часть мира или весь мир сговорился и напал на Россию.
Именно так и есть. Но только не по наличию наемников. А по всестороннему обеспечению наемников. Общественно политической обстановке. Состоянию экономики. И демографической обстановке.
(PARAND @ 07-05-2020 - 13:33)
Еще забыл назвать Петлюру или батьку Махно?Они у вас там гарцевали в лихие революционные годы!!!
О памятниках С.А.Бандере есть шо сказать? Будете ставить или нет?
Ну как же чуть не забыл поставим куда же мы денемся от этого великого деятеля ..
Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную...
И, вообще, при Путине, как во времена СССР, РФ дистанцируется, выделяя ВОВ из ВМВ.
а для меня ничего удивительного, поскольку флаги у нас с Вами разные. ну таковы реалии, ничего личного.
Так конкретно я и не услышал общего мнения дак стоит ли переименовать Волгоград в Сталинград?
Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную...
сколько людей, столько и мнений.
за второй фронт Sorques лучше скажет. он историк, ему ближе такая тема.
я же, как дилетант, могу предположить:
выжидали, берегли своих людей
(PARAND @ 07-05-2020 - 20:52)
Так конкретно я и не услышал общего мнения дак стоит ли переименовать Волгоград в Сталинград?
Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную...
сколько людей, столько и мнений.
за второй фронт Sorques лучше скажет. он историк, ему ближе такая тема.
я же, как дилетант, могу предположить:
выжидали, берегли своих людей
Хорошо мне то же хочется услышать Сорквеса?И тогда я скажу что думаю..
Так конкретно я и не услышал общего мнения дак стоит ли переименовать Волгоград в Сталинград?
Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную...
То, что кичатся, полбеды. Беда в том, что они, в принципе 2МВ забывают. Для них это уже история типа столетней войны или войны алой и белой розы...
(PARAND @ 07-05-2020 - 20:52)
Так конкретно я и не услышал общего мнения дак стоит ли переименовать Волгоград в Сталинград?
Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную...
То, что кичатся, полбеды. Беда в том, что они, в принципе 2МВ забывают. Для них это уже история типа столетней войны или войны алой и белой розы...
Ну это и понятно так как их деяние во второй мировой войне оказалось мизерным....лучше постараться побыстрей забыть и такое есть!!!Но они кичатся что мы выиграли войну....А Советский союз был где то на задворках!!!
Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную...
Ответ уже был. Берегли своих солдат и ресурсы. Любой на их место поступил бы так же. Им повезло, они смогли себе это позволить, а мы нет.
И что значит "кичатся"? Открытие второго фронта оттягивалось сколько возможно, но оно было. Без него неизвестно как бы повернулась история. Не факт что исход войны был бы так же предрешён.
Не просто можем сказать, Да. А еще и имеем доказательства. И после победы в гибридной войне обязательно осудим.
Тфу-тфу-тфу.... Сглазите
Получится как и с безоговорочной победой в холодной войне
где были сопротивления я и без Вас знаю.
а то, что могли кого то наградить, так в это поверить не сложно.
вообще то, нашим властям лучше чужих одарить, чем своих. это политика такая. она прослеживается и по сей день. ну хотя бы с гум помощью.
скольких советских солдат представляли к Герою и прочим орденам, а комиссия заворачивала, а то и просто теряла списки.
И опять незнание истории.
Их в СССР награждали, когда эта награда была значимой (через 10-20 лет после войны)
Судя по тому, что пишите - где сопротивление было - не знаете
Что значит - чужих одарить - мне не понятно.
Человек попал в плен. Бежал. Продолжил воевать. Совершил подвиг
(PARAND @ 07-05-2020 - 20:52)
Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную...
Ответ уже был. Берегли своих солдат и ресурсы. Любой на их место поступил бы так же. Им повезло, они смогли себе это позволить, а мы нет.
И что значит "кичатся"? Открытие второго фронта оттягивалось сколько возможно, но оно было. Без него неизвестно как бы повернулась история. Не факт что исход войны был бы так же предрешён.
А по моему Сорквес скажет иначе я подожду..
Раз сняли, значит не на пустом месте, а по мотивам фактов, так ведь?
Я не смотрел названные Вами сериалы и не считаю что снимают по мотивам фактов. Далеко не всегда - по мотивам фактов.
