А кто такие условные красные и белые?
Я немного запутался..
Вот что бы не путаться, лучше разделить условно на красных и синих. Красные это свои, а синие это враги. Например если красные за скрепы, то те кто против синие. Один и тот же человек по разным вопросам может быть и красным и синим. Тогда уйдя от идеологического окраса противоборствующих можно найти общие точки соприкосновения и постоить дружеские отношния. Но это сложно. Даже этот форум показывает, что лучше растреливать. Так проще. Если по основным вопросам человек синий, то проще его исключить из отношений и лучше совсем.
(arisona @ 31-05-2020 - 16:48)
После окончания Гражданской войны, большинство из них было уволено и очень многие были потом подвержены репрессиям, всевозможным "чисткам" и получили тюремные срока или были расстреляны
А более конкретной информацией об этом (чистках и репрессиях) не располагаете или может источник дадите, где прочесть? Хорошо, если там будут биографии.
Я имею ввиду высший командный состав.
Он имеет ввиду прибалтов которые были очень жестоки много работало в Чека где много было растреляно людей под именованием "врагов революции или контра."..Ну ,а потом рука возмездия и добралась и до них....
Вот что бы не путаться, лучше разделить условно на красных и синих. Красные это свои, а синие это враги. Например если красные за скрепы, то те кто против синие.
Путаница..скрепы могут быть разные.. Для одного Мавзолей скрепа и вся идеология из него исходящая, а для другого Государь император или Демократия и Республика..
Один и тот же человек по разным вопросам может быть и красным и синим.
По мелким.. Мы, говорим про основополагающие..
Маринв, то есть вы за палачей, которые залили страну кровью?
И лили ее не один десяток лет?
За сволочей , которые под видом борьбы за всеобщее равенство истребили лучших людей?
И обеспечили стране вечное отставание в технологической сфере? да и в остальных- тоже?
Почему?
Я же написала, что это не совсем понятно.
Но это были люди (в начале движения и борьбы), которые хотели счастья для всех.
Не их вина, что результатом этого стало вырождение большевиков
Мне кажется, это уже неактуально
Просто стало незазорно вздыхать о прошлом не только о советском, но и о монархическом
И то, и другое - большая глупость
Надо делать выводы из исторических ошибок прошлого, примириться наконец со своим прошлым и идти вперед
А мы никак не можем переварить то, что было больше века назад..
Я ведь не о том.
Мысли мои о том, что примирение сторон не наступило.
И мы продолжаем делиться на красных и белых.
Хоть воюем не материальным оружием, а словом
(Ором @ 31-05-2020 - 14:44)
Учите мат часть. РККА на 70% была укомплектована царскими офицерами. При создании РККА, по инициативе Ленина, были привлечены на службу царские офицеры, или как их называли, военспецы.Так в 1918 году военспецы составляли 75 % командного состава Красной армии, в 1919 — 53 %, в 1920 — 42 %, в конце 1921 — 34 %, После окончания Гражданской войны, большинство из них было уволено и очень многие были потом подвержены репрессиям, всевозможным "чисткам" и получили тюремные срока или были расстреляны И не только !Привлечены были и латышские стрелки...которые прославились на фронте!
Латышские стрелки, как одно из самых известных подразделений Гражданской войны, обрели славу как храбрые и смелые бойцы со стороны красных, и как жестокие и хладнокровные каратели со стороны белых. Латыши, проведя пять лет в непрерывных боях, внесли значительный вклад в Первой мировой и Гражданской войнах. До сих пор в центре Риги стоит памятник латышским стрелкам как напоминание тех тяжелых днях.
И еще справочка!
Действительно: сперва в ЧК и правда работало очень много латышей. В сентябре 1918 года, на момент начала «красного террора», из 781 сотрудника московского центрального аппарата ЧК 278 были латышами. В тот момент из 70 комиссаров комиссии латышей было больше половины — 38.
Это сообщение отредактировал PARAND - 31-05-2020 - 19:55
Путаница..скрепы могут быть разные..
Скрепы те, которые транслирует власть. Остальное спорные моменты.
смелые бойцы со стороны красных, и как жестокие и хладнокровные каратели со стороны белых
Смелые, красивые, белые, пушистые, со стороны красных и жестокие каратели со стороны белых..
Люблю такие нейтральные и объективно окрашенные посты
Какие подразделения латышей, воевали на стороне белых? Кроме отдельных офицеров , никакие, да и то в организации Савинкова, а не на фронтах..
(Sorques @ 31-05-2020 - 19:43)
Путаница..скрепы могут быть разные..
Скрепы те, которые транслирует власть. Остальное спорные моменты.
Я не понимаю ваших текстов.. Яснее можете объяснить, кто такие красные-синии и какие у них скрепы?
