А почему сами завод не строим? Деньги есть, технологии то же? Свое то ближе к телу.
А ответ пррст. Землей и рабочей силой торгавать проще. Напрягатся не надо. А потом бах и окажется что все уже на марсе заводы строят, а у тебя там и 6ти соток нет.
Речь идет о замене импорта.. У нас половину иномарок в России собирают.. Электронику LG , Samsung.. И так далее..
Свои производства сокращаются во многих странах из за цена-качество..
В США и Европе такая же картина..
За образец взята империя СССР образца после Великой отечественной войны.
Стоящие ныне у власти «либералы» постоянно ругают «империю СССР». Как же они могут брать её за образец?
Принципы либеральной экономики не внедрял никто. Изменили законы, разрешили то, что раньше было запрещено. Вот и все. Это не внедрение.
Так это было хорошо или плохо - изменить законы, разрешить то, что не было разрешено и больше ничего не сделать? Это равносильно тому, что только разрушить и ничего не построить.
Отмена "валютной" статьи или статьи о гомосексуализме вовсе не означает внедрение чего-либо. Хотя можно сказать - внедряли жульничество и разврат.
В этом у нас свами нет никаких «радикальных противоречий».
К экономической катастрофе привела неправильная система построения экономики в СССР. Как одна из основных причин. К этой катастрофе шли почти 40 лет
В Китае была такая же «неправильная система», может быть ещё более «неправильная», но они нашли выход из этой «неправильной» системы. У нас к катастрофе привёл крайне неправильный выход из «неправильной» системы.
делая упор на милитаризационную экономику.
Да. Это была ошибка, но поправимая. Ещё со времён Хрущёва был принят девиз: «Сделаем то же, что и «они», только лучше!» - хотя возможен был, как принято сейчас говорить, «ассиметричный ответ».
Оказывается у нас одинаковый взгляд на участие государства в экономике
О чём я и говорю. Наши взгляды не всегда диаметрально противоположные.
Только в том, что я не считаю, что есть так называемая буржуазная экономика, или экономика капитализма должна отличаться от экономики социализма.
Ну, строго говоря, различие этих общественно-политических формаций состоит в принципиальном отличии производственных отношений: разные собственники средств производства. Вы всё время говорите о возврате в прошлое. Но, совершенно очевидно, что такое невозможно – возврат в прошлое невозможен! Это ещё в глубокой древности заметил греческий философ Гераклит.
С точки зрения марксистско-ленинской теории, общественно-экономическое развитие человеческого общества при переходе от капитализма к коммунизму должно обязательно пройти промежуточную стадию – социализм - и обязательно после свершения социалистической революции. Сейчас обстановка в мире совершенно другая, в которой пролетарскими революциями и не пахнет. Но! По моему мнению, переход от капитализма к коммунизму совершенно неизбежен. Залогом этому научно-технический прогресс, повышение производительности труда и автоматизация производства (почему так? – это вопрос отдельной большой темы). Только переход этот должен свершиться не революционным, а эволюционным путём, без стадии социализма. Может быть (ИМХО) будет какая-то другая стадия, но только не социализм. Я уже сказал - жесткие методы нужны, но только по отношению к тем, кто законы соблюдать не хочет. Не думаю, что таких в обществе больше 3-5 процентов.
Угу. Я вас поняла: чтобы изменить «плохую» систему, надо поменять «плохие» законы на «хорошие». А к тем, кто вздумает придерживаться старых «плохих» законов надо применить жёсткие методы. Так?
Авторитаризм у нас есть. Рассуждать - нужен он или нет - смысла не имеет. Об этом надо было думать 15-20 лет назад.
Я полагаю, что об этом надо было думать 30-35 лет назад.
Объяснять мои механистические взгляды долго и не по теме это получится
Если коротко - биологический объект - машина, но не всегда.
Ладно, оставим эту тему на потом.
Универсальных законов физики, действующих в экономике - нет, как мне кажется.
Есть. Есть универсальные законы, которые действуют и в физике, и в экономике - например, закон статистической вероятности, о котором вы, почему-то, противореча себе, написали. Есть диалектические законы – все три. Есть принцип дополнительности Бора, который можно рассматривать как закон… Есть много и других законов, о которых у меня здесь нет места упоминать.
Вы не ответили - Как построенный и приносящий прибыль завод, или какое-нибудь другое предприятие можно во вред экономике использовать?
Это действительно интересно.
