг украинской войны — тоже в сущности споры о патриотизме. Интеллигентные, умные, порядочные люди оказались перед выбором: или одобрить злодейские действия власти, или записаться в пятую колонну, признаться в ненависти к отечеству.
Расхожий мем: патриотизм — последнее прибежище негодяев. Категоричное высказывание. Язык не поворачивается отнести его ко всем, кто любит родину. Так не пора ли отделить казенный патриотизм от нормального, человеческого? Зачем отдавать такую хорошую вещь государству, она нам и самим пригодится.
Разве правильно стыдиться государственного флага, гимна, а саму страну презрительно называть «сраной Рашкой», как многие с удовольствием сейчас делают? Чем пещерный антипатриотизм лучше пещерного патриотизма?
Сегодня выросло целое поколение, которое утверждает, что ему все равно, где жить, а родина — это там, где хорошо, а не там, где родился: «Я не просил меня здесь рожать». Но зачем тогда бороться за свои права, сопротивляться беззаконию и вообще делать жизнь лучше, если место не имеет значения? Не означает ли такая позиция презрения не к власти, а прежде всего к своим соотечественникам, к тем, кто тебя окружает?
Вопросов много. Мы попросили ответить на них людей, которых с полным правом можно считать патриотами. Не в казенном смысле, а в человеческом."(с) - https://novayagazeta.ru/articles/2017/12/23...lyubvi-k-rodine
Это актуально и сегодня.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-07-2020 - 18:26
(Книгочей @ 28-07-2020 - 16:29)
Поясните что это за "ярлык"?
1.) Информация о поступках, действии или бездействии человека любящего свою Отчизну. 2.) Ярлык этот, человек сам себе повесить не может. Потому как если он себе его повесит. Типо я Патриот, то есть хваставство, и как по вашему ура-патриотизм или какое еще насмешливое слово языка.
1.) Т.е. "ярлык" - это, по-вашему, как человек себя определяет в этом отношении? 2.) Но это противоречит вашим же словам о том, что "он сам не может его повесить". Тогда кто ему вешает "ярлык"? К сему : И почему человеку надо стыдится того, что он патриот? Ведь, не все патриоты "квасные"!
1.) Партиотизм в России всегда был и будет . 2.) Правда сейчас захлёстывает ура партиотизм , но он такой дешёвый что вызывает отвращение . 1.) То, что патриотизм в России всегда был - это верно! 2.) Но если он ныне такой, как вы считаете, то зачем он такой тогда нужен?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-07-2020 - 19:45
(Книгочей @ 28-07-2020 - 19:12)
И почему человеку надо стыдится того, что он патриот? 1.) Стыдится не надо. 2.) Но кричать о том что, я патриот, это все равно как демонстрация принадлежности к ЛГБТ. 1.) Это верно. 2.) Не согласен. И "кричать" не надо, но молчать тоже не стоит. А сравнение с принадлежностью к ЛГБТ в этом смысле некорректное. Как и к другим общественным организациям. И даже к политическим партиям, т.к. многие общественные организации и, особенно, партии, созданы для того, чтобы служить Родине, Отчизне и стране *. А значит они должны быть патриотичными, априори.
К сему: * Однако, государственный строй может не соответствовать тем политическим, религиозным и морально-этическим принципам, нормам и идеалам, которые есть у людей, населяющих конкретную страну.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-07-2020 - 19:48
(Ором @ 28-07-2020 - 19:17)
(Книгочей @ 28-07-2020 - 19:12)
И почему человеку надо стыдится того, что он патриот?
1.) Стыдится не надо. 2.) Но кричать о том что, я патриот, это все равно как демонстрация принадлежности к ЛГБТ.
1.) Это верно. 2.) Не согласен. И "кричать" не надо, но молчать тоже не стоит. А сравнение с принадлежностью к ЛГБТ в этом смысле некорректное. Как и к другим общественным организациям. И даже к политическим партиям, т.к. многие общественные организации и, особенно, партии, созданы для того, чтобы служить Родине, Отчизне и стране *. А значит они должны быть патриотичными, априори.
К сему: * Однако, государственный строй может не соответствовать тем политическим, религиозным и морально-этическим принципам, нормам и идеалам, которые есть у людей, населяющих конкретную страну.
В стране надо хозяйствовать. Служа "стране", служишь её хозяевам. То, же, и с родиной: человек проходит, как хозяин необ'ятной родины своей.
