В конце концов больше интересно, что нас и наших детей ждет впереди.
Впереди череда кризисов, политических, экономических... Впрочем, мы и сейчас (в который раз!) живем при кризисе...
(alexalex83 @ 31-05-2020 - 14:21)
(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Сейчас читаю книгу про барона Унгерна.
И в голову пришли такие мысли. Когда читаю про гражданскую войну, то считаю расстрелы и пытки красных зверством.
И пришла к выводу, что Гражданская война в России не кончилась.
Потому как одни за белых и хотят ставить памятнику Колчаку и другим Вождям белого движения, хотят вынести Ленина из мавзолея.
А другие за красных, они против памятников генералам белой армии, против захоронения Ленина.
Вы с моей точкой зрения согласны?
Сразу о себе - Я за красных. Хотя это очень трудно объяснить
Маринв, то есть вы за палачей, которые залили страну кровью?
И лили ее не один десяток лет?
За сволочей , которые под видом борьбы за всеобщее равенство истребили лучших людей?
И обеспечили стране вечное отставание в технологической сфере? да и в остальных- тоже?
Почему?
Жалости не испытывали как те так и другие .
Если истребили всех лучших то как сумели восстанновить страну ? Перекосы были и много это ни кто не отрицает .
Если при Советах отставали , то сейчас что офигенный прорыв ?
Сейчас -то же совок.
Чуть мягче.
Но заметьте, по всей стране- памятники Ленину,улицы названные именами его и подельников и проч. нечести.
На главной площади страны смердящая тушка Вождя тоже прчно обосновалась.
во главе президент- полковник чеки брежневского разлива..
И это- не совок?
ЗЫ.а страну так и не восстановили. Посмотрите как жили немецкие ветераны и как российские.
Вот и все.
(alexalex83 @ 31-05-2020 - 15:04)
Или дайте цифры, что в 41 году в РККА 70%офицеров были "царскими". Вы думаете царские офицеры были из клана Маклаудов? Какие вам цифры. Вы считать умеете? Семен Михайлович Буденный(царский офмцер) и тот уже в 1941 был лишь командующим резерва ставки. я -как раз умею.
И еще понимаю что такое вахмистр.
А вы?
Впрочем, словами Буденный-"царский офицер" вы весьма серьезно внесли сомнения в аших даже элементарных знаниях..Путать унтера и офицера- это нечто..
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 31-05-2020 - 16:01
(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Вы с моей точкой зрения согласны?
Сразу о себе - Я за красных. Хотя это очень трудно объяснить
Гражданская война идет с тех пор как братья за ярлык правления поспорили.
Начало совершенно правильное. Авторша не понимает сути вопроса, гражданская война в любой рабской или феодальной стране идет изначально, с момента создания такого эксплуататорского государства.
Поэтому гражданская и во времена княжеской междуусобицы была, и в РИ и в СССР и в РФ она идет полным ходом.
И пока империалисты- вождисты не будут выброшены за борт истории, гражданская война не закончится. Ибо только ЕДИНЫЙ для всех закон остановит войну и начнет мирную конкуренцию.
Причем строжайше соблюдаемый Единый Закон, что возможно только на основе сменяемости лже-вождиков, на основе выборности всех вождиков- судей- силовых командиров- прокуроров, на основе независимости ветвей власти чтобы судья мог спокойно засудить любого президентика или генералишку.
Я за порядок.
вранье, вы за гражданскую войну, за вождистов, за эксплуататоров.
За порядок только критиканы выступают, мы поддерживаем единый закон и равные права для ВСЕХ граждан, а не только для оборотней в погонах и прочих кремлевских преступников которые ловко присвоили себе право решать какой порядок порядочнее.
При Красных порядка было больше.
тотальное вранье.
Типичный подход демагога, первые слова немного верны (и то без пояснений) а дальше ложь всё больше и больше.
Краснопузые были откровенными бандитами по сравнению с царем, вот и всё. Вся ваша совковая шобла- это обычная разновидность фашизма.
Фашисты тоже изображали про порядок, орднунг превыше всего )) На словах! а на деле тотальное беззаконие и беспредел.
Коммуняки совкого типа это кореша фашистов, и во многих развитых странах это официальная позиция.
В РФ конечно запросто примут какой-нить закончик запрещающий сравнивать коммуняк и фашиков )) Но пока не приняли, получи гранату!
(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Вы с моей точкой зрения согласны?
Сразу о себе - Я за красных. Хотя это очень трудно объяснить
Гражданская война идет с тех пор как братья за ярлык правления поспорили.