Я считаю, что такое не возможно, но м.б. я ошибаюсь
Может быть, может быть… Прежде всего мы говорили не о заводах, о об инвестициях. Увы, в нашем двойственном мире не бывает «худа» без «добра», как и «добра» без «худа».
Я отметила положительные стороны иностранного инвестирования: налоги (хотя они и не должны быть особо высокими), которые хозяева иностранных производств платят в нашу казну; зарплата, которую они же платят нашим гражданам, задействованным на их производствах (это вторично, но немаловажно - повышается платёжеспособность нашего населения); некоторые технологии, которые мы заимствуем (но, если мы вечно будем заимствовать технологии, то мы вечно будем отставать – надо создавать и разрабатывать свои технологии).
Только не надо увлекаться иностранными инвестициями. Я не буду снова писать о том, что вся прибыль иностранных предприятий будет уходить «туда». Да Бог с ней, с прибылью. Но, представим себе такую ситуацию, которая, скажем, была в РИ в начале 20 века, когда, к примеру, вся электротехническая промышленность (100%) принадлежала иностранному капиталу. Прекрасные смежники, которые обеспечивали наше судостроение, нарождающееся самолётостроение и прочее, прочее… электротехникой… Вопрос в надёжности этого смежника. Слава Богу, в те времена экономическая борьба была не настолько острой. Слава Богу, что тогда не было единого полюса силы, воплощённого в лице одного государств, которое под любыми предлогами может накладывать всевозможные экономические санкции. Дальше мне есть смысл писать?
Это сообщение отредактировал ferrara - 02-06-2020 - 00:21
То есть к этому "хорошо" не относится имидж, простите или некое величие?
Относится!
Знаешь, «имидж» и «величие» это не всегда пустой звук, предмет неоправданной гордыни. Это следствия накопленной репутации. Ты, как экономист, должен понимать, насколько репутация важна и имеет вес в деловых отношениях.
Стоящие ныне у власти «либералы» постоянно ругают «империю СССР». Как же они могут брать её за образец?
Так это было хорошо или плохо - изменить законы, разрешить то, что было разрешено и больше ничего не сделать? Это равносильно тому, что только разрушить и ничего не построить.
В Китае была такая же «неправильная система», может быть ещё более «неправильная», но они нашли выход из этой «неправильной» системы. У нас к катастрофе привёл крайне неправильный выход из «неправильной» системы.
Угу. Я вас поняла: чтобы изменить «плохую» систему, надо поменять «плохие» законы на «хорошие». А к тем, кто вздумает придерживаться старых «плохих» законов надо применить жёсткие методы. Так?
Может быть, может быть… Прежде всего мы говорили не о заводах, о об инвестициях. Увы, в нашем двойственном мире не бывает «худа» без «добра», как и «добра» без «худа».
Уже говорил - либералы у власти не стоят. А Путин, как мне кажется хочет именно этого.
Строить не надо было. Капитализм не строят.
Не люблю примеров с Китаем по одной простой причине - мы абсолютно не китайцы.
То что надо было делать что-то начиная с 60-х годов - не спорю
Уже говорил - не всегда применима марксистско-ленинская теория и в большинстве вопросов - она не права.
Мне кажется - переход от капитализма к коммунизму будет осуществлен без революций - естественным путем - через стадию социально-ориентированного государства.
Написал и только потом дочитал эту часть комментария Вашего: "Только переход этот должен свершиться не революционным, а эволюционным путём, без стадии социализма. Может быть (ИМХО) будет какая-то другая стадия, но только не социализм".
Практически один в один.
Оказывается я не только уважаемому Sorques подтявкиваю, но и Вам
Что бы изменить систему - надо ее изменить. Законы - вторичны.
А к тем, кто нарушает закон, надо применять закон.
Жесткость тут никоим боком
То что Вы называете законом статистической вероятности - это математика, как мне кажется, которую, как я писал ранее можно применять и для физики и для экономики.
Как любила приговаривать моя школьная учительница математики - "математика - служанка всех наук"
Диалектика и ее законы - это на мой взгляд - не физика, а философия
Принцип Бора обсуждать не берусь - длинно получится. Оставим это для другой темы
Про инвестиции понял. Инвестиции в производство, в науку и в технологии, т.е. в экономику вреда не приносят.
Ранее говорил - у нас разное понимание понятия инвестиции.
Для меня именно инвестиции в предприятия и в различные фирмы и есть инвестиции в экономику.
Прочие инвестиции являются инвестициями в экономику весьма опосредовано
Относится!
