(lozdok @ 08-05-2020 - 21:36)
не, достаточно. мы нашли консенсус. а то опять дня на четыре по кругу гонять будем. я требую передышку
Передохните, а как отдохнете - объясните мне непонятливому - как СССР с СССР воевал в годы Великой Отечественной
я затрудняюсь ответить.
Sorques лучше разбирается в истории, задайте ему вопрос. мне тоже будет интересно.
(ps2000 @ 08-05-2020 - 21:48)
(lozdok @ 08-05-2020 - 21:36)
не, достаточно. мы нашли консенсус. а то опять дня на четыре по кругу гонять будем. я требую передышку
Передохните, а как отдохнете - объясните мне непонятливому - как СССР с СССР воевал в годы Великой Отечественной
я затрудняюсь ответить.
Sorques лучше разбирается в истории, задайте ему вопрос. мне тоже будет интересно.
Ну он же такого утверждения не делал - оно из ваших посылов вытекло
Ну он же такого утверждения не делал - оно из ваших посылов вытекло
так это же Вы сделали для себя такой вывод.
(ps2000 @ 08-05-2020 - 22:29)
Ну он же такого утверждения не делал - оно из ваших посылов вытекло
так это же Вы сделали для себя такой вывод.
Сделал.
Исходя из того, о чем Вы писали
(lozdok @ 08-05-2020 - 21:36)
не, достаточно. мы нашли консенсус. а то опять дня на четыре по кругу гонять будем. я требую передышку
Передохните, а как отдохнете - объясните мне непонятливому - как СССР с СССР воевал в годы Великой Отечественной
Получается,что СССР на своей территории вел две войны---Вторая гражданская и Отечественная,которая в принципе тоже была Второй,но Мировой.
Получается,что СССР на своей территории вел две войны---Вторая гражданская и Отечественная,которая в принципе тоже была Второй,но Мировой.
Не совсем так.
По мне власовцы и предатели - это не СССР.
А в глазах оппонентов выходит, что СССР
Я понимаю что я уже достал примером Югославии, но там было все еще более сложно.. Четники-монархисты воевали против немцев и коммунистов Тито, но при этом соблюдали нейтралитет в отношении русских казачьих частей в вермахте, а иногда и объеденялись с ними в каких то действиях против партизан, а затем опять атаковали немецкие части.. А через несколько месяцев могли вместе с коммунистами, против которых еще недавно воевали, выступить против хорватских -усташей.. Отношение к ним в Сербии, несколько похоже на отношение к "бандеровцам" в СССР и Польше..
(lozdok @ 08-05-2020 - 22:45)
(ps2000 @ 08-05-2020 - 22:29)
Ну он же такого утверждения не делал - оно из ваших посылов вытекло
так это же Вы сделали для себя такой вывод.
Сделал.
Исходя из того, о чем Вы писали
нууу, если Вы уверены, что выводы сделали правильные, то ...
я даже не знаю, что ответить.
ну как мне ответить на Ваш вопрос, если я даже не знаю откуда конкретно вытекло. я пишу уже второй день, по моему и из каких конкретно утверждений Вы исходите, мне сложно понять.
а может изо всего сразу? тогда тем более.
По мне власовцы и предатели - это не СССР.
про власовцев понятно, кто это, а предатели это кто? как Вы их различаете?
власовцы не предатели?
а, граждане какой страны эти предатели и власовцы?
Не уверен насчет продолжения гражданской войны..
Я понимаю что я уже достал примером Югославии, но там было все еще более сложно.. Четники-монархисты воевали против немцев и коммунистов Тито, но при этом соблюдали нейтралитет в отношении русских казачьих частей в вермахте, а иногда и объеденялись с ними в каких то действиях против партизан, а затем опять атаковали немецкие части.. А через несколько месяцев могли вместе с коммунистами, против которых еще недавно воевали, выступить против хорватских -усташей.. Отношение к ним в Сербии, несколько похоже на отношение к "бандеровцам" в СССР и Польше..