Я за порядок. При Красных порядка было больше.
Это была не гражданская война, а аппаратные игры.
А красный порядок... Вот он, красный порядок, построенный людьми, воспитанными в красной идеологии, начиная с середины семидесятых и по сию пору.
Машина развитого социализма до сих пор штампует "красных" и "белых" из потомков "красных" и "белых".
При красных (после 1955 г) была социальная защищенность, не надо было со страхом смотреть в будущее.
С 1979 по 1989 очень спорно про социальную защищенность.
(Sinnerbi @ 31-05-2020 - 15:11)
Ваш оппонент не совсем точно сформулировал свою мысль и вы его не поняли. Он хотел сказать, что 70% русского офицерства в Гражданскую войну воевало за красных.
... а если не брать семьи в заложники, как это делали большевики, то сколько бы офицеров пошли воевать за красных?
И можно отдельно считать кадровых офицеров и офицеров "военного времени"?
это мелкий статический спор. Главное понимать что гражданская война УЖЕ шла в РИ сотни лет.
Ежу понятно что кадровые офицеры были например среди восставших Пугачева, И финансирование там тоже было очень интересненькое.
И еще ранее когда князьки бились, со всех сторон были кадровые военные и все "за Русь матушку" )))
Феодалы всегда воюют между собой, это недоразвитая форма государства, и РИ и СССР и РФ совершенно одинаково корявы.
Нет единого закона, есть преимущества одних крыс перед другими, грызня вечна. Мерзотность царизма давно установлена и очевидна для всех кто учился в школе.
Мерзотность сталинизма- чекизма- вождизма точно такая же.
Однако официальная абсолютная монархия, самодержавие- это ваще полный отстой. Так что Совок -1 при рыжем таракане его чекистах, и Совок-2 при нынешних чекистах, это всё равно более высокий уровень социально- экономической формации.
Просто в момент КОНТР-революционного переворота когда краснопузые бандиты- троцкисты- ленинисты уничтожали нарождающийся капитализм и строили новый вид царизма, конечно был тотальный беспредел.
Но постепенно в конце первой серии и в начале нынешней второй серии, порядка было больше, только он тюремный был порядок. Ну и в РИ тоже тюремный порядок был, все дворянчики по заслугам получили от более продвинутых краснопузых бандитов ))
Так что в любом случае царизм не дал и не мог дать нормального уровня жизни даже своим офицерам (ну средне- мелким конечно, генеральчики понятно что хорошо жировали), впрочем как и СССР (поэтому чекисты и развалили Первую серию Совка) и также как сейчас РФ.
Поэтому гражданская война и разборки между крысами жрущими из нашего общего бюджета, будут до тех пор пока не случится капиталистическая революция.
Начало совершенно правильное.
И это уже хорошо. Главное что бы вы поняли, что подругому не будет.
(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Гражданская война в России не кончилась.
Термин "гражданская война" не совсем верен. Ведь никто сегодня (или почти никто) не ведет боевых действий. Это идейная борьба. Кто ведет борьбу и за что?
Идейная борьба происходит между большими группами людей - классами людей (а не между индивидами) и идет по поводу собственности и власти. Индивиды часто не в курсе, что принадлежат к какому-то классу и что ведут борьбу за интересы какого-то класса. Граждане могут не знать, что ведут борьбу за власть и собственность.
Гражданам может казаться, что они вообще не участвуют в борьбе. Хотя если они не ведут борьбу, это не означает, что против них не ведут борьбу другие
1. идет идеологическая борьба средствами НЕзаконного типа, это и есть война.
Это главное отличие Войны (где определяется единственный Властный победитель) от Мирной соревновательной конкуренции (где определяется лучший.поставщик товаров и услуг, который потом получит от Общества вознаграждение за свой вклад в общественный продукт).
2. Верно, война в РИ, в СССР и в РФ идет именно по поводу собственности и власти. Как только победит капитализм, то вопрос частной собственности будет полностью завершен, независимый суд разрулит любой сор, ну а Властная ЛЖЕ-элита станет слугами на зарплате.
Еще и выборными сменяемыми слугами )) которые будут всего-то участвовать в том самом конкурсном отборе на определение лучшего поставщика услуг, ну как в системе ЖКХ жильцы выбирают Обслуживающее предприятие среди разных.
Вот тогда вождизму придет капут и ваши совковые взгляды окончательно будут выброшены на помойку.