Знаешь, «имидж» и «величие» это не всегда пустой звук, предмет неоправданной гордыни. Это следствия накопленной репутации. Ты, как экономист, должен понимать, насколько репутация важна и имеет вес в деловых отношениях.
Имидж имиджу рознь.. Маск запустил на днях какую то там ракету или что то в этом роде, это просто понты за счет налогоплательщиков, ибо в этом поучаствовали и НАСА.. Толку гражданам ноль..А вот качество его Теслы, это действительно имидж в данном сегменте автомобилей и чем он выше, тем больше их будут покупать со всеми вытекающими для экономики.. В Китае заводы Теслы уже строят..
Ты об этом?
(Ором @ 01-06-2020 - 21:56)
А почему сами завод не строим? Деньги есть, технологии то же? Свое то ближе к телу.
А ответ пррст. Землей и рабочей силой торгавать проще. Напрягатся не надо. А потом бах и окажется что все уже на марсе заводы строят, а у тебя там и 6ти соток нет.
Речь идет о замене импорта.. У нас половину иномарок в России собирают.. Электронику LG , Samsung.. И так далее..
Свои производства сокращаются во многих странах из за цена-качество..
В США и Европе такая же картина..
Вообще то, это идёт битва между торговцами и банкирами, с одной стороны, и независимыми от банкинга производителями- с другой.
Такое явление, скажем, наблюдалось в СССР, когда сырьё, для переработки, везли в другой конец страны, а полуфабрикат, для изготовления изделия- в третий.
Ознокомился с ситуацией-что творится и в шоке.
Не буду давать ссылок-потому что все на слуху.
Северный поток 2 обломали-нефть не чего не стоит-Польша тоже нагадила по ее трубе не чего как 3 день не идет.
США на днях космонавтов со своей ракеты выводят в космос(тоже потеря клиентов).
А что у России осталось то?
Оружие-так его в долг продают, тому с кого денег потом не возмеш.
Вы осознаете вообще к чему пришли мы?
У нас вообще не чего не осталось что предложить мировому рынку.
Да и мозгов на продажу у нас не осталось почти, наука и образование деградировали. Вряд ли само по себе без знаний и преподавательского состава вымершего выжевем. Нам нужен патологический "не-вор" во главе ... Фрик по нынешней терминологии.
Вообще- то поздно плакать ... и мы и страны рождаемся и умираем , так и идет жизнь . Наш диагноз - опухоль мозга. Само не заживет. Но люди у нас многие действительно ...спились что ли? ...не видят ...мы сидим по домам и боимся.
...Зачам вороватым было вкладывать деньги в то, что нельзя с собой унести ? У них и сейчас есть что продать - права на землю , ископаемые и малоценное население в нагрузку.
Это сообщение отредактировал Nickand - 03-06-2020 - 09:47
(Россию в 2020-2021 годах могут покинуть 10-15 тыс. специалистов, работающих в IT-сфере, сообщили в письме премьер-министру Михаилу Мишустину глава правления ассоциации разработчиков программных продуктов)
https://iz.ru/1019098/2020-06-03/kasperskai...andex.ru%2Fnews
Куда интересно собрались-не в США случаемо?
Там вообще то негры лютуют!
(Касперская предупредила о риске эмиграции IT-специалистов)
(Россию в 2020-2021 годах могут покинуть 10-15 тыс. специалистов, работающих в IT-сфере, сообщили в письме премьер-министру Михаилу Мишустину глава правления ассоциации разработчиков программных продуктов)https://iz.ru/1019098/2020-06-03/kasperskai...andex.ru%2Fnews
Куда интересно собрались-не в США случаемо?
Там вообще то негры лютуют!
Там где лютуют негры, программисты не живут.
Ну вроде все налаживается - доллар обратно 68, рупь крепится - поля засеяны - карантин снимают - уклейка в реке клюет, там глядишь и грибочки наростут, - голосование с Парадом на носу - в сша полный бардэль - все налаживается Господа, идет своим чередом как и должно было быть)))
Но колбаса не исчезла. И джинсы- не дефицит. И каратэ с иогой не запрещены.
Где, где искать применения недюжинным талантам протестной интеллигенции в таких варварских условиях?
