(ps2000 @ 29-05-2020 - 00:39)
Мои родители в начале 70-х говорили мне - насколько уровень знаний современных школьников ниже того, какой они имели после 10-летки (это 39 и 41 год) :rolleyes:
В 5 веке до н.э. в Египте детям говорили то же самое. Даже папирус сохранился....
Это не детям говорили, а летописец написал, перед вырождением народа и крушением Староегипетского царства. Потому и прочитал это не народ населения Староегипетского царства, а археологи, ВНЕЗАПНО обнаружившие, что было такое царство и такой народ.
То, же, самое написал вавилонский летописец, перед крушением Вавилонского царства.
А вот перед падением Рима: "народ одичал и изнежился, перестал создавать и защищать созданное, ищут всё более диких удовольствий и требуют от императора хлеба и зрелищ".
Ну, а что говорили пророки перед падением Израиля и гибелью Иудеи, можно прочитать в Библии.
А "сталинцы" правы: у них образование было, более, реальное, практическое и приспосабливающее к жизни, нежели образование после 1958 года.
ps2000
Учителя при том, что это все-таки главная фигура в школе.
учителя могут изменить систему ЕГЭ, отменить бюрократию, изменить программу?
Натаскивание на ЕГЭ конечно хуже, натаскивания на билеты, как было в 80-е.
Но лучше, когда без натаскивания вообще. Учитель должен учить, а не натаскивать.
Хорошо, что Вы это понимаете, теперь давайте подумаем, какая цель у выпускников школы, у большинства?
А сравнение с прошлым веком я привел только к тому, что началось это ухудшение качества образования не с введением ЕГЭ, а гораздо раньше
Если кратко - сделали среднее образование обязательным и всеобщим - оно и ухудшилось.
Сейчас то же наблюдается и с высшим, которое вот-вот обязательным станет.
насколько помню, всеобщее среднее образование стало обязательным очень давно, не в 1980е.
И почему это плохо? Часть населения должна по-Вашему быть совсем не образованным?
Для тех, кто не хотел учиться в старших классах был отличный вариант-ПТУ, где можно было особо не заморачиваясь получить рабочую специальность и спокойно работать.
Кстати, как профи - Вы наверное знаете - как определяется качество школьного образования, если сравнивать. Какие параметры основные
имхо школа несет три основных функции:
-воспитание, здесь огромная просадка с 1990х
-обучение навыкам полезным для дальнейшей учебы и жизни в обществе, тут тоже огромная проблема и система ЕГЭ наносит удар именно по этой функции
- получение базовых знаний
В восьмидесятые. До того было неполное среднее, 8, а ещё раньше- начальное, пять лет.
имхо школа несет три основных функции:
-воспитание, здесь огромная просадка с 1990х
-обучение навыкам полезным для дальнейшей учебы и жизни в обществе, тут тоже огромная проблема и система ЕГЭ наносит удар именно по этой функции
- получение базовых знаний
Учителя систему изменить не могут, но могут учить тех, кому знания нужны.
Многим знания не нужны. Зачем их давать, если учащийся их взять не хочет.
Всеобщее среднее образование стало обязательным в 77 году.
Я не о функциях школы спросил, а о том - по каким параметрам сравнивать качество образования.
Например как определить - где образования лучше - в США или в Германии.
Должна ли школа воспитывать - вопрос спорный. Мне кажется - это второстепенная функция. Если не брать в расчет идеологическое воспитание. Нужно ли оно? Я в этом сомневаюсь
Должна ли школа воспитывать - вопрос спорный.
Мне кажется - это второстепенная функция.
Если не брать в расчет идеологическое воспитание. Нужно ли оно? Я в этом сомневаюсь
должна. я не думаю, что второстепенная. всё должно идти в комплексе.
только нужно определиться, что мы подразумеваем под словом - воспитание.
что конкретно должна давать школа и как должна выглядеть эта функция.
идеологическое воспитание исключить полностью.
идеологическое воспитание исключить полностью.
Другого воспитания не бывает. В любом направлении воспитания заложена идея.
(lozdok @ 29-05-2020 - 14:59)
идеологическое воспитание исключить полностью.
Другого воспитания не бывает. В любом направлении воспитания заложена идея.
я не сторонник философии и демагогии.
я не сторонник философии и демагогии.
Так не бывает. Вы каждую секунд пользуетесь филосрфией. Даже если ее не знаете.
(lozdok @ 29-05-2020 - 15:14)
я не сторонник философии и демагогии.