Согласен....Договоримся до того,что начнем и предателей классифицировать,одни были идейные и ждали своего часа,другие предавали из за боязни за свою жизнь,третьи из за своих семей ну и т.д......а были еще и дезертиры.
Договоримся до того,что начнем и предателей классифицировать,одни были идейные и ждали своего часа,другие предавали из за боязни за свою жизнь,третьи из за своих семей ну и т.д......
ну а что, на это тоже разные точки зрения.
просто, с какой позиции смотреть.
(evgen170361 @ 09-05-2020 - 00:20)
Договоримся до того,что начнем и предателей классифицировать,одни были идейные и ждали своего часа,другие предавали из за боязни за свою жизнь,третьи из за своих семей ну и т.д......
ну а что, на это тоже разные точки зрения.
просто, с какой позиции смотреть.
Таак...я включаю ps2000......*Передохните, а как отдохнете - объясните мне непонятливому - как СССР с СССР воевал в годы Великой Отечественной (С).....))
(Книгочей @ 08-05-2020 - 20:23)
Поясните кто такие крымчане ? Они как казаки - это отдельный народ ? А кто такие французы ? Например, там издавна живут баски и эльзасцы с лотарингцами. крымчане - это население Крыма французы - это население Франции а Крым принадлежит России. Ты, что меня дураком считаешь, если так отвечаешь на вопрос, который, кстати, адресован не тебе, а dedO'K ?! (dedO'K @ 08-05-2020 - 21:36)
Крымчане- это граждане республики Крым. Французы- это граждане республики Франция. Крым это государство ?! Типа, Приднестровья, Новороссии и т.д и т.п. А граждане какой страны жители заморских территорий Франции ?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-05-2020 - 01:09
(dedO'K @ 08-05-2020 - 21:36)
Крымчане- это граждане республики Крым. Французы- это граждане республики Франция.
Крым это государство ?! Типа, Приднестровья, Новороссии и т.д и т.п. А граждане какой страны жители заморских территорий Франции ?
Крым- это республика, вошедшая в федерацию таких, же, республик. Она не принадлежит федерации, а состоит в ней.
Я не знаю, что такое "заморские территории Франции". Франция- это республика, где французом является каждый гражданин республики, вне зависимости от происхождения и вероисповедания.
нууу, если Вы уверены, что выводы сделали правильные, то ...
я даже не знаю, что ответить.
ну как мне ответить на Ваш вопрос, если я даже не знаю откуда конкретно вытекло. я пишу уже второй день, по моему и из каких конкретно утверждений Вы исходите, мне сложно понять.
а может изо всего сразу? тогда тем более.
Если 10-20 тыс французов для вас участие франции, то о чем говорит 300 тыс бывших советских солдат и офицеров.
Отсюда и вывод о том, что Вы считаете, что СССР с СССР воевал
(ps2000 @ 08-05-2020 - 23:56)
По мне власовцы и предатели - это не СССР.
про власовцев понятно, кто это, а предатели это кто? как Вы их различаете?
власовцы не предатели?
а, граждане какой страны эти предатели и власовцы?
Власовцы и прочие батальоны с Украины и других республик - это предатели, все кто войну в Красной армии начал, а закончил в ССовцах - предатели.
Что не понятно
(ps2000 @ 08-05-2020 - 23:56)
По мне власовцы и предатели - это не СССР. про власовцев понятно, кто это, а предатели это кто? как Вы их различаете?
власовцы не предатели?
а, граждане какой страны эти предатели и власовцы?
75 лет Победы. Круглосуточный канал : "Спецпроект НТВ — круглосуточный канал в честь 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. Мы вещаем на НТВ.Ru и на YouTube-страницах «НТВ» и «Сегодня».