Смелые, красивые, белые, пушистые, со стороны красных и жестокие каратели со стороны белых..
Это имелось ввиду с точки зрения белых латышские каратели, а с точки зрения Красных смелые и решительные. Это об одном и том же подразделении.
(arisona @ 31-05-2020 - 16:48)
(Ором @ 31-05-2020 - 14:44)
Учите мат часть. РККА на 70% была укомплектована царскими офицерами.
При создании РККА, по инициативе Ленина, были привлечены на службу царские офицеры, или как их называли, военспецы.Так в 1918 году военспецы составляли 75 % командного состава Красной армии, в 1919 — 53 %, в 1920 — 42 %, в конце 1921 — 34 %, После окончания Гражданской войны, большинство из них было уволено и очень многие были потом подвержены репрессиям, всевозможным "чисткам" и получили тюремные срока или были расстреляны
И не только !Привлечены были и латышские стрелки...которые прославились на фронте!
Латышские стрелки, как одно из самых известных подразделений Гражданской войны, обрели славу как храбрые и смелые бойцы со стороны красных, и как жестокие и хладнокровные каратели со стороны белых. Латыши, проведя пять лет в непрерывных боях, внесли значительный вклад в Первой мировой и Гражданской войнах. До сих пор в центре Риги стоит памятник латышским стрелкам как напоминание тех тяжелых днях.
И еще справочка!
Действительно: сперва в ЧК и правда работало очень много латышей. В сентябре 1918 года, на момент начала «красного террора», из 781 сотрудника московского центрального аппарата ЧК 278 были латышами. В тот момент из 70 комиссаров комиссии латышей было больше половины — 38.
Где ссылка на Дзен, с которого вы эту копипасту залили?
(Sorques @ 31-05-2020 - 19:56)
Смелые, красивые, белые, пушистые, со стороны красных и жестокие каратели со стороны белых..
Это имелось ввиду с точки зрения белых латышские каратели, а с точки зрения Красных смелые и решительные. Это об одном и том же подразделении.
Спасибо за разъяснения..
Я думал, что чего то упустил в истории гражданской войны..
Он имеет ввиду прибалтов которые были очень жестоки много работало в Чека где много было растреляно людей под именованием "врагов революции или контра."..Ну ,а потом рука возмездия и добралась и до них....
Не понял, это Прибалты были Сталинскими карателями?
А потом рука Ельцина их настигла?
кто такие красные-синии и какие у них скрепы?
Вседа есть две стороны. Те кто за власть и те кто против. А есть народ который можно вести как за одних так иза других.
(Sorques @ 31-05-2020 - 19:58)
кто такие красные-синии и какие у них скрепы?
Вседа есть две стороны. Те кто за власть и те кто против. А есть народ который можно вести как за одних так иза других.
Да, в ряде стран каждые 4-6 лет новая партия у власти, а бывшая власть становится оппозицией, а одна половина населения за партию А, а другая за партию В, но никто как вы по этому принципу население не делил..
Против власти, как таковой, это какие то ультра анархисты..
Вы очень витиевато пишете и я пытаюсь угадать глубинный смысл ваших эпиков..
Ором, пожалуйста яснее напишите...
Но это были люди (в начале движения и борьбы), которые хотели счастья для всех.
Не их вина, что результатом этого стало вырождение большевиков
Вы считаете правильным - уничтожить всех не согласных, что бы счастье было для тех, кто согласен.
Чья вина в вырождении большевиков? Ведь у власти были именно большевики. Сталин и его сподвижники - разве не большевики?
Дальнейшее расслоение по доходам, когда богатые будут становится богаче, а бедные беднее, как при нынешнем коронавирусном кризисе, неизбежно приведет к новой гражданской войне потому, что пипл всё схавает пока есть, что хавать в прямом смысле. Любое государство находится в равновесии, когда основу его населения составляет средний класс. Нет среднего класса - начало гражданской войны это вопрос времени.
да, никто никуда не пойдет
(Sinnerbi @ 31-05-2020 - 21:51)
Дальнейшее расслоение по доходам, когда богатые будут становится богаче, а бедные беднее, как при нынешнем коронавирусном кризисе, неизбежно приведет к новой гражданской войне потому, что пипл всё схавает пока есть, что хавать в прямом смысле. Любое государство находится в равновесии, когда основу его населения составляет средний класс. Нет среднего класса - начало гражданской войны это вопрос времени.
да, никто никуда не пойдет
А куда идти , когда за долги выкинут из жилья? А как платить космические тарифы ЖКХ, если будет жрать не на что купить? Вот при таком светлом будущем только и останется, что разбирать ближайшие армейские склады.
Мы уже когда то говорили, что в 18 веке страна оказалась поделена на две группы населения.. Условно их называют "ордынцы и европейцы".. Причем русофилы, также поделены по менталитетам..
