(АндрЮч @ 18-05-2020 - 21:58)
Поэтому, у прибалтов отношение к периоду 40-91 гг, как к Гулагу. И когда учительница говорит обратное, с ней не соглашаются.
Давайте сразу уточним)) Мы о прибалтах или о какой-то конкретной республике? Обжёгшись на молоке, на воду дуют)) Я о Литве, так как имею некоторый опыт общения)). Такая учительница не одна, в том смысле, что хотели бы дружить с Россией, хорошего мнения о русских. и говорят, что не хотели бы становиться для России мишенью из-за наличия баз НАТО. Другое дело, что говорить об этом открыто боятся. Вы намеренно употребили "не соглашаются"? На неё донесли дети! в Департамент госбезопасности! За личные воспоминания, что "при русских" (так они говорят) им было не так уж плохо. Не о СССР они говорят, а о русских. Те, кто помнит, а те кто не помнит, как раз доносят, видя угрозу госбезопасности. Каков же уровень пропаганды должен быть при этом? Кому и зачем это нужно?
Вообще, тема про Евросоюз...
Что касается, детского доносительства, мне это не по душе. Может быть, тоже менталитет сказывается. А может, болезни роста. Ведь прибалтийские государства ещё достаточно молоды. Вспомните историю молодого СССР. Что мы увидим? Правильно - Павлика Морозова!..
Просто, в отношениях с Эстонией, Латвией и Литвой, надо немного больше терпения, а уж тем более, меньше грязи. Грязь можно раскопать везде (у нас, что ли её нет). Не надо выливать её ежедневно тоннами на головы - на наши головы!. Сколько грязи выливают на Россию отдельные одиозные СМИ на западе (отдельные - я подчёркиваю). Но к нам всё же, терпеливо относятся. И политики Европы и, тем более, простые европейцы. Давайте учиться у европейцев хорошему и позитивному. А у них есть, чему поучиться. Тогда и в России будет чуть больше свободы, демократии и цивилизации.
Каков же уровень пропаганды должен быть при этом? Кому и зачем это нужно?
Зеркальная ситуация! Просто вызывает удивление, кому это нужно? Кому нужно ежедневное негативное зомбирование населения России негативными новостями из Прибалтики?
Я о Литве, так как имею некоторый опыт общения)).
У меня тоже есть опыт общения. Когда в середине 90-х понадобилось съездить туда в командировку - переживал, начитавшись в прессе - как плохо к нам относятся. Оказалось - врала наша пресса - нормально относились
И сейчас предпочитаю не на нашу прессу ориентироваться, а на то, что рассказывают жители этих стран - и не на роликах в ютубе, а при непосредственном общении
(srg2003 @ 18-05-2020 - 16:34)
Так и англичане жили, Английский двор со времен Ивана Грозного в Москве стоит. Будем вводить в Москве региональный английский язык? И немецкая слобода со времен Алексея Михайловича стоит, немецкий тоже вводим?
Татары в Москве прекрасно знали русский язык и в Москве говорили на русском - в учреждениях, на улице, на рынках, на работе, в иных публичных местах, , а татарский язык -язык общения между родственниками и внутри землячеств.
В отличие от Прибалтики и Украины, где русский не то. что был традиционным языком общения значительной части населения, куда больше тех 10%, а он был основным языком общения
Все сказанное Вами понятно, с некоторыми допусками.
Что мешает татарам такое потребовать, чисто теоретически.
Какие законодательные препоны на их пути встанут?
Прибалты считают, что были оккупированы СССРом. До 39-го года русский язык нельзя было назвать распространенным на территории этих стран.
Думаю, что логика у них такая
1. Наверное то, что татарский не являлся языком традиционного общения в Москве, даже когда в Москве княжил Саин-Булат хан. И если сейчас проводить референдум в Москве, боюсь, что 1.5% татар в Москве не смогут переубедить остальные 98,5%
2. И то, что татарский стал государственным языком уже в двух регионах России и уже более десятка близко родственных языков тоже.