Для lozdok :
19:25 — д/ф «Вторая Ударная. Преданная армия Власова»
Фильмы для PARAND :
8 мая:
10:00 — «Горячий снег Сталинграда» (фильм из цикла «Алтарь Победы»)
10:50 — д/ф «Сталинград. Противостояние»
: https://www.ntv.ru/air/75/?utm_source=smi2
К вопросу о подпольщиках из Сопротивления и партизанском движении в некоторых странах Европы : «Солдаты свободы» — это широкоформатная художественная киноэпопея из четырёх полнометражных фильмов о Второй мировой войне, снятая совместно несколькими странами, режиссёра Юрия Озерова. События киноэпопеи происходят между 3-м и 4-м фильмами киноэпопеи «Освобождение».
скрытый текст
Власовцы и прочие батальоны с Украины и других республик - это предатели, все кто войну в Красной армии начал, а закончил в ССовцах - предатели.
Что не понятно
А "хи-ви" из РСФСР и БССР в Вермахте и даже в дивизиях СС ? А казаки из кав. дивизий СС ? А те, кто за передачу ценных сведений или другие важные услуги для СССР были освобождены от наказания и даже награждены ? Все они кто ?
А "хи-ви" из РСФСР и БССР в Вермахте и даже в дивизиях СС ? А казаки из кав. дивизий СС ? А те, кто за передачу ценных сведений или другие важные услуги для СССР были освобождены от наказания и даже награждены ? Все они кто ?
хиви - это другое - вспомогательнве части.
Разговор о тех, кто воевал с СССР, а не патроны на тележках подвозил
Казаки не из бывших советских были
Если 10-20 тыс французов для вас участие франции, то о чем говорит 300 тыс бывших советских солдат и офицеров.
Отсюда и вывод о том, что Вы считаете, что СССР с СССР воевал
10-20 тыс французов для меня враги, сражавшиеся на стороне Германии.
300 тысяч русских, сражавшихся на стороне Германии против Советского Союза, для меня враги и предатели.
но, как и во многом, могут быть нюансы.
(ps2000 @ 09-05-2020 - 01:19)
Если 10-20 тыс французов для вас участие франции, то о чем говорит 300 тыс бывших советских солдат и офицеров.
Отсюда и вывод о том, что Вы считаете, что СССР с СССР воевал
10-20 тыс французов для меня враги, сражавшиеся на стороне Германии.
300 тысяч русских, сражавшихся на стороне Германии против Советского Союза, для меня враги и предатели.
но, как и во многом, могут быть нюансы.
По Вашим словам Франция с СССР воевала. Значит и СССР с СССР воевал - получается
Власовцы и прочие батальоны с Украины и других республик - это предатели, все кто войну в Красной армии начал, а закончил в ССовцах - предатели.
Что не понятно
так не понятно вот это высказывание:
По мне власовцы и предатели - это не СССР.
Вы, вроде как, разделяете их, были власовцы и были предатели.
плюс не понятно, если для Вас это не граждане СССР, то с какого перепугу они для Вас стали предателями?
ну если они не граждане нашей страны, что или кого они могли у нас предать?
По Вашим словам Франция с СССР воевала. Значит и СССР с СССР воевал - получается
если Вас не устраивает то, что против СССР воевала вся Европа, я предложил другой вариант. Сорквес, допустим, с ним согласился. Вы прочтите, может и Вам он понравится. чтобы не приписывать мне свои не верные выводы.
ведь у каждого может быть своё мнение.
тем более, что моё выражение было образным, утрированным, если так можно сказать.
Вы, вроде как, разделяете их, были власовцы и были предатели.
плюс не понятно, если для Вас это не граждане СССР, то с какого перепугу они для Вас стали предателями?
ну если они не граждане нашей страны, что или кого они могли у нас предать?
не верно выразился - запятую не поставил.
Чего к не значимым мелочам придираться
Власовцы - предатели Как и прочие - из азербайджанских, армянских, украинских подразделений.
С прибалтами и Бандерой - сложнее
Но все кто начал войну в Красной Армии, а закончил на стороне Германии воюя - для меня - предатели
Кстати, когда к мелочам придирки начинаются - значит оппоненту больше возразить нечего
если Вас не устраивает то, что против СССР воевала вся Европа, я предложил другой вариант. Сорквес, допустим, с ним согласился. Вы прочтите, может и Вам он понравится. чтобы не приписывать мне свои не верные выводы.