Так не бывает. Вы каждую секунд пользуетесь филосрфией. Даже если ее не знаете.
я уважаю людей, поэтому стараюсь донести свою мысль предельно ясно и не лезу в дебри, когда очевидно.
(lozdok @ 29-05-2020 - 14:59)
идеологическое воспитание исключить полностью.
Другого воспитания не бывает. В любом направлении воспитания заложена идея.
Какая идея заложена в воспитании того, что не хорошо пукать или рыгать в обществе, что надо правильно пользоваться ножом и вилкой, что надо встать, когда здороваешься, ну и т.д.
я уважаю людей
А я людей не уважаю. Я уважаю конкретного челрвека. А к людям отношусь уважительно. А если не знать сути происходялего то в очевидном не разберешся. А без похода в дебри сути не узнать.
(Ором @ 29-05-2020 - 15:03)
(lozdok @ 29-05-2020 - 14:59)
идеологическое воспитание исключить полностью.
Другого воспитания не бывает. В любом направлении воспитания заложена идея.
Какая идея заложена в воспитании того, что не хорошо пукать или рыгать в обществе, что надо правильно пользоваться ножом и вилкой, что надо встать, когда здороваешься, ну и т.д.
Идея понтануться липовым знанием этикета.
Учителя систему изменить не могут, но могут учить тех, кому знания нужны.
Многим знания не нужны. Зачем их давать, если учащийся их взять не хочет.
Всеобщее среднее образование стало обязательным в 77 году.
т.е. делим общество на господ и холопов?
Среднее образование это тот минимум который давать нужно всем, без этого не получишь даже квалифицированных рабочих
Я не о функциях школы спросил, а о том - по каким параметрам сравнивать качество образования.
Например как определить - где образования лучше - в США или в Германии.
Параметры определяются функциями, целями и задачами
Должна ли школа воспитывать - вопрос спорный. Мне кажется - это второстепенная функция. Если не брать в расчет идеологическое воспитание. Нужно ли оно? Я в этом сомневаюсь
должна, иначе если общество устраняется от участия в воспитании, эту брешь занимает в лучшем случае улица, в худшем контркультуры, типа АУЕ, сект и т.д.
т.е. делим общество на господ и холопов?
Среднее образование это тот минимум который давать нужно всем, без этого не получишь даже квалифицированных рабочих
Почему делим?
Хочет человек учиться - пусть учится. Не хочет - его право
Для получения специальности нужен не такой уж широкий круг знаний.
Зачем Вам нужны знания про валентность и про то, как решать задачки с интегралами.
(srg2003 @ 29-05-2020 - 19:56)
т.е. делим общество на господ и холопов?
Среднее образование это тот минимум который давать нужно всем, без этого не получишь даже квалифицированных рабочих
Почему делим?
Хочет человек учиться - пусть учится. Не хочет - его право
Для получения специальности нужен не такой уж широкий круг знаний.
Зачем Вам нужны знания про валентность и про то, как решать задачки с интегралами.
Да и умение "рассказать про валентность своими словами" и решить задачки с интегралами не сделает холопа господином.
Самые лучшие решатели сканвордов- охранники в магазинах.
Должна ли школа воспитывать - вопрос спорный. Мне кажется - это второстепенная функция. Если не брать в расчет идеологическое воспитание. Нужно ли оно? Я в этом сомневаюсь
должна, иначе если общество устраняется от участия в воспитании, эту брешь занимает в лучшем случае улица, в худшем контркультуры, типа АУЕ, сект и т.д.
Что то незаметно разницы между культурой воспитанника школы и контркультурой школу не посещающего. Наоборот, фантазийный срыв башки, больше, наличествует в школьной среде, нежели среди прагматичных психологов, воспитанных улицей.
И вот спрашивается, этими оценками оценивали мои знания или как я выполняю требования учителя?
Мне кажется, что нужно всё таки оценки по математике ставить за знания, а то выходило что при наличии отличных знаний, получал неуд...
(srg2003 @ 29-05-2020 - 19:56)
т.е. делим общество на господ и холопов?
Среднее образование это тот минимум который давать нужно всем, без этого не получишь даже квалифицированных рабочих
Почему делим?
Хочет человек учиться - пусть учится. Не хочет - его право
Для получения специальности нужен не такой уж широкий круг знаний.
Зачем Вам нужны знания про валентность и про то, как решать задачки с интегралами.
1. Его право будет реализовано, когда он станет полностью дееспособным, а до этого учиться за него решают родители.