А Отечество следует беречь и совершенствовать.
Партиотизм в России всегда был и будет . Правда сейчас захлёстывает ура партиотизм , но он такой дешёвый что вызывает отвращение .
Как показывает история из дешёвых ура-патриотов предатели получаются лучше всего.
А можно пример НЕпатриотов, патриотов и ура-патриотов.. Только на основе каких то фактов..
Непатриотов нет, есть апатриды, отказавшиеся от своего Отечества(материнства).
А можно пример патриотов.
В идеале патриоты это те, кто пожертвовали своей жизнью во имя своей Родины и Отчизны. Но место рождения не всегда совпадает с той страной за которую отдают жизнь.
Непатриотов нет, есть апатриды, отказавшиеся от своего Отечества(материнства). - dedO'K. Ссылка на это сообщение 28-07-2020 - 22:59Значит, тот, кто погиб за "вторую" Родину герой, но не патриот?
Это сообщение отредактировал Format C - 29-07-2020 - 01:00
Непатриотов нет, есть апатриды, отказавшиеся от своего Отечества(материнства).
Если человек из Владивостока переехал в Петербург, он кто по вашему?
Апатрид, лицо без гражданства, то есть чисто юридический статус, в который попадают зачастую случайно, примеры например Прибалтика..
Мне кажется, множество патритов, готовых пожертвовать собой во имя страны, все-таки пересекается с множеством ура-патриотов, щеголяющем лозунгами.
И в чём они между собой пересекаются? В том, что только на словах готовы пожертвовать собой? Тогда это не патриоты, а лицемеры. И откуда их множество? Есть такая статистика?
Эта коллизия всплыла не только в связи с недопуском РФ на Олимпийские игры.
Олимпиаду-80 бойкотировали некоторые государства, но несмотря на это, некоторые граждане и спортсмены из них на московскую Олимпиаду приехали и приняли в ней участие. При этом, они были патриотами своих стран. Впрочем, возможно, что эти люди были коммунистами, а значит интернационалистами. И патриотизм в коммунистическом понимании - это социальная справедливость, независимо от места рождения. А ещё с Олимпиадой была связана другая коллизия, когда "российскую сборную отстранили от Олимпийских игр, но поучаствовать в соревнованиях отечественные спортсмены все же смогут, правда, только в нейтральном статусе. «Лента.ру» разбиралась, чем придется пожертвовать желающим поехать в Пхенчхан, и кто еще участвовал в Играх под флагом Международного олимпийского комитета (МОК)..." - https://lenta.ru/articles/2017/12/07/we_are_neutral/
(Format C @ 29-07-2020 - 00:57)
Мне кажется, множество патритов, готовых пожертвовать собой во имя страны, все-таки пересекается с множеством ура-патриотов, щеголяющем лозунгами. И в чём они между собой пересекаются? В том, что только на словах готовы пожертвовать собой? Нет. Может получиться так, что на форуме он неумело сыплет лозунгами, а в войне, если надо, грудью ляжет на пулемет.
Это сообщение отредактировал Format C - 29-07-2020 - 06:38
В идеале патриоты это те, кто пожертвовали своей жизнью во имя своей Родины и Отчизны.
Те кто гатов пожертвовать сваю жизнь - патриоты. А те кто гатов жертвовать чужие - ура патриоты. Вот и вся разница.
Но я щетаю, што жертвы как правило из-за тупости начальников. Умная политика не требует ни жертв ни патриотов.
Может получиться так, что на форуме он неумело сыплет лозунгами, а в войне, если надо, грудью ляжет на пулемет.
Это домыслы. Не зря говорят, что "горбатого могила исправит." А в данном случае, такой человек, скорее всего, станет коллаборционистом.
Те кто гатов пожертвовать сваю жизнь - патриоты. А те кто гатов жертвовать чужие - ура патриоты. Вот и вся разница. - Aim77. Ссылка на это сообщение 29-07-2020 - 09:16 Сталин и Хрущёв не только приказывали "Ни шагу назад! И сражаться по последней капли крови!", но и положили на алтарь Победы своё самое дорогое - детей. А Хрущёв и сам был на фронте. К сему: Но, может быть, Сталин и Хрущёв были подобны Аврааму, которому Бог повелел принести ему в жертву своего любимого сына Исаака? Но Сталин и Хрущёв не были патриотами, а принесли своих детей в жертву богу войны, одними из виновников которой они являлись? Или во имя коммунистической идеологией, которая схожа с христианскими догмами?