ведь у каждого может быть своё мнение.
тем более, что моё выражение было образным, утрированным, если так можно сказать.
Так я об этом уважаемому Sorques на 13-ой странице отписал
Но получилось, что к воевавшей против нас Европе и СССР присоединился
Ладно - замнем вопрос
Вот то что уважаемого PARAND забанили - грустно.
Не будем несколько дней его перлами восхищаться
(Книгочей @ 09-05-2020 - 01:34)
А "хи-ви" из РСФСР и БССР в Вермахте и даже в дивизиях СС ? А казаки из кав. дивизий СС ? А те, кто за передачу ценных сведений или другие важные услуги для СССР были освобождены от наказания и даже награждены ? Все они кто ?
хиви - это другое - вспомогательнве части.
Разговор о тех, кто воевал с СССР, а не патроны на тележках подвозил
Казаки не из бывших советских были
Чушь! См. : "Русский коллаборационизм во Второй мировой войне" в Википедии.
Всех поздравляю с Великим праздником Днём Победы!!! Всем здоровья крепкого , пусть Ваши сердца никогда не знают боли и тоски, а в душе каждого из Вас звучит сегодня Победный марш.
Присоединяюсь!!
Всех поздравляю с Великим праздником Днём Победы!!! Всем здоровья крепкого , пусть Ваши сердца никогда не знают боли и тоски, а в душе каждого из Вас звучит сегодня Победный марш.
С Днём Победы нас ! ! !
Кстати, когда к мелочам придирки начинаются - значит оппоненту больше возразить нечего
даю честное пионерское, даже не думал придираться. на самом деле удивлён был, поэтому и акцентировал.
я сам за то, чтобы без придирок.
зато теперь мы разобрались. вот так и находят истину.
Вот то что уважаемого PARAND забанили - грустно.
Не будем несколько дней его перлами восхищаться
что Вы говорите ...!?
а вроде только вчера общались
и Танка с нами нет
какие люди были ...
но жизнь продолжается и не далёк тот час, когда мы снова встанем в одном строю, плечом к плечу ...
твою мать, чо плету ...
надеюсь, они за нас там выпьют, а мы за них здесь, на форуме.
за Победу! за нашу Победу!
(ps2000 @ 09-05-2020 - 02:51)
Вот то что уважаемого PARAND забанили - грустно.
Не будем несколько дней его перлами восхищаться
что Вы говорите ...!?
а вроде только вчера общались
и Танка с нами нет
какие люди были ...
но жизнь продолжается и не далёк тот час, когда мы снова встанем в одном строю, плечом к плечу ...
твою мать, чо плету ...
надеюсь, они за нас там выпьют, а мы за них здесь, на форуме.
за Победу! за нашу Победу!
За мою победу! Поздравляю вас с Днём моей Победы!
За мою победу! Поздравляю вас с Днём моей Победы! Это кощунство ! Ты что ветеран или участник ВОВ ?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-05-2020 - 14:23
(dedO'K @ 09-05-2020 - 12:35)
За мою победу! Поздравляю вас с Днём моей Победы!
Это кощунство ! Ты что ветеран или участник ВОВ ?
Ну зачем так к этим словам придираться в настоящее время........В сущности он ведь прав.
Ну зачем так к этим словам придираться в настоящее время........В сущности он ведь прав.
я тоже не против того, что это победа дедка.
правда, хотелось бы, чтобы он растолковал такой подход к делу.
понятно, когда говорят "наша", человек радуется, что народ победил и он частичка этого народа.
в данном случае логично предположить, что дедок участник войны и приложил какие то усилия к победе. то есть, его личная частичка победы.
но спрашивать стрёмно, он ударится или в религию, или в демагогию с философией вперемешку.
пусть остаётся всё как есть. его, значит его.