Sinnerbi, дело не в доходах.. Они вообще к этому отношения не имеют..
Мы уже когда то говорили, что в 18 веке страна оказалась поделена на две группы населения.. Условно их называют "ордынцы и европейцы".. Причем русофилы, также поделены по менталитетам..
Дело именно в доходах! Страна уверенно идет к окончательному разделу на нищих и мега сверх богачей. Можно быть славянофилом или западником, когда есть на что жить. Когда все амба, кирдык, нет исхода , в Питере хлеб неделю не завозили загнать в Неву крейсер и собрать команду для взятия власти каким нить отморозкам становится не так уж и сложно. Потом в ЧК даже разбираться не станут западник ты или славянофил.
(PARAND @ 31-05-2020 - 19:43)
Он имеет ввиду прибалтов которые были очень жестоки много работало в Чека где много было растреляно людей под именованием "врагов революции или контра."..Ну ,а потом рука возмездия и добралась и до них.... Не понял, это Прибалты были Сталинскими карателями?
А потом рука Ельцина их настигла?
Историю надо учить и тогда поймешь!Почитай про латышских стрелков ,по гугли и тогда поймешь!Узнаешь кто такой был Ян Петерс?И тогда вопросов не будет.. Это сообщение отредактировал PARAND - 31-05-2020 - 23:05
Историю надо учить и тогда поймешь!Почитай про латышских стрелков ,по гугли и тогда поймешь!Узнаешь кто такой был Ян Петерс?И тогда вопросов не будет.. Я тебе задал уточняющие вопросы-потому что ты там написал ПУРГУ-я не понял что ты там написал!
А ты меня посылаеш историю учить!
Ты что там написал-что имел ввиду объясни?
(Он имеет ввиду прибалтов которые были очень жестоки много работало в Чека где много было растреляно людей под именованием "врагов революции или контра.") Твоя писанина-да!
ЧК это СССР !Правильно-да!
А потом чья рука возмездия их наказала-я не допер?????????????????
Они в ЧК на СССР работали-и сама СССР их наказала?
ЧК-в СССР было!
Ты что за бредятину пишеш?
Это сообщение отредактировал Т-90 - 31-05-2020 - 23:36
Чья рука возмездия была???
Я знаю только одного человека кто против них воевал(это Гитлер)!
То есть у нас уже Гитлер рука возмездия?
Либо у кого то крыша съехала полностью?
(Ну ,а потом рука возмездия и добралась и до них....)
А почему не нога возмездия -добралась до них а ?
Это сообщение отредактировал Т-90 - 31-05-2020 - 23:43
(de loin @ 31-05-2020 - 18:07)
(arisona @ 31-05-2020 - 16:48)
После окончания Гражданской войны, большинство из них было уволено и очень многие были потом подвержены репрессиям, всевозможным "чисткам" и получили тюремные срока или были расстреляны
А более конкретной информацией об этом (чистках и репрессиях) не располагаете или может источник дадите, где прочесть? Хорошо, если там будут биографии.
Я имею ввиду высший командный состав.
Он имеет ввиду прибалтов которые были очень жестоки много работало в Чека где много было растреляно людей под именованием "врагов революции или контра."..Ну ,а потом рука возмездия и добралась и до них....
О Господи! Зачем говорить за меня и что я имел ввиду??? Никаких латышей я в ввиду не имел, написал то, что написал, а каждый пусть воспринимает в меру своей испорченности... Кстати, я не латыш, я эстонец.
Т-90
Либо у кого то крыша съехала полностью? 00058.gif
Либо так, либо воскресные возлияния превысили норму, что опять таки приводит к сносу крыши
Дело именно в доходах!
Здесь часто спорят до хриплый люди одной социальной группы, но разных менталитет на глубинными уровне..
(Sinnerbi @ 31-05-2020 - 22:35)
Дело именно в доходах!
Здесь часто спорят до хриплый люди одной социальной группы, но разных менталитет на глубинными уровне..
У юриста Ленина и матроса Дыбенко был один менталитет? Вряд ли...Но они стали за одно. Дойдем до ручки и тоже поделимся совсем не по менталитетам.
У юриста Ленина и матроса Дыбенко был один менталитет? Вряд ли...Но они стали за одно. Дойдем до ручки и тоже поделимся совсем не по менталитетам.
Ленин, играл на поле менталитета Дыбенко.. Использовал его..
Мы же о разнице в суждениях и подходах в обществе, а не использовании тех или иных групп в своих целях политиками..
(Агроном 71 @ 31-05-2020 - 15:24)
(alexalex83 @ 31-05-2020 - 14:21)
Маринв, то есть вы за палачей, которые залили страну кровью?
И лили ее не один десяток лет?
За сволочей , которые под видом борьбы за всеобщее равенство истребили лучших людей?
