| Sorques |
(Безумный Иван @ 30-08-2020 - 20:14)Патриотизм был. Родина была. Отечество не устраивало ОТЕ́ЧЕСТВО, -а, ср. (высок.). Страна, где человек родился и к гражданам к-рой он принадлежит. Любовь к отечеству. Защита своего отечества. Толковый словарь Ожегова. Отечество, это синоним Родины.. Хотя у тебя наверное свой личный новояз.. Сталин с тобой не согласен, у него не было Родины, по этим словам.. Какие были культурные ценности у холопов? Сталин, родился когда были холопы? Я понимаю, что это неудобные все вопросы, но ответь без лукавства.. Большевики -коммунисты были патриотами России, как страны, а не системы? |
| Sorques |
| Заметил одну особенность подтверждающую слова Сталина, как только пользователь левых взглядов, то он часто с презрением и пренебрежением относится к историческому прошлому России до 1917, отношение как к истории чужой страны.. |
| Чужик |
|
(Gustav72 @ 30-07-2020 - 11:36) (АндрЮч @ 28-07-2020 - 21:28) (Агроном 71 @ 28-07-2020 - 19:06) Партиотизм в России всегда был и будет . Правда сейчас захлёстывает ура партиотизм , но он такой дешёвый что вызывает отвращение . Как показывает история из дешёвых ура-патриотов предатели получаются лучше всего. А что ура патриоты не дешёвки? В школе нашей все кто рвал на себе рубаху, бил кулаком в грудь защищая социалистические интересы при первой же возможности дёрнули на запад. Поддержу вас. Так и у нас было. На классных собраниях клеймили Запад и т.д. А однажды сунулся в "одноклассники" посмотреть, так больше половины живёт в "проклятой" Европе и США. Причём чуть ли не с перестройки. Встретился с одним, спросил- ты же за партию и комсомол чуть ли не криком кричал, Европу бездуховную обличал. Как же ты здесь? Ответ - ты что, дурак? Это там было. Хорошо без свидетелей ему в морду заехал. Иначе по судам затаскал. |
| Sorques |
(Чужик @ 30-08-2020 - 21:12)Поддержу вас. Так и у нас было. На классных собраниях клеймили Запад и т.д. А однажды сунулся в "одноклассники" посмотреть, так больше половины живёт в "проклятой" Европе и США. Причём чуть ли не с перестройки. Встретился с одним, спросил- ты же за партию и комсомол чуть ли не криком кричал, Европу бездуховную обличал. Как же ты здесь? Переезд в другую страну, это не означает, что человек не патриот, только в головах советофилов, ибо для них Родина-Отечество, только режим-система.. Смена системы, означает предательство.. О чем и писал в общем Сталин, как и по этим словам относились ко всем уезжающим или просто несогласным.. |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 30-08-2020 - 20:30) (Безумный Иван @ 30-08-2020 - 20:14) Патриотизм был. Родина была. Отечество не устраивало ОТЕ́ЧЕСТВО, -а, ср. (высок.). Страна, где человек родился и к гражданам к-рой он принадлежит. Любовь к отечеству. Защита своего отечества. Какие были культурные ценности у холопов? Сталин, родился когда были холопы? Откуда ты знаешь какое понятие отечества имел в виду Сталин, и читал ли он перед этим словарь Ожегова. Если бы царская Россия для него не было бы Родиной, не снимали бы при нем фильмы о героизме людей того времени |
| Книгочей |
|
И. В. Сталин (Джугашвили) - это не совсем то! А, вот В.И. Ленин (Ульянов) - это АВТОРИТЕТ! К сему: "Далее тов. Ленин переходит к определению понятия "отечество" с социалистической точки зрения. Это понятие точно и ясно определено "Коммунистическим Манифестом" в блестящих страницах, которые целиком были проверены и оправданы на опыте. Ленин читает выдержку из "Коммунистического Манифеста", в которой понятие отечества рассматривается как историческая категория, отвечающая развитию общества на определенной его стадии, а затем становящаяся излишней. Пролетариат не может любить того, чего у него нет. У пролетариата нет отечества."(с) - В.И.Ленин ПСС т.26 В. И. ЛЕНИН: http://leninvi.com/t26/p032 |
| Книгочей |