От того и вопрос возник - при чем
Так конкретно я и не услышал общего мнения дак стоит ли переименовать Волгоград в Сталинград?
Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную...
Общего мнения и не услышите - т.к. его нет.
Переименовывать в свое время не надо было. В любых переименованиях - нет ничего разумного.
И сейчас не надо. Потому как несколько поколений жизнь свою прожили в Волгограде.
А Вот помнить о том, что этот город назывался раньше Сталинградом - надо.
Причин - почему так долго ждали англо-саксы с освобождением Европы - много. Одна из них - не были готовы.
Начали с освобождения Италии в начале осени 43-го
Я не читаю прессу Англии и США - по-этому, наверное не наблюдал, как они кичатся.
От знакомых такого кичения не слышал - считают что основной вклад в разгром нацизма внес СССР (и даже про ленд-лиз не упоминают)
А по моему Сорквес скажет иначе я подожду..
ща барин придёт, он рассудит
И опять незнание истории.
Их в СССР награждали, когда эта награда была значимой (через 10-20 лет после войны)
Судя по тому, что пишите - где сопротивление было - не знаете
Что значит - чужих одарить - мне не понятно.
Человек попал в плен. Бежал. Продолжил воевать. Совершил подвиг
ууууу, забейте, проехали ...
(PARAND @ 07-05-2020 - 20:52)
Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную...
Ответ уже был. Берегли своих солдат и ресурсы. Любой на их место поступил бы так же. Им повезло, они смогли себе это позволить, а мы нет.
Великобритания вела военные действия против Германии и до высадки в Нормандии. В северной Африке, ещё где-то... Плюс себя обороняли от постоянной угрозы вторжения. Без США, англичане никакой полноценный второй фронт не открыли бы. А америкосы долго переламывали ситуацию на Тихом океане... Им тоже было не до Европы. Так что говорить о том, что союзники "сидели и ждали" тоже не правильно.
И всё же у меня есть подозрение, что это наши больше истерию нагнетают. Никто на западе не кичится. Они сдали вторую мировую в архив и живут сегодняшним днём. А нам, увы, современными достижениями пока не похвастаться. Вот и снимаем фильмы о прошлых победах. В том числе - в спорте. Один фильм про баскетбольный матч чего стоит. Лучше бы - просто взяли и выиграли ещё раз! Нет. Не можем "повторить"...
Но они кичатся что мы выиграли войну....
Я не раз задавал вопрос, где это можно прочитать? Именно, что Союзники победили..
У историков и политиков во власти, таких формулировок не встречал..
Но возможно у какого нибудь польского депутата сейма или бывшего министра на митинге, для СМИ.. У журналистов или блоггеров которых зачем то тут же у нас начинают цитировать...
Я возможно не знаю и киньте мне нечто подобное в оригинале.. Только не в пересказе..
Я не раз задавал вопрос, где это можно прочитать? Именно, что Союзники победили..
У историков и политиков во власти, таких формулировок не встречал..
Но возможно у какого нибудь польского депутата сейма или бывшего министра на митинге, для СМИ.. У журналистов или блоггеров которых зачем то тут же у нас начинают цитировать...
Я возможно не знаю и киньте мне нечто подобное в оригинале.. Только не в пересказе..
Вы считаете, что кто-то Вам может свои мысли скинуть
Ну что бы в оригинале было
Кстати, интересно - что про это Вася из Флориды говорит (возможно не верно обозначил блогера, но не для того, что бы оскорбить или унизить. Действительно - не помню, а интересно)
плохая аналогия.
какая из тех стран, из которых приехали в Чечню наёмники, объявила России войну официально?
я что то не слышал не про арабскую регулярную армию, не про негритянскую, не про европейскую воюющую в Чечне с Россией.
да и численность этих наёмников не сопоставима с добровольческими войсками европейских стран в ВОВ.
я могу назвать предателями русских, украинцев, белорусов, в общем тех, кто относился к СССР, за исключением, как минимум, одной республики. а по большому счёту четырёх республик.
Совсем запутали..Скажите, а Норвегия, Бельгия, Голландия, Франция, объявляли войну официально СССР? Вроде об этом и речь, что воевали добровольцы, к которым официальная власть относилась, как к предателям..
словаки для меня не предатели и кто из них за кого воевал мне по барабану.