И обеспечили стране вечное отставание в технологической сфере? да и в остальных- тоже?
Почему?
Жалости не испытывали как те так и другие .
Если истребили всех лучших то как сумели восстанновить страну ? Перекосы были и много это ни кто не отрицает .
Если при Советах отставали , то сейчас что офигенный прорыв ?
Сейчас -то же совок.
Чуть мягче.
Но заметьте, по всей стране- памятники Ленину,улицы названные именами его и подельников и проч. нечести.
На главной площади страны смердящая тушка Вождя тоже прчно обосновалась.
во главе президент- полковник чеки брежневского разлива..
И это- не совок?
ЗЫ.а страну так и не восстановили. Посмотрите как жили немецкие ветераны и как российские.
Вот и все.
Памятники Ленину - такая была идеология . Сейчас не знают что с этими памятниками делать .
Мягкости не наблюдалось ни у одной из сторон . Часто действовали по принципу - кто не с нами , тот против нас .
Почти все так или иначе имеют советское прошлое .
Про ветеранов . Это позор властей РФ которые до сих пор не могут обеспечить подобающие условия жизни ветераном . Денег валом . Вот только куда они уходят .......
Мы же о разнице в суждениях и подходах в обществе, а не использовании тех или иных групп в своих целях политиками..
А чем кончится разница в подходах в обществе? Одни пойдут за одними политиками, другие за другими. Это еще не самый худший вариант. Хуже это когда все против всех за жратву сцепятся.
(Sorques @ 01-06-2020 - 00:13)
Мы же о разнице в суждениях и подходах в обществе, а не использовании тех или иных групп в своих целях политиками..
А чем кончится разница в подходах в обществе? Одни пойдут за одними политиками, другие за другими. Это еще не самый худший вариант. Хуже это когда все против всех за жратву сцепятся.
Ну, не все, положим. Некоторые отсталые мракобесы-конспирологи распространяют слухи, что жрачка может, не только, привозиться откуда то в магазин и продаваться за деньги, но и расти из земли и, даже, плодиться и размножаться на ней.
Например, мне один чувак сказал, что нагетсы добываются из куриц и петухов, а чипсы из картошки.
Нет, я, конечно, человек образованный и в магазинах бываю, но... мало, ли... Вдруг правда?
Продвижение тех или иных личностей и фракций, в которые они входили так или иначе будет всегда, но с течением времени все меньше и меньше людей будет обращать на это внимание. Для примера: "половцы и печенеги" - оборот таки из недавних событий, но фактически о борьбе тех времен знают лишь немногие историки и реконструкторы. Так и здесь.
На сегодняшний момент волнует не личность того или иного исторического лица, а то, с какими целями его продвигают. Бюст Колчака в Омске около Паба "Колчакъ" - это кич или же продвижение других политических взглядов? Поклонская с иконой Николая II - вольность или же продуманный ход? И так далее.
(Ором @ 31-05-2020 - 14:44)
Учите мат часть. РККА на 70% была укомплектована царскими офицерами.
При создании РККА, по инициативе Ленина, были привлечены на службу царские офицеры, или как их называли, военспецы.Так в 1918 году военспецы составляли 75 % командного состава Красной армии, в 1919 — 53 %, в 1920 — 42 %, в конце 1921 — 34 %, После окончания Гражданской войны, большинство из них было уволено и очень многие были потом подвержены репрессиям, всевозможным "чисткам" и получили тюремные срока или были расстреляны
Мне кажется вы передергиваете, конечно большинство было уволено, т.к. на момент окончания гражданской войны РККА составляла 5.5 млн человек, а РККА до 1938 года составляла примерно 1.5 млн человек, т.е произошло сокращение армии примерно в 4 раза.
И с репрессиями тоже немного не так, как Вы пишите, да в репрессиях 1936-1937 такие военспецы, бывшие офицеры царской армии как Тухачевский, Егоров, Уборевич, Корк и многие другие были репрессированы, но до этого смогли достичь высших постов в РККА.
Пр этом многие военспецы , такие как генерал Брусилов, полковник Шапошников, унтер-офицер Жуков, штабс-капитан Василевский, поручик Толбухин спокойно дожили до пенсии, тоже достигнув высоких постов.
(Ором @ 31-05-2020 - 14:44)
(alexalex83 @ 31-05-2020 - 14:43)
Ребята, вас ничему не учит история..
уничтожили военные касты- офицерство и казаков- остались без командиров в 2мв- положили , "учась воевать" много миллионов солдат- и не сделали выводов..
Учите мат часть. РККА на 70% была укомплектована царскими офицерами.
Завязывайте с бредом.
Или дайте цифры, что в 41 году в РККА 70%офицеров были "царскими".
Об этом писал и один известный участник войны, А.И. Деникин в книге "Очерки русской смуты"