3. Это политическая пропаганда современных властей, по крайне мере в Литве такого мнения среди людей с кем общался встречал не часто. Да и действительности это противоречит. Парламенты Прибалтийских республик сами приняли соответствующее решение. И это исторический факт.
(Pamela x @ 18-05-2020 - 22:32)
Каков же уровень пропаганды должен быть при этом? Кому и зачем это нужно?
Зеркальная ситуация! Просто вызывает удивление, кому это нужно? Кому нужно ежедневное негативное зомбирование населения России негативными новостями из Прибалтики?
Я телевизор немного смотрю, в основном новости можете привести ссылку на телеканалы, где каждый день говорили бы о Прибалтике?
Кому нужно ежедневное негативное зомбирование населения России негативными новостями из Прибалтики?
Я регулярно смотрю, то что не влечёт для меня "трудностей перевода". Это - Останкино, НТВ (5-я графа))), литовский infoTV, и euronevs, поверьте на слово, что российские каналы вспоминают о Литве крайне редко, в то время, как литовские Россию, практически, каждый день (например; строят новые больницы, потому что не справляются с короновирусом). Смотрю ещё поляков. Россию чаще вспоминают, чем Литву, но не каждый день
Евросоюз не распадётся после пандемии, но " осадочек останется")), моё субъективное мнение))
(Pamela x @ 18-05-2020 - 22:32)
(АндрЮч @ 18-05-2020 - 21:58)
Поэтому, у прибалтов отношение к периоду 40-91 гг, как к Гулагу. И когда учительница говорит обратное, с ней не соглашаются.
Давайте сразу уточним)) Мы о прибалтах или о какой-то конкретной республике? Обжёгшись на молоке, на воду дуют)) Я о Литве, так как имею некоторый опыт общения)). Такая учительница не одна, в том смысле, что хотели бы дружить с Россией, хорошего мнения о русских. и говорят, что не хотели бы становиться для России мишенью из-за наличия баз НАТО. Другое дело, что говорить об этом открыто боятся. Вы намеренно употребили "не соглашаются"? На неё донесли дети! в Департамент госбезопасности! За личные воспоминания, что "при русских" (так они говорят) им было не так уж плохо. Не о СССР они говорят, а о русских. Те, кто помнит, а те кто не помнит, как раз доносят, видя угрозу госбезопасности. Каков же уровень пропаганды должен быть при этом? Кому и зачем это нужно?
Вообще, тема про Евросоюз...
Что касается, детского доносительства, мне это не по душе. Может быть, тоже менталитет сказывается. А может, болезни роста. Ведь прибалтийские государства ещё достаточно молоды. Вспомните историю молодого СССР. Что мы увидим? Правильно - Павлика Морозова!..
Просто, в отношениях с Эстонией, Латвией и Литвой, надо немного больше терпения, а уж тем более, меньше грязи. Грязь можно раскопать везде (у нас, что ли её нет). Не надо выливать её ежедневно тоннами на головы - на наши головы!. Сколько грязи выливают на Россию отдельные одиозные СМИ на западе (отдельные - я подчёркиваю). Но к нам всё же, терпеливо относятся. И политики Европы и, тем более, простые европейцы. Давайте учиться у европейцев хорошему и позитивному. А у них есть, чему поучиться. Тогда и в России будет чуть больше свободы, демократии и цивилизации.
Вы наверное мало знаете об истории Прибалтики, если независимость Латвии и Эстонии действительно можно считать лет 20 (1920-30е гг), да и то какой-то свободой там не пахло, была жесточайшая диктатура, а после того как прибалты сменили московских чиновников на брюссельских, то о независимости тоже не стоит говорить. То у Литвы, как белорусско- жемайтийско-русского княжества давняя история государственности.
1. Наверное то, что татарский не являлся языком традиционного общения в Москве, даже когда в Москве княжил Саин-Булат хан. И если сейчас проводить референдум в Москве, боюсь, что 1.5% татар в Москве не смогут переубедить остальные 98,5%
2. И то, что татарский стал государственным языком уже в двух регионах России и уже более десятка близко родственных языков тоже.