Учебную гранату кинуть, пусть грудью накрывает.
Это героизм, но не патриотизм.
Те кто гатов пожертвовать сваю жизнь - патриоты. А те кто гатов жертвовать чужие - ура патриоты. Вот и вся разница. - Aim77. Ссылка на это сообщение 29-07-2020 - 09:16
Сталин и Хрущёв не только приказывали "Ни шагу назад! И сражаться по последней капли крови!", но и положили на алтарь Победы своё самое дорогое - детей. А Хрущёв и сам был на фронте. К сему: Но, может быть, Сталин и Хрущёв были подобны Аврааму, которому Бог повелел принести ему в жертву своего любимого сына Исаака? Но Сталин и Хрущёв не были патриотами, а принесли своих детей в жертву богу войны, одними из виновников которой они являлись? Или во имя коммунистической идеологией, которая схожа с христианскими догмами?
Не схожа, и, даже, полная противоположность. С иудейской- да, схожа. Но не с христианской.
Те кто гатов пожертвовать сваю жизнь - патриоты. А те кто гатов жертвовать чужие - ура патриоты. Вот и вся разница. - Aim77. Ссылка на это сообщение 29-07-2020 - 09:16
Сталин и Хрущёв не только приказывали "Ни шагу назад! И сражаться по последней капли крови!", но и положили на алтарь Победы своё самое дорогое - детей. А Хрущёв и сам был на фронте. К сему: Но, может быть, Сталин и Хрущёв были подобны Аврааму, которому Бог повелел принести ему в жертву своего любимого сына Исаака? Но Сталин и Хрущёв не были патриотами, а принесли своих детей в жертву богу войны, одними из виновников которой они являлись? Или во имя коммунистической идеологией, которая схожа с христианскими догмами?
Не схожа, и, даже, полная противоположность. С иудейской- да, схожа. Но не с христианской.
Непатриотов нет, есть апатриды, отказавшиеся от своего Отечества(материнства). - dedO'K. Ссылка на это сообщение 28-07-2020 - 22:59
Значит, тот, кто погиб за "вторую" Родину герой, но не патриот?
Самоубийца он. На родине можно, только, родиться, как, скажем, на месте смерти умереть. Ума не приложу, как и зачем можно умереть за родину, да, ещё, и за "вторую"... Для этого нужно, как минимум, умереть для первой, чтоб родиться на "второй".
Непатриотов нет, есть апатриды, отказавшиеся от своего Отечества(материнства). - dedO'K. Ссылка на это сообщение 28-07-2020 - 22:59
Значит, тот, кто погиб за "вторую" Родину герой, но не патриот?
Самоубийца он. На родине можно, только, родиться, как, скажем, на месте смерти умереть. Ума не приложу, как и зачем можно умереть за родину, да, ещё, и за "вторую"... Для этого нужно, как минимум, умереть для первой, чтоб родиться на "второй".
Разница не большая. Героизм высшая форма патриотизма.
Чушь! Герой, который спас чью-то жизнь, где-то в другой стране - это патриот своей стрвны?А первооткрыватели - герои, но чего они патриоты? Только своих стран или всей Земли? И т.д и т.п.
(Книгочей @ 29-07-2020 - 13:13)
Сталин и Хрущёв не только приказывали "Ни шагу назад! И сражаться по последней капли крови!", но и положили на алтарь Победы своё самое дорогое - детей. А Хрущёв и сам был на фронте. К сему: Но, может быть, Сталин и Хрущёв были подобны Аврааму, которому Бог повелел принести ему в жертву своего любимого сына Исаака? Но Сталин и Хрущёв не были патриотами, а принесли своих детей в жертву богу войны, одними из виновников которой они являлись? Или во имя коммунистической идеологией, которая схожа с христианскими догмами?Не схожа, и, даже, полная противоположность. С иудейской- да, схожа. Но не с христианской. Не вешай мне лапшу на уши! "Общеизвестно, что христианство появилось в Земле Израиля в I веке н. э. и поначалу являлось одной из множества иудейских сект. Основатели христианства были евреями и в первые десятилетия его существования не считали, что они оставили иудаизм или основали новую религию. Но уже к концу I века н. э. большинство в движении составляли люди нееврейского происхождения, и с тех пор и до наших дней христианство остается религией «нееврейской».(с) - https://lechaim.ru/ARHIV/259/univer_drevnosti.htm
Значит, тот, кто погиб за "вторую" Родину герой, но не патриот?"(с) - Книгочей. "Самоубийца он. На родине можно, только, родиться, как, скажем, на месте смерти умереть. Ума не приложу, как и зачем можно умереть за родину, да, ещё, и за "вторую"... Для этого нужно, как минимум, умереть для первой, чтоб родиться на "второй". - dedO'K. Ссылка на это сообщение 29-07-2020 - 22:21
Не надо демагогии и софистики!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-07-2020 - 22:55
(Книгочей @ 29-07-2020 - 22:47)
Чушь! Да? Нуто есть вы себя с планетой земля никак не отождествляете. Вы член галактической общности. Не надо флудить! Я ясно написал, что спасение жизни одного человека другим человеком - это геройство, но не патриотизм.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-07-2020 - 23:11
(Ором @ 29-07-2020 - 21:46)
Разница не большая. Героизм высшая форма патриотизма.