2. так школа и дает только базовые знания, чтобы ученик понял, что у него лучше получается, к чему лежит душа и выбрал себе направление дальнейшего развития.
1. Его право будет реализовано, когда он станет полностью дееспособным, а до этого учиться за него решают родители.
2. так школа и дает только базовые знания, чтобы ученик понял, что у него лучше получается, к чему лежит душа и выбрал себе направление дальнейшего развития.
Вы правильно в целом все написали, но при чем здесь деление на господ и холопов - я так и не понял.
Когда я учился в школе, то по математике у меня были только две оценки: либо 5, либо 2. Математику я знал на отлично и за знания всегда была пятёрка. А вот за невыполненное домашнее задание, мне ставили пару. Ну не нужно мне было это домашнее задание, поэтому и лень было делать лишнее. Да, когда учительница заходила в класс и начинала проверять домашнее задание, то за то время, когда она дойдёт до меня( сидел на задней парте), я успевал это задание сделать. Она догадалась об этом и потом стала начинать проверку с задних рядов, тут уж у меня не было шансов...В итогу средний балл у меня был чуть меньше 4, хотя все экзамены всегда сдавал только на пятёрки.
И вот спрашивается, этими оценками оценивали мои знания или как я выполняю требования учителя?
Мне кажется, что нужно всё таки оценки по математике ставить за знания, а то выходило что при наличии отличных знаний, получал неуд...
Аналогично. Урок математики у нас начинался с вопроса учителя:
- "Безумный Иван, домашнее задание!",
- "Нету"
- "Единица"
Все. Далее начинался урок.
Если я и выполнял домашнее задание, то очень кратко. Пример. Пара промежуточных результатов, ответ. Расписывать все по шагам мне было муторно и я это никогда не делал.
(srg2003 @ 30-05-2020 - 00:15)
1. Его право будет реализовано, когда он станет полностью дееспособным, а до этого учиться за него решают родители.
2. так школа и дает только базовые знания, чтобы ученик понял, что у него лучше получается, к чему лежит душа и выбрал себе направление дальнейшего развития.
Вы правильно в целом все написали, но при чем здесь деление на господ и холопов - я так и не понял.
К тому, что говорить о том, что дескать кого-то учить не надо даже на уровне школьного образования, это попахивает нехорошо, ой как нехорошо.
К тому, что говорить о том, что дескать кого-то учить не надо даже на уровне школьного образования, это попахивает нехорошо, ой как нехорошо.
А я разве об этом говорил?
Получить образование - это право, которое не должно становиться обязанностью.
(ps2000 @ 29-05-2020 - 20:21)
(srg2003 @ 29-05-2020 - 19:56)
т.е. делим общество на господ и холопов?
Среднее образование это тот минимум который давать нужно всем, без этого не получишь даже квалифицированных рабочих Почему делим?
Хочет человек учиться - пусть учится. Не хочет - его право
Для получения специальности нужен не такой уж широкий круг знаний.
Зачем Вам нужны знания про валентность и про то, как решать задачки с интегралами. 1. Его право будет реализовано, когда он станет полностью дееспособным, а до этого учиться за него решают родители.
2. так школа и дает только базовые знания, чтобы ученик понял, что у него лучше получается, к чему лежит душа и выбрал себе направление дальнейшего развития.Ну, если ребёнок с детства недееспособный олигофрен, с чего вы решили, что что то изменится, когда он станет совершеннолетним?
Или его, во взрослой жизни, ожидают другие "папы, мамы, учителя и органы опеки и попечительства"?
Извините, но это, уже, технологии тоталитарной секты деструктивного характера.
И тут же вы даёте недееспособному олигофрену свободу выбора: к чему лежит душа... А готовиться ему надо, не "к чему лежит душа", а к чему приспособлены душа, тело, вероисповедание и мировоззрение, сформированные наследственностью и условиями и обстоятельствами жизнедеятельности в его естественной среде.
Иначе, вы целенаправленно воспитываете неприспособленного к жизни фантазера-"неудачника", который ищет одного, а получает другое.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-05-2020 - 07:58
Когда я учился в школе, то по математике у меня были только две оценки: либо 5, либо 2. Математику я знал на отлично и за знания всегда была пятёрка. А вот за невыполненное домашнее задание, мне ставили пару. Ну не нужно мне было это домашнее задание, поэтому и лень было делать лишнее. Да, когда учительница заходила в класс и начинала проверять домашнее задание, то за то время, когда она дойдёт до меня( сидел на задней парте), я успевал это задание сделать. Она догадалась об этом и потом стала начинать проверку с задних рядов, тут уж у меня не было шансов...В итогу средний балл у меня был чуть меньше 4, хотя все экзамены всегда сдавал только на пятёрки.