Именно словаки? Но на территории бывшей Чехословакии было создано марионеточное государство союзное нацистам.. А вот здесь начинается самое интересное.. Население Словакии было 1,6 млн, из них немцев 130 000, из которых по большей части и было сформированно "словацкое" подразделение, которое было отправлены на восточный фронт..
Как и французская дивизия Шарлемань, где 50% были этнические немцы и эльзасцы..
О численности.. 20-30 тыс предателей, это какой процент от 40млн населения?
Вы считаете, что кто-то Вам может свои мысли скинуть
Ну что бы в оригинале было
Но любое мнение на чем то должно основываться.. Так?
Наверное это должно быть мнение многих политиков или тексты в серьезных изданиях, а не какие то реплики непонятно кого..
(ps2000 @ 08-05-2020 - 00:07)
Вы считаете, что кто-то Вам может свои мысли скинуть
Ну что бы в оригинале было
Но любое мнение на чем то должно основываться.. Так?
Наверное это должно быть мнение многих политиков или тексты в серьезных изданиях, а не какие то реплики непонятно кого..
Мое мнение о вкусовых качествах кофе, шоколада, мороженного и колбасы основано только на факте моего вкусового отношения к ним. Ничего в подтверждение своего вкуса скинуть Вам не смогу
Я Вам говорю, что итальянский пармезан вкусный, а Вы о разнообразии сортов этого сыра и сравнении любимого мною с падано, пекарино или маасдамом, о которых я от вас впервые услышал
Мне нравится - значит вкусно - остальное - дерьмо
Так и в данном споре
Хотя не совсем так. Если бы я Пармиджано не пробовал никогда, а мне бы про него Рабинович напел - то один к одному было бы
Мое мнение о вкусовых качествах кофе, шоколада, мороженного и колбасы основано только на факте моего вкусового отношения к ним. Ничего в подтверждение своего вкуса скинуть Вам не смогу
Я Вам говорю, что итальянский пармезан вкусный, а Вы о разнообразии сортов этого сыра и сравнении любимого мною с падано, пекарино или маасдамом, о которых я от вас впервые услышал
Мне нравится - значит вкусно - остальное - дерьмо
Так и в данном споре
Наверное так..
Мне например симпатична версия о том, что Земля треугольная, поэтому всякие там доводы и факты, только раздражают и укрепляют в этом мнении..)
Причем есть безусловно спорные темы, но когда люди которые воспитывались в СССР, пишут что то наподобие того, что партизаны в Югославии только листовки клеили , это несколько странно.
Это сообщение отредактировал Sorques - 08-05-2020 - 02:00
Причем есть безусловно спорные темы, но когда люди которые воспитывались в СССР, пишут что то наподобие того, что партизаны в Югославии только листовки клеили , жители несколько странно.
Возможно - таково воспитание было, что вылетело одномоментно в 91-ом.
Или раньше - в 87.
Когда воспитанные решили что свобода - это вседозволенность, а капитализм - это все на халяву.
Поняв, что мир сложнее - обозлились. А сегодня их в интернеты допустили, не объяснив, что беседа - не лавочка у подъезда, где все старушенции и мужики к тебе уважительны за то, что начальник, а простым людом не гнушаешься
(Книгочей @ 07-05-2020 - 20:21)
И, вообще, при Путине, как во времена СССР, РФ дистанцируется, выделяя ВОВ из ВМВ.
а для меня ничего удивительного, поскольку флаги у нас с Вами разные. ну таковы реалии, ничего личного.
Ты ничего другого и сказать не можешь ! Потому что, живёшь в РФ, где всё как прежде в СССР, который ленд-лизом кормился, "ножками Буша" и секондхендом. Да, ещё турецким и китайским ширпотребом. Это обидно для великой-то державы ! И не считая бытовой техники и транспортных средств, ещё была и есть зависимость от других стран в области комплектующих. И всё это не только за сырьё, но и в рамках гуманитарной помощи твоя страна получала. А вместо благодарности - упрёки и обвинения. Забыли, видать, народную поговорку: "не плюй в колодец, пригодится воды напится." ! К сему: Кстати, где бы я или другие бывшие граждане СССР не жили, немало из них для своей бывшей страны сделали больше, чем такие "ура-патриоты", как ты !
Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную...
А они могут спросить почему СССР не открыл второй фронт на Дальнем Востоке и не напал на Японию гденибудь в 1943м?
Так конкретно я и не услышал общего мнения дак стоит ли переименовать Волгоград в Сталинград?