Чушь! Герой, который спас чью-то жизнь, где-то в другой стране - это патриот своей стрвны?А первооткрыватели - герои, но чего они патриоты? Только своих стран или всей Земли? И т.д и т.п.
анекдот в тему
«Зоопарк в Таллине. Солнечное воскресенье. Вдруг какой-то малец оступается и сваливается в бассейн с крокодилами.
Проходящий мимо парень отшвыривает недопитую банку сидра, бросается в бассейн и вытаскивает ребёнка. Героя обступает возбуждённая толпа, сквозь которую протискивается журналист газеты “СЛ Ыхтулехт”.
Журналист (на эстонском) : “Какой героический поступок! На такое способен только настоящий эстонец!”
Молодой человек (на русском): Х@рня. Это долг любого мужчины! А я вообще-то русский из Кохтла-Ярве, мы сюда на экскурсию с друзьями приехали…
На следующее утро выходит газета с аршинным заголовком на первой полосе:
“ПЬЯНЫЙ РУССКИЙ УКРАЛ ЗАВТРАК У КРОКОДИЛА!”.»
Подвиги совершают потому, что по другому поступить не могут.
Согласен с вами.. Часто это обстоятельства, которые накладываются на черты характера..
анекдот в тему
«Зоопарк в Таллине...
Слушай, ты, ксенофоб, на фига ты мне эту фигню постишь? Про свою страну страну напиши. К сему: Патриотизм и во что он превратился : "Изучаем одно из самых спорных и опошленных явлений в российском обществе — патриотизм. Зачем возвращаются эмигранты, как неонацисты прививают детям любовь к Родине и почему некоторые миллениалы тоскуют по СССР." - https://www.the-village.ru/village/city/ust...9829-patriotizm
"Вы Геройские поступки как часто исполняете?
Вы хоть понимаете, что Геройский поступок основан на воспитании. И воспитание это неотемлемо с патриотизма. Никто не пойдет спасать собачку в ледянрй проруби, если человек не любит. Не любит свою семью, маму, папу, сестер и братьев, собачку Дану, Родину, Отчизну.
Вы далеки от понимания патриатизма. От сюда у вас и урапатриотизм. Ложно понятые идеи пмтриотизма." - Ором. Ссылка на это сообщение 29-07-2020 - 23:28 Ты мне мораль не читай! Ты сам что героического для своей Родины сделал? Я, например, принимал участие в работах по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. И не только... К сему: И не фиг меня ещё упрекать не имея на то никаких оснований. Это как минимум поклёп, а как максимум - клевета, за которую привлекают к уголовной ответственности.
(Mamont @ 29-07-2020 - 23:16)
анекдот в тему
«Зоопарк в Таллине...
Слушай, ты, ксенофоб, на фига ты мне эту фигню постишь? Про свою страну страну напиши.
Откуда у некоторых ура-патриотов ксенофобия? Вестимо, от такого: "Вероника Крашенинникова: «Разница между патриотизмом и национал-патриотизмом такая же, как между социализмом и национал-социализмом, как между СССР и Третьим Рейхом». Член ОП РФ выступила на образовательном форуме «Балтийский Артек».(с): https://www.oprf.ru/press/news/2015/newsitem/30199
(dedO'K @ 28-07-2020 - 22:59)
Непатриотов нет, есть апатриды, отказавшиеся от своего Отечества(материнства).