3. Это политическая пропаганда современных властей, по крайне мере в Литве такого мнения среди людей с кем общался встречал не часто. Да и действительности это противоречит. Парламенты Прибалтийских республик сами приняли соответствующее решение. И это исторический факт.
Для московских татар именно татарский язык был традиционным языком общения между собой.
Жители Москвы других национальностей естественно на татарском языке не общались
Так что чисто теоретически - вполне возможно.
Т.е. Вам ближе пропаганда наших властей, чем их. Понять можно, но и то и другое - пропаганда.
А часто Вам приходилось с литовцами общаться на тему лесных братьев.
Я про подробности узнал именно от литовцев в начале 70-х. Меня тогда удивило, что они считают лесных братьев борцами за свободу. Но разговор прекратился в силу вполне понятных обстоятельств.
Мы не можем судить - сколько прибалтов, проживавших там до 39 года (или их потомков) так считают.
Ну а мнение моих контактов, против мнения Ваших контактов - объективности не сулит.
Кстати - в Бирибиджане - какие языки государственные?
(Pamela x @ 18-05-2020 - 22:32)
Я о Литве, так как имею некоторый опыт общения)). У меня тоже есть опыт общения. Когда в середине 90-х понадобилось съездить туда в командировку - переживал, начитавшись в прессе - как плохо к нам относятся. Оказалось - врала наша пресса - нормально относились
И сейчас предпочитаю не на нашу прессу ориентироваться, а на то, что рассказывают жители этих стран - и не на роликах в ютубе, а при непосредственном общении Помню в детстве, в 70х годах, учился в первом классе, Родители вывезли к родственникам в Ригу, как выходил погулять во двор, так детишки местных аборигенов, разного возраста, но не намного старше и младше окружали меня и дразнили на своем языке, тыкая пальцем, чего орали на своем языке не знаю, но еще тогда понял что им не нравится что я русский. Во мозги уже тогда были промыты у детей от их родителей на почве национализма...За городом у других родственников было все по другому - вместе играли и общались. И в то же время Отец работал дальнобойщиком в те же года и объездил всю Прибалтику(так затерянных родственников нашел после войны), говорит что относились к русским нормально, хорошо. НО это было в 70х годах прошлого века, что то уже было не того по отношению к русским. В армии застал пару прибалтов, были зашуганными. Хотя и живя в Ленинграде в то же время, однажды одна старая еврейка на пляже наорала на нас детей - "мы вас русских травили и будем травить", только из за того что пробежались рядом с ними где они загорали, может конечно мы огрызались, не помню, но ненависть ощутилась и запомнилась в обоих случаях с детства - далее попадались всю жизнь нормальные и хорошие люди именно среди Евреев, может повезло)
Это сообщение отредактировал koks9999 - 19-05-2020 - 01:22
(arisona @ 15-05-2020 - 01:23)
А Россия и без Прибалтики обойдется. От Прибалтики больше хлопот, чем пользы.Да ради Бога, обходитесь, мы что, к вам напрашиваемся?Вы так ничего и не поняли? Вот здесь Вы расписались за Прибалтику.
это Вы не поняли, я всегда отвечаю только за Эстонию, я не виноват что оппоненты считают меня представителем Прибалтики.
Пост мой (о том, что в Прибалтике! ещё и так бывает) был Андрючу, но Вы же в своей "простыне" на него (мой пост) стали отвечать, что неправда, про конверты (в Прибалтике), потому что в Эстонии этого нет.
На Ваш пост я не отвечал, потрудитесь на него взглянуть, или Вам его процитировать?
Всё это в кичливой манере, как будто теперешний уровень жизни в Эстонии - это Ваша личная заслуга.
Дело лишь в Вашей манере общаться.