Волгоград бывает Сталинградом 6 раз году : "9 Мая, Волгоград официально стал Сталинградом. Такое название город-герой будет носить в течение всего дня. Потому гости областной столицы, которые побывают здесь в 74-ю годовщину Победы в Великой Отечественной войне, с уверенностью могут сказать, что праздник отметили в Сталинграде. Эта традиция идет с 2013 года, и она закреплена документально гордумой регионального центра. Сталинградом Волгоград также становится: 2 февраля – в день разгрома немецко-фашистских войск в битве на Волге, 22 июня – в День памяти и скорби, 23 августа – в день памяти жертв массированной бомбардировки Сталинграда немецко-фашистской авиацией, 2 сентября – в день окончания Второй мировой войны и 19 ноября – в день начала разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом."(с). - https://gorvesti.ru/society/v-den-pobedy-vo...adom-70329.html
А С.Петербургу возвращают название Ленинград в день прорыва его блокады?
Ты ничего другого и сказать не можешь ! Потому что, живёшь в РФ, где всё как прежде в СССР, который ленд-лизом кормился, "ножками Буша" и секондхендом. Да, ещё турецким и китайским ширпотребом. Это обидно для великой-то державы ! И не считая бытовой техники и транспортных средств, ещё была и есть зависимость от других стран в области комплектующих. И всё это не только за сырьё, но и в рамках гуманитарной помощи твоя страна получала. А вместо благодарности - упрёки и обвинения. Забыли, видать, народную поговорку: "не плюй в колодец, пригодится воды напится." ! К сему: Кстати, где бы я или другие бывшие граждане СССР не жили, немало из них для своей бывшей страны сделали больше, чем такие "ура-патриоты", как ты !
я патриот своей Родины, а не партии и Правительства во главе с Президентом.
на остальные слюни отвечать не хочу, тошнит.
воспитывались в СССР, пишут что то наподобие того, что партизаны в Югославии только листовки клеили , это несколько странно.
Ничего странного. Как раз воспистание в СССР и задает вопросы. За чей счет банкет? Без всестороннег ообеспечения можно только листовки клеить. И то не долго пока не пришлют клей и листовки.
(lozdok @ 07-05-2020 - 19:03)
плохая аналогия.
какая из тех стран, из которых приехали в Чечню наёмники, объявила России войну официально?
я что то не слышал не про арабскую регулярную армию, не про негритянскую, не про европейскую воюющую в Чечне с Россией.
да и численность этих наёмников не сопоставима с добровольческими войсками европейских стран в ВОВ.
я могу назвать предателями русских, украинцев, белорусов, в общем тех, кто относился к СССР, за исключением, как минимум, одной республики. а по большому счёту четырёх республик.
Скажите, а Норвегия, Бельгия, Голландия, Франция, объявляли войну официально СССР?
Вроде об этом и речь, что воевали добровольцы, к которым официальная власть относилась, как к предателям..
словаки для меня не предатели и кто из них за кого воевал мне по барабану.
Именно словаки? Но на территории бывшей Чехословакии было создано марионеточное государство союзное нацистам.. А вот здесь начинается самое интересное.. Население Словакии было 1,6 млн, из них немцев 130 000, из которых по большей части и было сформированно "словацкое" подразделение, которое было отправлены на восточный фронт..
Как и французская дивизия Шарлемань, где 50% были этнические немцы и эльзасцы..
О численности.. 20-30 тыс предателей, это какой процент от 40млн населения?
Румыния, Италия, Финляндия, Венгрия - объявили войну СССР.
Словакия формально не объявляла войны Советскому Союзу, но свои войска на Восточный фронт направила.
со мной Вы точно не вели такие речи. у меня все ходы записаны.
я чётко всё расписал - воевали со всей Европой.
написал, какие страны объявили войну, какие нет, написал, что Правительства тех стран, что не объявляли войну СССР, всё равно посылали свои войска на борьбу с СССР.
кто то посылал регулярные войска, кто то добровольческие.
и при этом Вы хотите сказать, что эти же Правительства считали предателями тех, кого сами же и посылали на войну?
я не считаю предателями не только словаков, но и остальных представителей Европы. об этом я тоже писал.
они не предавали СССР. возможно, кто то их считает предателями у себя на Родине, но меня и людей моей страны они точно не предавали.
для русских они были такие же враги, как и фашисты.
