(Misha56 @ 17-04-2020 - 18:36)
Сразу после начала войны СССР был предоставлен льготный кредит с отсрочкой платежей.
Таким образом поставки без оплаты начались сразу.
После подписания закона о лендлизе в 1941 а не в 1942 году все поставки совершенные по льготному кредиту были как поставки по лендлизу.
А льготный кредит оплачивать не нужно ? И договор аренды подразумевает оплату за предмет аренды. Так что за помощь по ленд лизу пришлось платить.
Ещё раз повторяю:
Всё поставленное по льготному кредиту защитали как поставку по лендлизу.
То есть платить не пришлось.
Поставки по ленд лизу не оплачивались.
Всё израсходованное во время войны, всё потерянное в боях списывалось как будто его и не было.
Оплате подлежало только то что после войны решили оставить себе.
Был выбор, или вернуть и не платить, или оставить себе и заплатить.
Причём за оставшиеся продукты питания, и медикаменты платиь было не надо.
В общем перед тем как писать сущию ерунду и повторять заведомое враньё почитайте в сети закон и лендлизе, там всё написано.
Оплате подлежало только то что после войны решили оставить себе.
Был выбор, или вернуть и не платить, или оставить себе и заплатить.
Причём за оставшиеся продукты питания, и медикаменты платиь было не надо.
В общем перед тем как писать сущию ерунду и повторять заведомое враньё почитайте в сети закон и лендлизе, там всё написано. Почитайте то, что под ссылкой. То, что уцелело в боях - надо было вернуть. И деньги заплатить.
https://finance.rambler.ru/business/3797273...ha-za-lend-liz/
Это сообщение отредактировал Баба Ягуша - 17-04-2020 - 20:09
Цитата:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война. На сегодняшний день во всём СНГ сохранилось только четыре реактивных миномёта «Катюша», которые были созданы на базе отечественных грузовиков ЗиС-6. Один находится в Петербургском артиллерийском музее, а второй — в Запорожье. Третий миномёт на базе «полуторки» стоит, как памятник, в Кировограде. Четвёртый стоит в Нижегородском кремле.
здесь
(Misha56 @ 17-04-2020 - 20:00)
Оплате подлежало только то что после войны решили оставить себе.
Был выбор, или вернуть и не платить, или оставить себе и заплатить.
Причём за оставшиеся продукты питания, и медикаменты платиь было не надо.
В общем перед тем как писать сущию ерунду и повторять заведомое враньё почитайте в сети закон и лендлизе, там всё написано.
Почитайте то, что под ссылкой. То, что уцелело в боях - надо было вернуть. И деньги заплатить.https://finance.rambler.ru/business/3797273...ha-za-lend-liz/
Скажите, вы троллите?
Вам 100 раз написали, что все что не вернули после войны и оставили себе подлежало оплате. А вы это цитируете и написав тоже самое выдаете это за аргумент того что нужно было за ленд-лиз платить.. Вы написанное точно понимаете или таким путём просто топик развиваете?
Почитайте то, что под ссылкой. То, что уцелело в боях - надо было вернуть. И деньги заплатить.https://finance.rambler.ru/business/3797273...ha-za-lend-liz/
А Вы сами читали что под ссылкой
Там же ясно написано - суммарно объем американских поставок составил около 11 миллиардов долларов США.
Американцы выставили сумму долга в 2,7 миллиарда долларов.
После долгих переговоров сошлись на том, что СССР к 2001 году обязался выплатить 722 миллиона долларов, включая проценты
И чего странного в том, что надо вернуть уцелевшее? Война то закончилась
Безумный Иван, ты правда считаешь, что за него платили и это была в основном тушенка?
Феррара, так же считает?
Ты должен прекрасно знать, как я считаю. Американцы во время ВОВ оказали нам очень существенную материальную помощь, за что мы, безусловно, должны сказать им спасибо. Но, делали они это в своих интересах, что и отражено в декларации американского правительства. Только, как ты думаешь, должны ли американцы сказать нам тоже спасибо, за то, что наши солдаты оплачивали кровь то, что американцы оплачивали своими долларами; за то, что не американцы, а мы нанесли решающее поражение нацистской Германии? Чьё «спасибо» должно быть больше, как ты считаешь?