Потом Вы занялись крючкотворством
А Вам не кажется, что вместо обсуждения темы, Вы принялись обсуждать мою персону? Смею напомнить, на форуме это не приветствуется. Я на форуме уже много лет и всегда общаюсь одинаково, старожилы не дадут соврать. Если Вы всё воспринимаете под своим, особенным углом, то что сказать? Видимо у Вас проблема с восприятием...
Ни Вы, ни Ваша жена не являетесь этническими эстонцами
Жена не является эстонкой, но гражданка Эстонии, а я, как бы Вам не хотелось, этнический эстонец
так что же Вы хотите донести до россиян своей презрительной манерой?
Где Вы узрели презрительную манеру? Ах да, я забыл, у вас же особое восприятие
То, что Вы ценнее их, так как в Эстонии устроились?
Почему это ..устроился? Я родился в Эстонии, это моя Родина и здесь я прожил всю свою жизнь
Для московских татар именно татарский язык был традиционным языком общения между собой.
между собой на татарском, с остальными, причем большую часть времени на русском. Саин-Булат хан на троне Великого князя Московского на русском указы писал.
Т.е. Вам ближе пропаганда наших властей, чем их. Понять можно, но и то и другое - пропаганда.
разумеется, только наша пропаганда основана на фактах, играя на интерпретации фактов, а русофобская, как правило на откровенной лжи.
Так получается, если объективно смотреть на факты.
А часто Вам приходилось с литовцами общаться на тему лесных братьев.
да, в том числе и с их потомками.
Я про подробности узнал именно от литовцев в начале 70-х. Меня тогда удивило, что они считают лесных братьев борцами за свободу. Но разговор прекратился в силу вполне понятных обстоятельств.
есть и такие, особенно сложно считать преступниками и нацистскими пособниками своих предков, это понятно.
Кстати - в Бирибиджане - какие языки государственные?
наверное идиш или иврит, погуглите если не лень.
P.S. Кстати Вы так и не ответили на вопрос, почему исходя из Вашей логике английский и немецкий не должны быть региональными языками?
Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-05-2020 - 02:58
(ps2000 @ 18-05-2020 - 23:04)
(Pamela x @ 18-05-2020 - 22:32)
Я о Литве, так как имею некоторый опыт общения)). У меня тоже есть опыт общения. Когда в середине 90-х понадобилось съездить туда в командировку - переживал, начитавшись в прессе - как плохо к нам относятся. Оказалось - врала наша пресса - нормально относились
И сейчас предпочитаю не на нашу прессу ориентироваться, а на то, что рассказывают жители этих стран - и не на роликах в ютубе, а при непосредственном общении Помню в детстве, в 70х годах, учился в первом классе, Родители вывезли к родственникам в Ригу, как выходил погулять во двор, так детишки местных аборигенов, разного возраста, но не намного старше и младше окружали меня и дразнили на своем языке, тыкая пальцем, чего орали на своем языке не знаю, но еще тогда понял что им не нравится что я русский. Во мозги уже тогда были промыты у детей от их родителей на почве национализма...За городом у других родственников было все по другому - вместе играли и общались. И в то же время Отец работал дальнобойщиком в те же года и объездил всю Прибалтику(так затерянных родственников нашел после войны), говорит что относились к русским нормально, хорошо. НО это было в 70х годах прошлого века, что то уже было не того по отношению к русским. В армии застал пару прибалтов, были зашуганными. Хотя и живя в Ленинграде в то же время, однажды одна старая еврейка на пляже наорала на нас детей - "мы вас русских травили и будем травить", только из за того что пробежались рядом с ними где они загорали, может конечно мы огрызались, не помню, но ненависть ощутилась и запомнилась в обоих случаях с детства - далее попадались всю жизнь нормальные и хорошие люди именно среди Евреев, может повезло) А вам не приходило в голову чтo детишки аборигенов могли просто не знать русского?
Я сам не из тех краёв, но в Риге и в Юрмале родня жила.
Муж кузины сам из местных русский учить начал только в школе, и то не сразу так как учился в национальной школе.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-05-2020 - 05:02
В 70х в Прибалтике все или почти все язык знали, время было такое, без русского никак было. Может на хуторах/островах не очень, а уж в больших городах знали.