Если человек из Владивостока переехал в Петербург, он кто по вашему?
Апатрид, лицо без гражданства, то есть чисто юридический статус, в который попадают зачастую случайно, примеры например Прибалтика..
А какая разница, какая земля даётся тебе во владение, а какой ты лишаешься: Владивосток или Санкт-Петербург? Патриа- это Отечество, и оно всегда останется при тебе, хоть на Луне.
(dedO'K @ 29-07-2020 - 22:13)
(Книгочей @ 29-07-2020 - 13:13)
Сталин и Хрущёв не только приказывали "Ни шагу назад! И сражаться по последней капли крови!", но и положили на алтарь Победы своё самое дорогое - детей. А Хрущёв и сам был на фронте. К сему: Но, может быть, Сталин и Хрущёв были подобны Аврааму, которому Бог повелел принести ему в жертву своего любимого сына Исаака? Но Сталин и Хрущёв не были патриотами, а принесли своих детей в жертву богу войны, одними из виновников которой они являлись? Или во имя коммунистической идеологией, которая схожа с христианскими догмами?
Не схожа, и, даже, полная противоположность. С иудейской- да, схожа. Но не с христианской.
Не вешай мне лапшу на уши! "Общеизвестно, что христианство появилось в Земле Израиля в I веке н. э. и поначалу являлось одной из множества иудейских сект. Основатели христианства были евреями и в первые десятилетия его существования не считали, что они оставили иудаизм или основали новую религию. Но уже к концу I века н. э. большинство в движении составляли люди нееврейского происхождения, и с тех пор и до наших дней христианство остается религией «нееврейской».(с) - https://lechaim.ru/ARHIV/259/univer_drevnosti.htm
Значит, тот, кто погиб за "вторую" Родину герой, но не патриот?"(с) - Книгочей.
"Самоубийца он. На родине можно, только, родиться, как, скажем, на месте смерти умереть. Ума не приложу, как и зачем можно умереть за родину, да, ещё, и за "вторую"... Для этого нужно, как минимум, умереть для первой, чтоб родиться на "второй". - dedO'K. Ссылка на это сообщение 29-07-2020 - 22:21
Не надо демагогии и софистики!
Именно, что не надо суеверной демагогии и софистики с "новыми религиями", "вторыми родинами" и "третьими петухами".
Ничего нет нового в отцовской и материнской любви человека к земле, данной ему во владение, всему живому на ней, к тому, что творишь и содержишь, и к ближнему, как к самому себе. Христианство- это не новая религия и не Римской провинции Иудея.
Отличия: коммунизм, как и иудаизм, творит рай на земле для своих, через ненависть к врагам. Тоесть, для иудея и коммуниста нет ближних, коих любить должно, как самого себя, есть свои(кто помогает) и чужие(кто мешает).
В иудаизме и коммунизме помысел, слово и дело разделяется на то, что нужно думать, говорить и делать, можно думать, говорить и делать и запрещено думать, говорить и делать.
А посему, своих, тех, кто думает, говорит и делает нужное, надо поощрять, а чужих, кто думает, говорит и делает запрещенное, гнобить, изолировать от общества и уничтожать.
Христианство, же, учит смирению, кротости и всепрощению: "кто без греха, тот первым брось камень"©.
(Агроном 71 @ 28-07-2020 - 19:06)
Партиотизм в России всегда был и будет . Правда сейчас захлёстывает ура партиотизм , но он такой дешёвый что вызывает отвращение .
Как показывает история из дешёвых ура-патриотов предатели получаются лучше всего.
А что ура патриоты не дешёвки? В школе нашей все кто рвал на себе рубаху, бил кулаком в грудь защищая социалистические интересы при первой же возможности дёрнули на запад.
(АндрЮч @ 28-07-2020 - 21:28)
(Агроном 71 @ 28-07-2020 - 19:06)
Партиотизм в России всегда был и будет . Правда сейчас захлёстывает ура партиотизм , но он такой дешёвый что вызывает отвращение .
Как показывает история из дешёвых ура-патриотов предатели получаются лучше всего.
А что ура патриоты не дешёвки? В школе нашей все кто рвал на себе рубаху, бил кулаком в грудь защищая социалистические интересы при первой же возможности дёрнули на запад.
Ого! Это что за школа с политическим уклоном? ВПШ?