что касается экономической помощи, так французы, предоставили немцам свои судоремонтные мощности.
на Шкоде выпускали танки для немецкой армии
Швейцария и Швеция предоставляли фашистской Германии право свободного транзита через свою территорию военных грузов, а также получали огромные доходы от торговли.
Товарооборот «нейтральной» Португалии с нацистами был настолько успешным, что в мае 1945 года она объявила трехдневный траур в связи с кончиной Гитлера.
Вы опять о каких то предателях и процентах ...
русским был не важен процент и враг не был для них предателем. кто из добровольцев был немцем по маме, а кто по папе мне не важно. если они жили в Словакии, следовательно они были гражданами Словакии. и не более того.
что касается процентов и количества - О весьма пестром национальном составе войск, противостоящих РККА, весьма красноречиво говорит национальный состав военнопленных, оказавшихся к концу войны в нашем плену.
Простой факт: датчан, норвежцев и даже французов В ПЛЕНУ на восточном фронте оказалось БОЛЬШЕ, ЧЕМ участвовало В СОПРОТИВЛЕНИИ нацистам НА ИХ РОДИНЕ.
Как только была разгромлена Германия, её место, тут же, заняли США и страны Европы, создав новый "вермахт" для противодействия СССР: НАТО.
И "железный занавес" перед "своим союзником" опустила ЕВРОПА, с подачи Черчилля, и при поддержке США.
Итого: с СССР воевала вся Европа, ВСЯ, включая и наших "союзников".
(PARAND @ 07-05-2020 - 20:52)
Так конкретно я и не услышал общего мнения дак стоит ли переименовать Волгоград в Сталинград?
Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную...
Общего мнения и не услышите - т.к. его нет.
Переименовывать в свое время не надо было. В любых переименованиях - нет ничего разумного.
И сейчас не надо. Потому как несколько поколений жизнь свою прожили в Волгограде.
А Вот помнить о том, что этот город назывался раньше Сталинградом - надо.
Причин - почему так долго ждали англо-саксы с освобождением Европы - много. Одна из них - не были готовы.
А другая я так думаю уверенного перевеса в силе и кто победит....И когда увидели что лавры ускользают от них то решились и высадили десант потеряв правда тысячи своих людей из за непрофессиональности своих военных командиров да и опыта не было!Из за чего стали просить Сталина об ускорении наступления на востоке!Так как дела их были плачевны после поражения в Арденах..
Есть тема об освобождении Европы. Типа, СССР всех там освободил от фашистов и нацистов. Да, освободила РККА и СССР помогал накормить население и восстанавливать разрушенное. Но вместе с этим, установил тоталитарный режим и проводил репрессии. Так что, "хрен редьки не слаще".
Репрессий какие вы виду имеете СССР не проводил в Европе это вранье!!!
Хорошие репрессии если в том же ГДР люди жили лучше чем в СССР!
Второе:Вы говорите установил там режим?А американцы разве свой режим не установили?Что до сих пор Меркель даже не имеет свою армию полноценную создать и все живут с оглядкой на штаты...Это что по вашему не под колпаком что ли?
Ну ладно мы ушли со своим режимом ,а что сейчас вы делаете в Европе поработив ее ?Чуть что санкции....это что?Кто вы такие?
(Книгочей @ 08-05-2020 - 03:25)
Есть тема об освобождении Европы. Типа, СССР всех там освободил от фашистов и нацистов. Да, освободила РККА и СССР помогал накормить население и восстанавливать разрушенное. Но вместе с этим, установил тоталитарный режим и проводил репрессии. Так что, "хрен редьки не слаще".
Репрессий какие вы виду имеете СССР не проводил в Европе это вранье!!!
Хорошие репрессии если в том же ГДР люди жили лучше чем в СССР!
Второе:Вы говорите установил там режим?А американцы разве свой режим не установили?Что до сих пор Меркель даже не имеет свою армию полноценную создать и все живут с оглядкой на штаты...Это что по вашему не под колпаком что ли?
Ну ладно мы ушли со своим режимом ,а что сейчас вы делаете в Европе поработив ее ?Чуть что санкции....это что?Кто вы такие?
Победители, разгромившие СССР и РККА, лишившие КомИнтерн былого могущества и всемирности, об'единившие Германию в мощную федерацию, создавшие единый европейский Райх, с центром в Германии.
Вобщем, исполнившие все мечты дедушки Гитлера.