Это просто дети! Чужой ребенок во дворе, могли и дразнить, и обзывать, и даже подраться, а потом стать друзьями не разлей вода - нормальная ситуация.
Дети и без знания языка общее найти могут, они без слов друг друга понимают.
P.S. Кстати Вы так и не ответили на вопрос, почему исходя из Вашей логике английский и немецкий не должны быть региональными языками?
В том о чем мы говорим изначально логики нет. Рассматриваем вопрос чисто теоретически.
Причем Вы, разбираясь в данном вопросе не смогли объяснить мне - человеку не разбирающемуся - почему сказанное мною не возможно чисто теоретически
С практической точки зрения данный вопрос - не интересен, потому как нонсенс.
Вы сами сказали, что своих предков трудно нехорошими считать. Вообще своих трудно к нехорошим причислить.
Возможно поэтому и Ваше отношение к пропаганде складывается - их пропаганда плохая, а наша белая и пушистая
В том о чем мы говорим изначально логики нет. Рассматриваем вопрос чисто теоретически.
Причем Вы, разбираясь в данном вопросе не смогли объяснить мне - человеку не разбирающемуся - почему сказанное мною не возможно чисто теоретически
С практической точки зрения данный вопрос - не интересен, потому как нонсенс.
Во-первых с точки зрения хартии Москва не является "традиционной" территорией татарского языка в отличие от Татарстана, Астрахани, Касимова, Крыма, Сибири.
Во-вторых, утверждение многих государственных языков в регионах принималось в результате референдума, теоретически возможно, на практике - никому по большому счету в Москве и не надо, ни татарам, ни англичанам с немцами(наш культурный центр все-таки Казань)
Вы сами сказали, что своих предков трудно нехорошими считать. Вообще своих трудно к нехорошим причислить.
Возможно поэтому и Ваше отношение к пропаганде складывается - их пропаганда плохая, а наша белая и пушистая
субъективно да, нормальная реакция нормального человека на антироссийскую пропаганду, это "наших бьют". У Вас не такая реакция? Или для вас "наши" не здесь?
а объективно, есть факты, что при выборе под кого идти - под немцев, англо-французов (но после грубого кидка чехов и поляков не вариант) или русских ширнармассы действительно выбрали идти под русских и действительно были обращения парламентов о принятии в состав СССР. Искажать эти факты будет явной ложью.
Специалисты по пиару мне рассказывали, что качественная пропаганда должна содержать как минимум 80% правдивой и достоверной информации, а 20% это недомолвки, умолчания и прочие уловки, но не явная ложь, иначе она репутацию сильно подпортит.
Так у русофобской пропаганды основой стала ложь и она явно превышает даже 50%
утверждение многих государственных языков в регионах принималось в результате референдума, теоретически возможно, на практике - никому по большому счету в Москве и не надо
субъективно да, нормальная реакция нормального человека на антироссийскую пропаганду, это "наших бьют". У Вас не такая реакция? Или для вас "наши" не здесь?
Вот и порешили. Чисто теоретически этот маразм возможен
Я ж и Бирибиджан по одной причине приплел - там если 1% евреев наберется - много будет. Да и вряд ли тот язык традиционен в восточной Сибири.
Реагировать на слова криками наших бьют - глупо, как мне кажется.
Такую пропаганду разоблачать надо разумными рассуждениями.
А то зачастую - обратный результат получается.
На маразматическую пропаганду - внимания можно не обращать.
Я в реале не сталкиваюсь с тем, что называется антироссийской пропагандой, но в принципе сюжет из какого-то фильма - где Хабенский и Бондарчук с немцем драться начинают - мне вполне понятна
Да и определить - что пропаганда, а что правда - не всегда возможно.