Никто не спорит, что америкосы очень практичные люди. Главное, что вы должны согласится с моим опровержением Мавзона – англо-американцы не смогли (или не хотели) ни уничтожить, ни парализовать немецкую военную промышленность.
Как же Вам хочется тоже переписать историю! Но, увы...
"Как считал Альберт Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее.
Бомбардировки англо-американской авиации лишили Германию 1,15 млн тонн авиационного бензина, что вдвое превышало стратегические резервы вермахта. "
А подробности можно прочитать, например, тут. https://vakhnenko.livejournal.com/11094.html
(Misha56 @ 17-04-2020 - 20:00)
Оплате подлежало только то что после войны решили оставить себе.
Был выбор, или вернуть и не платить, или оставить себе и заплатить.
Причём за оставшиеся продукты питания, и медикаменты платиь было не надо.
В общем перед тем как писать сущию ерунду и повторять заведомое враньё почитайте в сети закон и лендлизе, там всё написано.
Почитайте то, что под ссылкой. То, что уцелело в боях - надо было вернуть. И деньги заплатить.https://finance.rambler.ru/business/3797273...ha-za-lend-liz/
А я вам про что?
Ленд Лиз, это договор аренды, а не подарок.
То что утрачено или израсходовано в боях, не оплачивалось.
Точто осталось (кроме продуктов питания и медикаментов) надо было вернуть или оплатить.
Что с этим не так?
Ты должен прекрасно знать, как я считаю. Американцы во время ВОВ оказали нам очень существенную материальную помощь, за что мы, безусловно, должны сказать им спасибо. Но, делали они это в своих интересах, что и отражено в декларации американского правительства. Только, как ты думаешь, должны ли американцы сказать нам тоже спасибо, за то, что наши солдаты оплачивали кровь то, что американцы оплачивали своими долларами; за то, что не американцы, а мы нанесли решающее поражение нацистской Германии? Чьё «спасибо» должно быть больше, как ты считаешь?
А при чем тут спасибо?
Просто автор топика и примкнувшие утверждают, что лендлизовская помощь была оплачена золотом, что истине не соответствует.
Как Вы считаете - Франция, да и вся Европа должна Испании быть благодарна, за то что испанцы мавров остановили и не пропустили. Понимаю, что не по теме, но Ваше мнение интересно
И чего странного в том, что надо вернуть уцелевшее? Война то закончилась
Почему надо было возвращать уцелевшее, если за него были заплачены деньги ?
Ленд Лиз, это договор аренды, а не подарок.
Я вам про это пишу с самого начала. А вы утверждали, что за аренду платить не надо.
(ps2000 @ 17-04-2020 - 20:21)
И чего странного в том, что надо вернуть уцелевшее? Война то закончилась
Почему надо было возвращать уцелевшее, если за него были заплачены деньги ?
За него денег не не было заплачено. За помощь по ленд-лизу не платили
Вы троллите, или действительно на столько не в теме?
Ты должен прекрасно знать, как я считаю. Американцы во время ВОВ оказали нам очень существенную материальную помощь, за что мы, безусловно, должны сказать им спасибо. Но, делали они это в своих интересах, что и отражено в декларации американского правительства. Только, как ты думаешь, должны ли американцы сказать нам тоже спасибо, за то, что наши солдаты оплачивали кровь то, что американцы оплачивали своими долларами; за то, что не американцы, а мы нанесли решающее поражение нацистской Германии? Чьё «спасибо» должно быть больше, как ты считаешь?
Я не о спасибо и слово помощь в лексике этого топиках не использую.. Только о факте, платили или нет по поставкам ленд-лиза..
Безусловно, США делала поставки в Англию и США, исходя из своих интересов в войне.. Бывает иначе?
Как Вы считаете - Франция, да и вся Европа должна Испании быть благодарна, за то что испанцы мавров остановили и не пропустили. Понимаю, что не по теме, но Ваше мнение интересно
Мавров остановили не испанцы, а франки. Франки - это германцы.