3. Граждане действительно могут не понимать что всегда надо смотреть кому выгодно, кто выгодоприбретатель. Ну такие граждане отдадут всё, просрут всё и пролетят мимо кассы.
Разорение лохов и есть цель современной гражданской войны. Увы, на стороне ваших чекистов Ядерное Оружие...
Все империи на Земле сдохли, и РФ уверенно летит в пропасть, но вот непонятно что будет с ЯО.
В целом живем в очень интересное время, тотальный цивилизационный перелом )) Ну не могут чекисты и прочие пропагандунисты и вождисты всех мастей, дальше рулить миром. Неспособна ваша шобла создавать, творить, конкурировать.
Будет очень весело поглядеть как чекистов вскроют и трахнут )) Жаль что поговорка "паны дерутся, у холопов чубы трещат" тоже никуда не денется ))
Ну тут ниче не сделать, всё равно вождисты обречены, если через полный крах придется пройти, ну че тут поделать. Главное что ваша сторона обречена.
(Victor665 @ 31-05-2020 - 16:02)
Начало совершенно правильное. И это уже хорошо. Главное что бы вы поняли, что подругому не будет. конечно не будет по другому, в результате гражданской войны вся ваша шобла будет выброшена за борт истории, и начнется мирная конкуренция.
Единый закон, права человека ну и Нюрнберг для всех ваших, без сроков давности. Ответите за всё.
(Tuyan @ 31-05-2020 - 15:52)
При красных (после 1955 г) была социальная защищенность, не надо было со страхом смотреть в будущее. С 1979 по 1989 очень спорно про социальную защищенность.
вот тут вы снова правы, даже удивительно.
Реально смешно когда совкофилы пишут про социальную защищенность и уверенность в завтрашнем дне, когда УЖЕ точно видно каков он теперь, этот наступивший светлый завтрашний день ))
Ну как можно не понимать что чекисты строили всегда именно то дерьмо что сейчас получилось ))) СЛОВА про завтрашний день и про "уверенность" надо же как-то с делами сверять, нельзя же совсем тупить ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 31-05-2020 - 16:32
выброшена за борт истории, и начнется мирная конкуренция.
Ну вот вы сами себе противоречите. С чего бы гражданской войне закончится? Она была всегда с момента зарождения государственности. И вы это признаете. Теперь вы пишете что она вдруг закончится. Как и почему? Какие предпосылки вы видите к окончанию гражданской войны?
Друг у меня много лет занимается темой Гражданской войны. Особенно историей Колчака. И так же ему приходилось изучать материалы касающиеся барона Унгерна. этот барон был патологически жесток. Можно сказать, маньяк у которого руки в крови не то что по локоть, по самые плечи. И не ему писать о жестокости красногвардейцев. А Колчак, обыкновенная беспринципная мразь, и если читать документы а не художественные вымыслы, то он вызывал отвращение у тех, с кем он общался. "Рука-лицо"
А еще Колчак лично Лазо в топке сжег как мы недавно слышали.
Кстати, можно поинтересоваться какие документы и в каких архивах изучал ваш друг?
И почему те, кто лично общался с Колчаком оставили совсем дургие воспоминания?
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 31-05-2020 - 16:38
Я за порядок. При Красных порядка было больше.
А как вы это выяснили? Вы жили в Ростове в 18-19 году, и при красных и при белых?
(Victor665 @ 31-05-2020 - 16:28)
выброшена за борт истории, и начнется мирная конкуренция.
Ну вот вы сами себе противоречите. С чего бы гражданской войне закончится? Она была всегда с момента зарождения государственности. И вы это признаете. Теперь вы пишете что она вдруг закончится. Как и почему?
государственность бывает двух видов, Вождизм (рабство и все виды феодализма) и Капитализм.
Высшая форма вождизма это Империя, пока у нас ан Земле еще барахтается последний Изгой, но совсем плохо ему... Похоже после краха Последнего Изгоя станет всё совсем просто, и гражданская война исчезнет как понятие.
Так что никаких противоречий, обычное развитие НТП, капитализм и единый закон с равными правами для каждого гражданина (и в целом для каждого человека) тупо выгоднее для всех.
Нет противоречий в понятии "время", его надо просто учитывать и всё. РАНЬШЕ рабство, феодализм, вождизм, Империя, Церковь, Религия, Идеология, Силовая Властная лже-Элита были выгодны, полезны, да просто были единственной формой развития.
А сейчас всё это вредное проигравшее дерьмо.
Какие предпосылки вы видите к окончанию гражданской войны?