Хотя когда на Россию бочку катят, пусть и справедливую - все равно - не приятно
Что такое рассофобия - не совсем понимаю
Если это - во всем русских виноватыми выводить - глупо, как и выведение виноватыми во всем амеров или украинцев
Вот и порешили. Чисто теоретически этот маразм возможен 00058.gif
Я ж и Бирибиджан по одной причине приплел - там если 1% евреев наберется - много будет. Да и вряд ли тот язык традиционен в восточной Сибири.
насколько помню, он возник только после революции и большинством населения были евреи-поселенцы
Реагировать на слова криками наших бьют - глупо, как мне кажется.
Такую пропаганду разоблачать надо разумными рассуждениями.
А то зачастую - обратный результат получается.
а я разве говорю, что надо реагировать криками? )))
На маразматическую пропаганду - внимания можно не обращать.
уже не вариант, она заполонила настолько медийное пространство, что даже в России появляются люди, которые искренне верят, что СССР оккупировал Прибалтику ил вообще- "развязал 2МВ"
Что такое рассофобия - не совсем понимаю
Если это - во всем русских виноватыми выводить - глупо, как и выведение виноватыми во всем амеров или украинцев
русофобия это ненависть к России и русским. Посмотрите на американских и европейских пабликах сколько мемов появилось на тему #russian did it.
и пробирки мы централизовано царапаем и боинг сбили и скрипалей отравили и на Украине воюем бурятской бронкопытной милицией т.д.и т.п. Т.е. вал обвинений дошел до полного абсурда.
русофобия это ненависть к России и русским. Посмотрите на американских и европейских пабликах сколько мемов появилось на тему did it.
и пробирки мы централизовано царапаем и боинг сбили и скрипалей отравили и на Украине воюем бурятской бронкопытной милицией т.д.и т.п. Т.е. вал обвинений дошел до полного абсурда.
В пабликах мемов много на совершенно разные темы
То что с пробирками не все ладно - признали на государственном уровне. Там действительно - не все ладно.
Про Боинг - ответа пока нет. Для меня слова Гиркина про сбитую птичку - о многом говорят.
Со Скрипалями нет ясности, как и с теми кто шпилями ездил любоваться
Если военнослужащие в отпуск едут повоевать за Русский мир на территорию другого государства - возникает множество нехороших вопросов.
Вал оправданий тоже идет на полном абсурде
Если кто-то в России считает, что в 41-45 мы с америкосами и прочими англо-саксами воевали - это проблемы считающих так.
Есть факты исторические, позволяющие трактовать по разному события приведшие к началу Второй Мировой. Но отрицать факты - не идущие в нашу пользу - глупо.
Это как с утверждениями того, что евреи в Бирибиджан ринулись из Крыма и с черно-земной полосы по большому желанию и то, что их там было большинство
Это сообщение отредактировал АндрЮч - 19-05-2020 - 21:12
(АндрЮч @ 18-05-2020 - 22:46)
(Pamela x @ 18-05-2020 - 22:32)
Каков же уровень пропаганды должен быть при этом? Кому и зачем это нужно?
Зеркальная ситуация! Просто вызывает удивление, кому это нужно? Кому нужно ежедневное негативное зомбирование населения России негативными новостями из Прибалтики?
Я телевизор немного смотрю, в основном новости можете привести ссылку на телеканалы, где каждый день говорили бы о Прибалтике?
1 канал. Россия 1. Россия 24. А уж RT, просто живёт Прибалтикой.
насколько помню, он возник только после революции и большинством населения были евреи-поселенцы
Не возник а был искусственно создана в местах где евреев ни когда и не было.
В ЕАО евреи никогда большинством не были.
уже не вариант, она заполонила настолько медийное пространство, что даже в России появляются люди, которые искренне верят, что СССР оккупировал Прибалтику ил вообще- "развязал 2МВ"СССР действительно оккупировал Прибалтику, и совсем не мало вложил в становление германии, и начало войны.
И не притворяйтесь что вы этого не знаете.
русофобия это ненависть к России и русским. Посмотрите на американских и европейских пабликах сколько мемов появилось на тему #russian did it.