(Книгочей @ 30-08-2020 - 22:00)И. В. Сталин (Джугашвили) - это не совсем то! А, вот В.И. Ленин (Ульянов) - это АВТОРИТЕТ! К сему: "Далее тов. Ленин переходит к определению понятия "отечество" с социалистической точки зрения. К сему: "ПО ПОВОДУ ОДНОЙ ЛЕГЕНДЫ". Статья. Впервые напечатано одновременно в газетах "Правда" и "Известия ЦИК СССР и ВЦИК", 1931, номер 63 от 5 марта. Включалось в первое и второе издания книги М.Горького "Публицистические статьи". Печатается по тексту, подготовленному автором для второго издания указанной книги. Текст сверен с рукописью и авторизованной машинописью (Архив А.М.Горького). ..."у пролетария - нет отечества"..." - далее: http://home.mts-nn.ru/~gorky/TEXTS/OCHST/PRIM/legend_pr.htm |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 30-08-2020 - 21:57)Откуда ты знаешь какое понятие отечества имел в виду Сталин, и читал ли он перед этим словарь Ожегова. Если бы царская Россия для него не было бы Родиной, не снимали бы при нем фильмы о героизме людей того времени Я тупо читаю написанное и ничего не домысливаю.. В написанном четко сказано, что Отечество не было до 1917 г., а то что Отечество и Родина это синонимы, общепринятая норма понимания слов.. Но конечно, можно придумать что то оригинальное и сказать, что он имел ввиду что то другое, чего не понимает, не знает и не догадывается 99% людей.. Фильмы снимались, для сплочения и единения, когда в этом возникла имиджевая необходимость.. Фильмы, не слова генерального секретаря партии.. |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 30-08-2020 - 22:13) (Безумный Иван @ 30-08-2020 - 21:57) Откуда ты знаешь какое понятие отечества имел в виду Сталин, и читал ли он перед этим словарь Ожегова. Если бы царская Россия для него не было бы Родиной, не снимали бы при нем фильмы о героизме людей того времени Я тупо читаю написанное и ничего не домысливаю.. В написанном четко сказано, что Отечество не было до 1917 г., а то что Отечество и Родина это синонимы, общепринятая норма понимания слов.. Но конечно, можно придумать что то оригинальное и сказать, что он имел ввиду что то другое, чего не понимает, не знает и не догадывается 99% людей.. Сталин и Ленин тут ссылаются на Манифест коммунистической партии Маркса и Энгельса. Это там впервые сказано что буржуазное государство является отечеством только для капиталистов. Сталин и Ленин были марксистами и они повторяли слова Маркса. Но на практике Сталин по крайней мере, не открещивался от предыдущей истории России |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 30-08-2020 - 22:20)Сталин и Ленин тут ссылаются на Манифест коммунистической партии Маркса и Энгельса. Это там впервые сказано что буржуазное государство является отечеством только для капиталистов. Сталин и Ленин были марксистами и они повторяли слова Маркса. Но на практике Сталин по крайней мере, не открещивался от предыдущей истории России Мне пофиг на что они ссылаются, на немецкие манифесты или лозунги французской революции, это их проблемы или ваши.. Я знаю, что до 1917 года, граждан которые уезжали жить в другую страну, предателями не назначали, как и не назначают сейчас, а вот во времена советской власти, было именно так.. Родина, была система, не любишь систему, не любишь Родину.. Не дали некоторые здесь писали, что их Родина умерла в 1991..моя нет, хотя я родился в советской системе.. Это и есть доказательство того, что для большевиков-коммунистов, Родина-Отечество, это система, а не страна-народ.. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 30-08-2020 - 22:27)Мне пофиг на что они ссылаются, Это единственный момент когда Сталин не считал царский период Отечеством? Другие примеры есть? |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 30-08-2020 - 22:30)Это единственный момент когда Сталин не считал царский период Отечеством? Другие примеры есть? Это не момент, а политическое заявление и вектор развития страны.. Сносом исторических памятников, Храмов и небрежное отношение к культурному наследию, тому доказательство, а не кинофильмы о 5 персонажах(за 1000 лет истории), которым придали некий положительный оттенок.. |
| Чужик |
|
(Sorques @ 30-08-2020 - 21:56) (Чужик @ 30-08-2020 - 21:12) Поддержу вас. Так и у нас было. На классных собраниях клеймили Запад и т.