И вот спрашивается, этими оценками оценивали мои знания или как я выполняю требования учителя?
Мне кажется, что нужно всё таки оценки по математике ставить за знания, а то выходило что при наличии отличных знаний, получал неуд...
Вы разрушали систему. (впрочем, как и я)
вот у меня было так:
знания - 2
домашнее задание - 3
это математика. я до сих пор не могу понять, когда говорят: "допустим Х, за Х берём такое то число" или что то в этом роде.
почему именно такое число, а не другое и что за Х и почему именно Х?
какие то уравнения с какими то неизвестными? почему неизвестны? и как их найти, если кругом одни иксы и игреки.
бред и я, этим бредом, должен мозги свои мурыжить!
ну ведь понятно, когда спрашивают, сколько будет 2+5? понятно.
а тут нате, сколько будет, если мы не знаем сколько здесь?
ёшкин кот!!! так ты узнай с начала, потом приходи и спрашивай!!! ну тупыееееее!!!!
Нашел про себя в интернете. Вид деятельности - управление эксплуатацией нежилого фонда и недвижимости.
это Вы помещения в аренду сдаёте?
(Ором @ 30-05-2020 - 10:55)
Нашел про себя в интернете. Вид деятельности - управление эксплуатацией нежилого фонда и недвижимости.
это Вы помещения в аренду сдаёте?
Это управляющая, эксплуатационная компания, аналог ЖЭКа
(Ором @ 30-05-2020 - 10:55)
Нашел про себя в интернете. Вид деятельности - управление эксплуатацией нежилого фонда и недвижимости.
это Вы помещения в аренду сдаёте?
Не построил еще.
по каким параметрам сравнивать качество образования.
Например как определить - где образования лучше - в США или в Германии.
Есть международные образовательные тесты PISA, PIRLS, TIMMS. Проводятся регулярно, отчёты по странам в открытом доступе. По ним можно проследить, как дети из разных стран справляются с заданиями. Россия там неплохо выступает, середнячком.
(lozdok @ 30-05-2020 - 14:39)
(Ором @ 30-05-2020 - 10:55)
Нашел про себя в интернете. Вид деятельности - управление эксплуатацией нежилого фонда и недвижимости.
это Вы помещения в аренду сдаёте?
Это управляющая, эксплуатационная компания, аналог ЖЭКа
это понятно, но чем то она должна заниматься?
(srg2003 @ 31-05-2020 - 00:13)
(lozdok @ 30-05-2020 - 14:39)
это Вы помещения в аренду сдаёте?
Это управляющая, эксплуатационная компания, аналог ЖЭКа
Там же написано ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ.
(lozdok @ 31-05-2020 - 15:32)
(srg2003 @ 31-05-2020 - 00:13)
Это управляющая, эксплуатационная компания, аналог ЖЭКа
Там же написано ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ.
ну вот, сразу стало всё ясно ... я всё забываю, что Вы военный ...
ну вот, сразу стало всё ясно ... я всё забываю, что Вы военный ...
Вот по этому у военных больше порядка чем у гражданских
по каким параметрам сравнивать качество образования.
Например как определить - где образования лучше - в США или в Германии.
Есть международные образовательные тесты PISA, PIRLS, TIMMS. Проводятся регулярно, отчёты по странам в открытом доступе. По ним можно проследить, как дети из разных стран справляются с заданиями. Россия там неплохо выступает, середнячком.
А по каким параметрам сравнить качество образования в СССР и в других странах в то же время, или между СССР и сегодняшней РФ?
(Siren-by-the-Sea @ 31-05-2020 - 14:25)
по каким параметрам сравнивать качество образования.
Например как определить - где образования лучше - в США или в Германии.
Есть международные образовательные тесты PISA, PIRLS, TIMMS. Проводятся регулярно, отчёты по странам в открытом доступе. По ним можно проследить, как дети из разных стран справляются с заданиями. Россия там неплохо выступает, середнячком.
А по каким параметрам сравнить качество образования в СССР и в других странах в то же время, или между СССР и сегодняшней РФ?
Ни по каким, к сожалению. Ориентировочно можно принять, что образование в СССР было примерно таким, как в России.