(Т-90 @ 03-06-2020 - 12:53)
(Касперская предупредила о риске эмиграции IT-специалистов)
(Россию в 2020-2021 годах могут покинуть 10-15 тыс. специалистов, работающих в IT-сфере, сообщили в письме премьер-министру Михаилу Мишустину глава правления ассоциации разработчиков программных продуктов)https://iz.ru/1019098/2020-06-03/kasperskai...andex.ru%2Fnews
Куда интересно собрались-не в США случаемо?
Там вообще то негры лютуют! :rolleyes:
Там где лютуют негры, программисты не живут.
А я думал, нашим программистам по барабану, где жить. Привыкли, что наши "негры" лютуют везде, а в элитных кварталах- особенно.
Ну вроде все налаживается - доллар обратно 68, рупь крепится - поля засеяны - карантин снимают - уклейка в реке клюет, там глядишь и грибочки наростут, - голосование с Парадом на носу - в сша полный бардэль - все налаживается Господа, идет своим чередом как и должно было быть)))
"Зацветут сады и растают льды...
Будет всё, как у людей.
Будет всё ей-ей! Засыпай скорей..."
(Колыбельная. гр. "Авиа")
Обвиняете кого то конкретного, имущего власть над вами?
Насчёт сменяемости власти всё отлично. Меркель скоро на пенсию, американские партии, демократы и республиканцы,- никуда уходить не собираются, в Британии, вообще, семейство Виндзоров...
И чем, же, вам дядя, то, не угодил, дорогой либерал? Предлагаете всю семью на зону, на пожизненное? Мстить так мстить?
Насчет сменяемости власти отмазка слабая) Предлагаю менять взгляды на жизнь
(koks9999 @ 04-06-2020 - 02:33)
Ну вроде все налаживается - доллар обратно 68, рупь крепится - поля засеяны - карантин снимают - уклейка в реке клюет, там глядишь и грибочки наростут, - голосование с Парадом на носу - в сша полный бардэль - все налаживается Господа, идет своим чередом как и должно было быть)))
Но колбаса не исчезла. И джинсы- не дефицит. И каратэ с иогой не запрещены.
Где, где искать применения недюжинным талантам протестной интеллигенции в таких варварских условиях?
Я же сказал - в лесу и на рыбалке. Неужели не смогут могут перестроится с кухни на природу для своей пользы?
(dedO'K @ 04-06-2020 - 02:58)
(koks9999 @ 04-06-2020 - 02:33)
Ну вроде все налаживается - доллар обратно 68, рупь крепится - поля засеяны - карантин снимают - уклейка в реке клюет, там глядишь и грибочки наростут, - голосование с Парадом на носу - в сша полный бардэль - все налаживается Господа, идет своим чередом как и должно было быть)))
Но колбаса не исчезла. И джинсы- не дефицит. И каратэ с иогой не запрещены.
Где, где искать применения недюжинным талантам протестной интеллигенции в таких варварских условиях?
Я же сказал - в лесу и на рыбалке. Неужели не смогут могут перестроится с кухни на природу для своей пользы?
Если все пойдут рыбалку и охоту на всех не хватит ни рыбы ни зверей.
Если все пойдут рыбалку и охоту на всех не хватит ни рыбы ни зверей.
К тому чтоб отвлеклись и расслабились от нагнетающих проблем и просто отдохнуть душой и мозгом на природе, народ устал. Поймают не все - ловить тоже надо уметь и тем более охотиться - по закону, но сам процесс расслабит ситуацию)) Главное природу беречь и свой срачь забирать с собой
Ну вроде все налаживается - доллар обратно 68, рупь крепится - поля засеяны - карантин снимают - уклейка в реке клюет, там глядишь и грибочки наростут, - голосование с Парадом на носу - в сша полный бардэль - все налаживается Господа, идет своим чередом как и должно было быть)))
Что там с рабочими местами?
Число зарегистрированных безработных в России достигло почти 2 млн человек. Рост безработицы Путин назвал ожидаемым
По данным Росстата, всего же в России 4,3 млн безработных. Разница между двумя показателями связана с тем, что не все безработные официально зарегистрированыздесь
Вы сейчас о чём заботитесь: о бедных самозанятых безработных или о наполняемости бюджета?
Что там с рабочими местами?
Как не странно с охраной проблем нет. А вот найти хорошего управляющего так и не удалось.
А вот найти хорошего управляющего так и не удалось.
А где ты искал?
Опиши задачу(твоего управляющего)!
Что от него требуется-какова его задача-что должен уметь -знать и так далее............
(Ором @ 05-06-2020 - 10:44)
А вот найти хорошего управляющего так и не удалось.