и пробирки мы централизовано царапаем и боинг сбили и скрипалей отравили и на Украине воюем бурятской бронкопытной милицией т.д.и т.п. Т.е. вал обвинений дошел до полного абсурда.Серьёзно?
А вам не приходило в голову чтo детишки аборигенов могли просто не знать русского?
Я сам не из тех краёв, но в Риге и в Юрмале родня жила.
Муж кузины сам из местных русский учить начал только в школе, и то не сразу так как учился в национальной школе.
Не дорогой не приходило, потому как мне было всего семь лет.Но то что они знали русский помню точно, а иначе не понял бы из за чего они меня дразнят на своем.К тому же писал что за городом играли с детьми Латышами нормально и по русски они говорили хорошо, ничего такого не было....А вы уважаемый Misha56 случайно не Еврей???
(Misha56 @ 19-05-2020 - 05:01)
А вам не приходило в голову чтo детишки аборигенов могли просто не знать русского?
Я сам не из тех краёв, но в Риге и в Юрмале родня жила.
Муж кузины сам из местных русский учить начал только в школе, и то не сразу так как учился в национальной школе. Не дорогой не приходило, потому как мне было всего семь лет.Но то что они знали русский помню точно, а иначе не понял бы из за чего они меня дразнят на своем.К тому же писал что за городом играли с детьми Латышами нормально и по русски они говорили хорошо, ничего такого не было....А вы уважаемый Misha56 случайно не Еврей??? Я совсем не случайно еврей, а по рождению.
Дети в тех краях, как и в грузии, Армении Казахтае........Молдове ( там я часто бывал), могли знать, или не знать русский, который начинали они учить только в школе, и то не в первом классе.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-05-2020 - 23:50
То что с пробирками не все ладно - признали на государственном уровне. Там действительно - не все ладно.
т.е. где-то есть доказательства "государственной политики поддержки допинга"? ссылочку не дадите? Тогда почему когда дело доходит до суда, российские спортсмены выигрывают?
https://www.kp.ru/daily/26791/3825489/
Про Боинг - ответа пока нет. Для меня слова Гиркина про сбитую птичку - о многом говорят.
обвинения были в первый же день, а где доказательства вины России??
Со Скрипалями нет ясности, как и с теми кто шпилями ездил любоваться
аналогично, где доказательства хоть какого-то участия России, кроме "хайли лайкли"
Если кто-то в России считает, что в 41-45 мы с америкосами и прочими англо-саксами воевали - это проблемы считающих так.
а кто так считает? можно какие-то данные привести?
Есть факты исторические, позволяющие трактовать по разному события приведшие к началу Второй Мировой. Но отрицать факты - не идущие в нашу пользу - глупо.
какие именно ФАКТЫ отрицаются?
Это как с утверждениями того, что евреи в Бирибиджан ринулись из Крыма и с черно-земной полосы по большому желанию и то, что их там было большинство
а что не по своему желанию? Разве насильно?
(srg2003 @ 18-05-2020 - 23:45)
(АндрЮч @ 18-05-2020 - 22:46)
Зеркальная ситуация! Просто вызывает удивление, кому это нужно? Кому нужно ежедневное негативное зомбирование населения России негативными новостями из Прибалтики?
Я телевизор немного смотрю, в основном новости можете привести ссылку на телеканалы, где каждый день говорили бы о Прибалтике?
1 канал. Россия 1. Россия 24. А уж RT, просто живёт Прибалтикой.
Я примерно через день смотрю выпуски новостей, каждый день по коронавирус, но почему-то про Прибалтику давно ничего не видел
Многовековое существование Великого княжества литовского я знаю. И про Жальгирис знаю и про Витовта. Была тут в конце зимы тема про Польшу. Мы там достаточно подробно поговорили на эту тему. Повторяться смысла нет.
тога почему Вы говорите " Ведь прибалтийские государства ещё достаточно молоды."
ведь Литва не молода.