в РФ никаких не вижу, наоборот всё только начинается и должен быть всплеск и крах.
А в мире всё отлично видно и в школе проходят )) открываете "историю 4 класс" и учите про сменяемость, выборность, независимость ветвей власти- именно в ту сторону идет развитие государственности.
Учите мат часть. РККА на 70% была укомплектована царскими офицерами.
При создании РККА, по инициативе Ленина, были привлечены на службу царские офицеры, или как их называли, военспецы.Так в 1918 году военспецы составляли 75 % командного состава Красной армии, в 1919 — 53 %, в 1920 — 42 %, в конце 1921 — 34 %, После окончания Гражданской войны, большинство из них было уволено и очень многие были потом подвержены репрессиям, всевозможным "чисткам" и получили тюремные срока или были расстреляны
Марина, вы как автор топика уточните..
Я так понял что речь идет не о событиях столетней давности..
А как вы это выяснили?
Очень просто. Пока в Римской империи был порядок, была и Римская империя. У белых порядка не было. Потому как их нет. У красных когда был порядок, то и они были. Сравнивая порядок при Союзе и сейчас, можно сказать, что сейчас порядок менее регламентирован. Даже из Уголовного кодекса ушло ПРИМ. Что довала более конкретную квалификацию проступка.
Высшая форма вождизма это Империя,
Нет.. Римская империя, была вполне демократична, с эпизодическими диктаторами типа Суллы или Мария, а Британская, так вообще таковых не имела, кроме декоративных монархов начиная с конца 17 века, но при этом была империй..
в РФ никаких не вижу, наоборот всё только начинается и должен быть всплеск и крах.
Ну так а я о чем. Всегда всплеск и крах. А потом все с начала.
Феодалы всегда воюют между собой, это недоразвитая форма государства, и РИ и СССР и РФ совершенно одинаково корявы.
Нет единого закона, есть преимущества одних крыс перед другими, грызня вечна. Мерзотность царизма давно установлена и очевидна для всех кто учился в школе.
Мерзотность сталинизма- чекизма- вождизма точно такая же.
Однако официальная абсолютная монархия, самодержавие- это ваще полный отстой.
Да. Школа- это просто образчик феодального царизма. Кто прошёл школу, тот на себе испытал всю тяжесть репрессий сталинизма-чекизма-вождизма, от из'ятия солдатиков, машинок и пупсиков до изнуряющих допросов в учительской или в кабинете директора, психического давления, в виде вызова в школу родителей, постановки в угол, вызова к доске и депортации из класса.
Однако, абсолютная монархия- это державность.
А самодержавие- это когда сам держишь ответственность за свой помысел, слово и дело перед Господом Богом твоим, не прячась ни за царя, ни за героя.
(Sorques @ 31-05-2020 - 16:40)
А как вы это выяснили? Очень просто. Пока в Римской империи был порядок, была и Римская империя. У белых порядка не было. Потому как их нет. У красных когда был порядок, то и они были. Сравнивая порядок при Союзе и сейчас, можно сказать, что сейчас порядок менее регламентирован. Даже из Уголовного кодекса ушло ПРИМ. Что довала более конкретную квалификацию проступка. Вы забыли написать, что вам так кажется, не зная истории гражданской войны..Белом Ростове, был такой же порядок, как и в Красной Твери..
Что касается грабежей, то они были абсолютно у всех сторон..
В СССР, вас просто лично бардак не коснулся в каких то ситуациях.. Я также могу заявить, что сейчас его больше.. Смотря в чем и где..
Это сообщение отредактировал Sorques - 31-05-2020 - 17:01
Что касается грабежей, то они были абсолютно у всех сторон..
А порядок определяется не колличеством грабежей, а умением на них реагировать.
(Sorques @ 31-05-2020 - 16:59)
Что касается грабежей, то они были абсолютно у всех сторон..
А порядок определяется не колличеством грабежей, а умением на них реагировать.
Хорошо, вы знаете подробности и реакции сторон на всех территориях.. Но думаю, что тема не о Гражданской войне столетней давности..
(Ором @ 31-05-2020 - 14:12)
(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Вы с моей точкой зрения согласны?
Сразу о себе - Я за красных. Хотя это очень трудно объяснить Гражданская война идет с тех пор как братья за ярлык правления поспорили. Начало совершенно правильное. Авторша не понимает сути вопроса..