д. А однажды сунулся в "одноклассники" посмотреть, так больше половины живёт в "проклятой" Европе и США. Причём чуть ли не с перестройки. Встретился с одним, спросил- ты же за партию и комсомол чуть ли не криком кричал, Европу бездуховную обличал. Как же ты здесь? Ответ - ты что, дурак? Это там было. Хорошо без свидетелей ему в морду заехал. Иначе по судам затаскал. Переезд в другую страну, это не означает, что человек не патриот, только в головах советофилов, ибо для них Родина-Отечество, только режим-система.. Смена системы, означает предательство.. О чем и писал в общем Сталин, как и по этим словам относились ко всем уезжающим или просто несогласным.. совершенно верно. Переезд это ерунда. Но потом - обличение "совка". Причём какие то за уши притянутые факты. Так что двуличность и …. увы, маты запрещены Причём начинали изобличать идеологию, которую сами и поддерживали. Я понимаю, со сменой бытия меняется и сознание, но не до такой же степени. Для себя уяснил одно-чем больше человек стучит себя в пяткой в грудь, не важно из каких структур( даже криминальных, где довелось пообщаться) тем больше он готов на предательство. Это сообщение отредактировал Чужик - 30-08-2020 - 22:57 |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 30-08-2020 - 22:39) (Безумный Иван @ 30-08-2020 - 22:30) Это единственный момент когда Сталин не считал царский период Отечеством? Другие примеры есть? Это не момент, а политическое заявление и вектор развития страны.. Судя по тому что храмы и памятники сносили не все, а оставляли многие в том числе и на Красной площади, это дает мне право предположить что сносили их не по признаку принадлежности к Царской России, а по каким-то другим признакам |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 30-08-2020 - 23:08)Судя по тому что храмы и памятники сносили не все, а оставляли многие в том числе и на Красной площади, это дает мне право предположить что сносили их не по признаку принадлежности к Царской России, а по каким-то другим признакам Все невозможно.. Даже оккупанты-варвары физически не могут этого сделать.. Сносили по причине пофигизма и отсутствию сакрального отношения к прошлому, также как и к воинским кладбищам, на которых лежали погибшие в неправильной по мнению большевиков войне.. Это и есть все проявление слов Сталина, что Отечества до 1917 не существует.. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 30-08-2020 - 23:25)Все невозможно.. Даже оккупанты-варвары физически не могут этого сделать.. Все невозможно. Но самые ближайшие возможно. А их не только не разрушили, но и взяли под охрану |
| Sorques |
|
(Безумный Иван @ 30-08-2020 - 23:50) (Sorques @ 30-08-2020 - 23:25) Все невозможно.. Даже оккупанты-варвары физически не могут этого сделать.. Все невозможно. Но самые ближайшие возможно. А их не только не разрушили, но и взяли под охрану Ага, для красоты картинки..при этом сносили сооружения 14-15 в. даже в Кремле.. А затем для выживания режима начали продавать произведения искусства заграницу.. Витя, Сталин все написал.. Не было отечества до 1917..Я понимаю, что для тебе это кумиры и ты будешь упираться.. Это нормально, ты взрослый человек и менять воззрения или даже просто критично относится к таким скрепам, уже поздно, даже если что то умом понимаешь .. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 31-08-2020 - 00:16)Ага, для красоты картинки..при этом сносили сооружения 14-15 в. даже в Кремле.. А затем для выживания режима начали продавать произведения искусства заграницу.. Для поддержания режима или жителей страны? Витя, Сталин все написал.. Не было отечества до 1917..Я понимаю, что для тебе это кумиры и ты будешь упираться.. Это нормально, ты взрослый человек и менять воззрения или даже просто критично относится к таким скрепам, уже поздно, даже если что то умом понимаешь .. Да потому что кроме этого повторения Манифеста коммунистической партии никаких примеров больше нет |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 31-08-2020 - 00:19)Для поддержания режима или жителей страны? Конечно для картинки государства.. Да потому что кроме этого повторения Манифеста коммунистической партии никаких примеров больше нет Если он это повторил и своими словами, то значит согласен.. Или он просто типа поржать на глупостью? |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 31-08-2020 - 00:23) (Безумный Иван @ 31-08-2020 - 00:19) Для поддержания режима или жителей страны? Конечно для картинки государства.. Не понял. Так для кого конкретно покупали продукты вырученные от продажи раритетов? Если он это повторил и своими словами, то значит согласен.. Или он просто типа поржать на глупостью? Его дела это не подтверждают |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 31-08-2020 - 00:25)Не понял. Так для кого конкретно покупали продукты вырученные от продажи раритетов? Я думал ты о том, что не снесли.. Для поддержания режима.. Денег не было.. Его дела это не подтверждают Да, он патриот советского государства.. |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 31-08-2020 - 00:29) (Безумный Иван @ 31-08-2020 - 00:25) Не понял. Так для кого конкретно покупали продукты вырученные от продажи раритетов? Я думал ты о том, что не снесли.. Еще раз уточни. Вырученные деньги пускали на спасение населения от голода или на жратву госчиновников, то есть режима. |