А где ты искал?
Опиши задачу(твоего управляющего)!
Что от него требуется-какова его задача-что должен уметь -знать и так далее............
На бирже труда.
Задача простая. Управлять и развивать объект, так чтобы приносил прибыль.
Задача простая. Управлять и развивать объект, так чтобы приносил прибыль.
Не хило конечно-задумано!
А разве так можно было!
А разве так можно было!
Так нужно. Но что бы не воровал.
(Т-90 @ 05-06-2020 - 15:52)
А разве так можно было!
Так нужно. Но что бы не воровал.
Дело не в воростве-явно!
Есть такая тема-как пик-больше не вытяниш!
К примеру!
В пункте проживают 100 человек!
Ты рекламу дал(скидки -все хитрые ходы)-вот из них есть твои клиенты!
Ну нету больше клиентов твоих-где ты их брать будеш???
А ты ищеш человека который должен тебе клиентов НАКОЛДОВАТЬ?
Или с марса пригласить-и чтоб с деньгами?
Значит твое дело достигло пика-не ком выше прыгать!
Да и вообще то сам хозяин думать должон как ему развиваться!
Это даже не научная фантастика-просто СКАЗКА!
Призадумался-надо подыскать на старый сарай упровляющего!
И чтобы не просто так-а чтоб сарай новей становился и еще денег приносил все больше и больше!
Это сообщение отредактировал Т-90 - 05-06-2020 - 16:18
(Т-90 @ 05-06-2020 - 13:42)
(Ором @ 05-06-2020 - 10:44)
А вот найти хорошего управляющего так и не удалось.
А где ты искал?
Опиши задачу(твоего управляющего)!
Что от него требуется-какова его задача-что должен уметь -знать и так далее............
На бирже труда.
Задача простая. Управлять и развивать объект, так чтобы приносил прибыль.
«Нужен мне работник:
Повар, конюх и плотник.
А где найти мне такого
Служителя не слишком дорогого?»
(А.С. Пушкин)
(Т-90 @ 05-06-2020 - 13:42)
(Ором @ 05-06-2020 - 10:44)
А вот найти хорошего управляющего так и не удалось. А где ты искал?
Опиши задачу(твоего управляющего)!
Что от него требуется-какова его задача-что должен уметь -знать и так далее............ На бирже труда.
Задача простая. Управлять и развивать объект, так чтобы приносил прибыль.
На бирже, точно, не найдёте)) Такие на биржах не валяются)) Хочешь, чтобы было сделано хорошо - делай сам))). Возьмите зама и смотрите за ним, в конце концов найдётся человек с "комплексом отличника", который работает для того, чтобы самому себя уважать, потому что я(он) работаю отлично))
Это сообщение отредактировал Pamela x - 05-06-2020 - 21:41
Такие на биржах не валяются
Ну почему. У меня же не газпром. Я же не начальник, зачем мне зам. Думаю найдется кто. Факт не в этом. А в том, что рабочие мемта на бирже труда имеются. А вот работников нет. Хотя деньги от государства за безработицу кто то получает.
А в том, что рабочие мемта на бирже труда имеются. А вот работников нет. Хотя деньги от государства за безработицу кто то получает.
Ты бы за всю контору не говорил-какие там места и по какому принципу существуют
И кто то там бабки отмывает (мое мнение)создавая ЛИПОВЫЕ рабочии места которых нет!
Налоговые льготы(я краем уха слыхал есть)для тех кто дает вакансии в ту контору-вот они там и мутят воду!
Года 3 назад я сходил в одну контору(целых 15 человек требывалось)!
Пришло в Два раза больше-я не прошол тест на моторику рук как и многие другие(долго писать)!
Уже лет 5 прошло-там до сих пор по 10-15 человек требуются!
Я их запреметил-они переодически вакансии дают-одни и те же-в ту контору!
И приходят к ним толпы-3 месяца проходит опять то же самое!
И не как они не найдут работников да???
Там отмывание денег идет(я к такому выводу пришол)
И всем выгодно-у Губернатора-есть рабочии места(официально)-этим налоги снижают!
НЕ ВЫГОДНО ТОЛЬКО ЛЮДЯМ!
Берут людей(учениками меньше платить)разряд дают быстро(самый мелкий)на 2 капейки больше платят!
Потом увольняют по какой то притчине-и все по кругу!
Новые рабочии места в центр занятости-поблажка за это по налогам!
По 3 месяца держат новеньких(так примерно)!