Вы упрекаете оппонентов в незнании школьной программы. Всегда, Довожу до Вашего сведения, что в русском языке нет слова "авторша". Даже неискушенному читателю понятно, что автор топика имела ввиду борьбу двух идеологий; социализма (как переходного периода) и капитализма, а не "чапаевых" с "колчаками". Если Вам не понятно, то это может означать, что Вы непонятливый, а не Марина. Кстати очень неудобоваримы Ваши тексты, к прочтению не располагают из-за обилия брани и софистики,
Это сообщение отредактировал Pamela x - 31-05-2020 - 20:05
Но думаю, что тема не о Гражданской войне столетней давности..
А я в первом посте написал, что тема много давнее чем Гражданская война сто лет назад. Противостояние сопровождает Россию на всем протяжении ее существования. Всегда кто то против кого то. Этим либералистам объясняешь, что нормально будет если больше не будет потрясений в России. А им давай крах подавай. Сами же за свободу, но самиже и являются частью этого противостояния.
(Sorques @ 31-05-2020 - 17:14)
Но думаю, что тема не о Гражданской войне столетней давности..
А я в первом посте написал, что тема много давнее чем Гражданская война сто лет назад. Противостояние сопровождает Россию на всем протяжении ее существования. Всегда кто то против кого то. Этим либералистам объясняешь, что нормально будет если больше не будет потрясений в России. А им давай крах подавай. Сами же за свободу, но самиже и являются частью этого противостояния.
Хорошо, давайте по порядку..
Кто конкретно или какие политические силы призывают к потрясениям? Маргиналов-экстремистов не предлагать..
Хорошо, давайте по порядку..
Кто конкретно или какие политические силы призывают к потрясениям? Маргиналов-экстремистов не предлагать..
На форуме известно кто. Все.
А вот с политическими силами сложнее. Тут "настаящих буйных мало". Но все кто против Путина, все по другую сторону "граданского противостояния". А значит обе стороны пока недоговорятся так и будет в России, как было. А еще внешнее противостояние.
После окончания Гражданской войны, большинство из них было уволено и очень многие были потом подвержены репрессиям, всевозможным "чисткам" и получили тюремные срока или были расстреляны А более конкретной информацией об этом (чистках и репрессиях) не располагаете или может источник дадите, где прочесть? Хорошо, если там будут биографии.
Я имею ввиду высший командный состав.
Это сообщение отредактировал de loin - 31-05-2020 - 18:10
Сейчас читаю книгу про барона Унгерна.
И в голову пришли такие мысли. Когда читаю про гражданскую войну, то считаю расстрелы и пытки красных зверством.
Сразу о себе - Я за красных.
жаль не пишут про пытки на лубянке.
если их почитать, тогда нужно становиться анархистом и быть за батьку Махно.
(arisona @ 31-05-2020 - 16:48)
После окончания Гражданской войны, большинство из них было уволено и очень многие были потом подвержены репрессиям, всевозможным "чисткам" и получили тюремные срока или были расстреляны
А более конкретной информацией об этом (чистках и репрессиях) не располагаете или может источник дадите, где прочесть? Хорошо, если там будут биографии.
Я имею ввиду высший командный состав.
В википедии есть про это
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%BD%D0%B0%C2%BB
На форуме известно кто. Все.
А вот с политическими силами сложнее. Тут "настаящих буйных мало". Но все кто против Путина, все по другую сторону "граданского противостояния". А значит обе стороны пока недоговорятся так и будет в России, как было. А еще внешнее противостояние.
Хорошо.. Чубайс, Кудрин, Греф, Кириенко.. Это все люди во власти, назначенные президентом..По какую они сторону?
Вы несколько упрощаете..верне автор топлива..Я создавал похожую тему, но начинал с 18 века, с Петра.. Именно тогда разделился народ по менталитетам..
Чубайс, Кудрин, Греф, Кириенко.. Это все люди во власти, назначенные президентом..По какую они сторону?
Точно, что не за Красных да и не за белых то же. Вы конечно конспирологию не любите. Но это группировка(назначенная допустим анунаками), считает что знает как правильно жить. И умело используют и Красных ,и белых в своих целях. Вернее в целях поставленных перед ними, знаниями и информированием предоставленными им.
Точно, что не за Красных да и не за белых то же. Вы конечно конспирологию не любите. Но это группировка(назначенная допустим анунаками), считает что знает как правильно жить. И умело используют и Красных ,и белых в своих целях. Вернее в целях поставленных перед ними, знаниями и информированием предоставленными им.
А кто такие условные красные и белые?
Я немного запутался..
Соглашусь только с тем, что не глупые люди используют часто в своих целях разные стороны..