| Lileo |
(Книгочей @ 29-07-2020 - 23:47)А первооткрыватели - герои, но чего они патриоты? Только своих стран или всей Земли? И т.д и т.п. Своих стран, конечно. Своими открытиями они помогали продвигать политические и экономические интересы своих стран. |
| Lileo |
(Книгочей @ 02-08-2020 - 08:37)"Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. Каждый военнообязанный гражданин РФ в случае войны против России обязан принять участие в боевых либо иных действиях, направленных на отражение нападения. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой."(с) - п.п. №7 Конституции РФ. К сему: Как можно такому гражданину-ПАТРИОТУ защищать свою страну в случае войны, если этот гражданин даже в мирное время имеет право в ВС не служить?! Молитвой что ли... Санитаром, связистом, рабочим на заводе. |
| Книгочей |
|
(Lileo @ 31-08-2020 - 00:55) (Книгочей @ 02-08-2020 - 08:37) "Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. Каждый военнообязанный гражданин РФ в случае войны против России обязан принять участие в боевых либо иных действиях, направленных на отражение нападения. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой."(с) - п.п. №7 Конституции РФ. К сему: Как можно такому гражданину-ПАТРИОТУ защищать свою страну в случае войны, если этот гражданин даже в мирное время имеет право в ВС не служить?! Молитвой что ли... Санитаром, связистом, рабочим на заводе. ВОЕННЫЕ санитары и связисты безоружные что ли? Рабочие и крестьяне в тылу НЕ воины, а трудовые ресурсы до тех пор пока их не призовут. Поэтому, годные к в./службе - военнообязанные - это моб.ресурс. Вы, случаем, РФ с Израилем не спутали? Только там религиозные догматики не служат в ЦАХАЛ. Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-08-2020 - 21:26 |
| Книгочей |
|
(Lileo @ 31-08-2020 - 00:47) (Книгочей @ 29-07-2020 - 23:47) А первооткрыватели - герои, но чего они патриоты? Только своих стран или всей Земли? И т.д и т.п. Своих стран, конечно. Своими открытиями они помогали продвигать политические и экономические интересы своих стран. Не надо обобщать. Это не правило. Были исключения. И не всегда исследователи и первооткрыватели действовали только лишь в интересах своих стран. Были и те, кто даже жертвовал жизнью ради прогресса всего человечества. Это потом продажные или политически ангажированные историки приписали им то, чего не было. |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 31-08-2020 - 00:45)Еще раз уточни. Вырученные деньги пускали на спасение населения от голода или на жратву госчиновников, то есть режима. Я их путь отследить не могу, но если во время голода продолжался экспорт зерна, то наверное не на зерно, с например для закупки какой нибудь техники для заводов, который укрепляли экономическую мощь режима. А может на революцию в Испании.. Или Дэвис стал американским послом в СССР, с 1936 по 1938, обожал Сталина, о чем написал а своей книге.. Его жена собрала коллекцию русского искусства, которая и сейчас выставлена в поместье Хиллвуд, могу ссылки на дать.. Там произведения мирового уровня, которые они с ведома Сталина вывозили из СССР.. Это все для народа, так нАдА? |
| Lileo |
(Книгочей @ 31-08-2020 - 02:23)ВОЕННЫЕ санитары и связисты безоружные что ли? Рабочие и крестьяне в тылу НЕ воины, а трудовые ресурсы до тех пор пока их не призовут. Поэтому, годные к в./службе - воеенообязанные - это моб.ресурс. Вы, случаем, РФ с Израилем не спутали? Только там религиозные догматики не служат в ЦАХАЛ. Во-первых, не обязательно военные санитары, во-вторых, те, кто сейчас занимаются связью, в основном в оружии не нуждаются. Вы спрашивали, как такой персонаж может поучаствовать в защите своей страны (предположим, у него есть бронь), а не о том, загребут ли его. Естественно загребут по возможности, и плевать всем будет в военное время на то, что он пацифист. |