Правда один нюанс, который выставляет прибалтийских националистов в клоунском виде, Статут Великого княжества Литовского 1529 года почему-то, как и остальные документы ВКЛ написан на русском языке))
(srg2003 @ 18-05-2020 - 23:45)
(АндрЮч @ 18-05-2020 - 22:46)
Зеркальная ситуация! Просто вызывает удивление, кому это нужно? Кому нужно ежедневное негативное зомбирование населения России негативными новостями из Прибалтики?
Я телевизор немного смотрю, в основном новости можете привести ссылку на телеканалы, где каждый день говорили бы о Прибалтике?
1 канал. Россия 1. Россия 24. А уж RT, просто живёт Прибалтикой.
Не выдумывайте , ничего подобного и близко нет , вообще забыла когда что либо о Прибалтике поТВ было.
Misha56
СССР действительно оккупировал Прибалтику, и совсем не мало вложил в становление германии, и начало войны.
И не притворяйтесь что вы этого не знаете.
Вы мазохист? Вам так нравиться чтобы Вас постоянно тыкали в незнание истории?
Декларация Народного Сейма Литвы о вхождении Литвы в состав СССР,
https://yandex.ru/search/?clid=2256797-113&...%A0%2C&lr=10740
остальные республики приняли аналогичное решение, СССР торговал с Германией пару лет, а вот американские корпорации восстанавливали военную мощь Германии 20 лет, Англия с Францией помогли Германии расчленить Чехословакию и подарили Германии большие запасы вооружения и одну из сильнейших в Европе ВПК
Misha56
СССР действительно оккупировал Прибалтику, и совсем не мало вложил в становление германии, и начало войны.
И не притворяйтесь что вы этого не знаете.Вы мазохист? Вам так нравиться чтобы Вас постоянно тыкали в незнание истории?
Декларация Народного Сейма Литвы о вхождении Литвы в состав СССР,https://yandex.ru/search/?clid=2256797-113&...%A0%2C&lr=10740
остальные республики приняли аналогичное решение, СССР торговал с Германией пару лет, а вот американские корпорации восстанавливали военную мощь Германии 20 лет, Англия с Францией помогли Германии расчленить Чехословакию и подарили Германии большие запасы вооружения и одну из сильнейших в Европе ВПК То что эти декларации приняты под давлением советских войск имеет значение для всего мира крома вас.
Но если вам так нравится самому в говно тыкатся, мешать не буду.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-05-2020 - 14:45
То что эти декларации приняты под давлением советских войск имеет значение для всего мира крома вас.
Но если вам так нравится самому в говно тыкатся, мешать не буду.
А какие декларации приняты в Европе под давлением американских войск Миша умалчивает.
Т.е. то, что сейчас американские войска точно так же находятся в Прибалтике, означает давление и оккупацию Прибалтики со стороны США? Смелое заявление для гражданина США. Вы стали противником агрессивной политики США?
Прибалтика уже вошла в состав США?
т.е. где-то есть доказательства "государственной политики поддержки допинга"? ссылочку не дадите? Тогда почему когда дело доходит до суда, российские спортсмены выигрывают? https://www.kp.ru/daily/26791/3825489/
Своим длинным постом Вы просто признали то, что есть вопросы спорные.
Но призываете к тому, что бы спорность - которая в нашу пользу - признать бездоказательно, а которая не в нашу - считать хайли-лайкли
Хотя и то и другое - вещи одного уровня.
В процитированном Вы подменяете отдельных спортсменов с государственной системой.
Спортсмены выигрывают, а система - нет
(srg2003 @ 20-05-2020 - 15:46)
Т.е. то, что сейчас американские войска точно так же находятся в Прибалтике, означает давление и оккупацию Прибалтики со стороны США? Смелое заявление для гражданина США. Вы стали противником агрессивной политики США?
Прибалтика уже вошла в состав США?
В Прибалтику США развели не ввели войска?
А какие декларации приняты в Европе под давлением американских войск Миша умалчивает.
А какие декларации под таким давлением приняты?
В Прибалтику США развели не ввели войска?
США оккупировали Прибалтику?
Или в Прибалтике войска НАТО, членом которой государства Прибалтики являются?