| Lileo |
(Книгочей @ 31-08-2020 - 02:28)Не надо обобщать. Это не правило. Были исключения. И не всегда исследователи и первооткрыватели действовали только лишь в интересах своих стран. Были и те, кто даже жертвовал жизнью ради прогресса всего человечества. Это потом продажные или политически ангажированные историки приписали им то, чего не было. Ага, особенно если учитывать, что большинство из них были военными/работали в связке с национальными географическими обществами своих стран. Теоретически некоторые первооткрыватели могли быть такими прекраснодушными идиотами, но вот те, кто давал им деньги на экспедиции, преследовали в основном вполне приземленные цели. Приведите что ли примеры таких исключений, рассмотрим их поподробнее. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 31-08-2020 - 01:28)Я их путь отследить не могу, но если во время голода продолжался экспорт зерна, то наверное не на зерно, с например для закупки какой нибудь техники для заводов, который укрепляли экономическую мощь режима. А может это укрепление режима явилось определяющим в победе в предстоящей войне |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 31-08-2020 - 02:11)А может это укрепление режима явилось определяющим в победе в предстоящей войне Ценности начали продавать еще в 20-х, когда ни о какой войне речь не шла.. Продавали и после войны и после Сталина.. Причем речь не идет о просто антиквариате, его во всем мире продают на аукционах и перевозят из страны в страну, а о госфондах.. Арманд Хаммер, тебе знакомо это имя? Погугли о нем.. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 31-08-2020 - 02:20)Ценности начали продавать еще в 20-х, когда ни о какой войне речь не шла.. Продавали и после войны и после Сталина.. Причем речь не идет о просто антиквариате, его во всем мире продают на аукционах и перевозят из страны в страну, а о госфондах.. Арманд Хаммер, тебе знакомо это имя? Погугли о нем.. В те года купить за рубежом за золото нельзя было ничего. СССР под санкциями. Принимали в качестве оплаты только зерно. Так вот что бы меньше зерна шло за границу, нашли способ в обход санкций продавать некоторые предметы ценностей коллекционерам. Действовали через какое-то завербованное частное лицо, которое согласилось наплевать на санкции. Это позволило сократить отправки зерна |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 31-08-2020 - 02:36)В те года купить за рубежом за золото нельзя было ничего. СССР под санкциями. Принимали в качестве оплаты только зерно. Так вот что бы меньше зерна шло за границу, нашли способ в обход санкций продавать некоторые предметы ценностей коллекционерам. Действовали через какое-то завербованное частное лицо, которое согласилось наплевать на санкции. Это позволило сократить отправки зерна Ты это сам придумал или прочитал на сайтиках, про "золотую блокаду"? 1930 году Стройобъединение ВСНХ СССР заключило с фирмой Альберта Кана контракт на 2 млрд.(100 млрд современных долл) на проектирование и строительство предприятий.. Какая блокада? Назови конкретно.. Ты о том, что в 1930 США ввели протекционистские меры и повышенные ввозные пошлины на некоторые советские товары? Расскажи мне про золотую блокаду, на фактах.. |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 31-08-2020 - 02:52) (Безумный Иван @ 31-08-2020 - 02:36) В те года купить за рубежом за золото нельзя было ничего. СССР под санкциями. Принимали в качестве оплаты только зерно. Так вот что бы меньше зерна шло за границу, нашли способ в обход санкций продавать некоторые предметы ценностей коллекционерам. Действовали через какое-то завербованное частное лицо, которое согласилось наплевать на санкции. Это позволило сократить отправки зерна Ты это сам придумал или прочитал на сайтиках, про "золотую блокаду"? Найду эту информацию, тогда покажу |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 31-08-2020 - 03:18)Найду эту информацию, тогда покажу Я тебе рекомендую сначала посмотреть Статистический справочник советской внешней торговли, а также количество иностранных кредитов.. Ну и объемы вывоза золота, через Прибалтику.. Читаем у Старикова про санкции.. "подобный декрет был издан во Франции в 1930"..да верно ,только он забыл добавить, что действовали они несколько месяцев и в середине 1931, были сняты.. Оттуда ты получил инфу? |