(Misha56 @ 17-04-2020 - 20:42)
Ленд Лиз, это договор аренды, а не подарок.
Я вам про это пишу с самого начала. А вы утверждали, что за аренду платить не надо.
Хорошо.. Сколько платили за аренду? В советских и американских источниках такой инфы нет, если вы не троллите, то дайте инфу на цену аренды.. Хотя бы в 1$ .
(ps2000 @ 17-04-2020 - 20:46)
Как Вы считаете - Франция, да и вся Европа должна Испании быть благодарна, за то что испанцы мавров остановили и не пропустили. Понимаю, что не по теме, но Ваше мнение интересно
Мавров остановили не испанцы, а франки. Франки - это германцы.
Тоесть вся Европа должна немцам?
Как же Вам хочется тоже переписать историю! Но, увы...
Ничего не «увы»! Переписать историю хотите именно вы в угоду нашим геополитическим противникам; переписать так, как хотели бы они эту историю увидеть!
"Как считал Альберт Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее.
Мало ли, что он там считал, мало ли что он там писал в угоду своим новым хозяевам в период Холодной войны. Факт остаётся фактом: Германия не только не сокращала, а наращивала выпуск военной техники и вооружений. Ваше утверждение о том, что американцы уничтожили или парализовали германскую военную промышленность – это чушь!
Бомбардировки англо-американской авиации лишили Германию 1,15 млн тонн авиационного бензина, что вдвое превышало стратегические резервы вермахта. "
А наступление советских войск вообще лишили Германию основных поставок нефти из Румынии.
Это сообщение отредактировал Sorques - 17-04-2020 - 21:23
(Misha56 @ 17-04-2020 - 20:42)
Ленд Лиз, это договор аренды, а не подарок.
Я вам про это пишу с самого начала. А вы утверждали, что за аренду платить не надо.
Нет не надо было.
Надо было заплатить за то что после окончания срока бесплатной аренды решили оставить себе (выкупить).
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 10:37)
. В этом случае им уж их точно никто не оплатит.
Тебе вопрос.. А ленд-лиз оплачивали?
Ты как бы намекаешь, что да.. Четко можешь написать, оплачивали ленд-лиз или нет.
Оплачивали те поставки по ленд-лизу, которые остались в СССР после войны
А те поставки которые были сделаны не по ленд-лизу оплачивались в полном объеме
Люда, мавры это здорово, но по ленд-лизу СССР платил, кроме того, что решил оставить себе или нет? Влад, имей терпение. Конечно, я тебе отвечу. Ты прав. Я никогда не иду против истины. Ну, а теперь ответь на мой вопрос, который я поставила выше.
Это сообщение отредактировал ferrara - 17-04-2020 - 21:28
Интересная тема, причем тем, что как будто некоторые о ленд-лизе впервые услышали из рассказов в курилке завода или на лавочке..
Безумный Иван, ты правда считаешь, что за него платили и это была в основном тушенка?
Феррара, так же считает?
Нужно давать перечень техники и ее количество или это и так известно любителям истории?
Мне вот тут никто из оппонентов не может ответить сколько вооружения было поставлено по ленд-лизу до сталинградской битвы.
Сколько платили за аренду? В советских и американских источниках такой инфы нет, если вы не троллите, то дайте инфу на цену аренды.. Хотя бы в 1$ .
Об этом - немного выше. СССР обязался выплатить 722 миллиона долларов.
https://www.sxnarod.com/lend-liz01_70-t.html
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 18:23)
Феррара, сколько вам лет, если не секрет?
А, столько же, сколько и вам, если судить по вашему нику. Могли бы зайти на мой «профиль» и узнать, а не задавать мне здесь этот вопрос.
с одно стороны вы похожи на жертву комсомола с его идейными установками 60-ых годов, с другой- жертву ЕГЭ- по уровню аргументов.
Нет, я просто умею вдумчиво читать и самостоятельно думать. Кроме того, я, в своё время, получила хоть и художественное, но, очень хорошее образование.
1. станция заработала, но в всеьма ограниченном режиме.
Перебросить через нее войска немцы не смогли.
2.Сбивали, но мало. Американцы ежедневно строили намного больше чем немцы сбивали.
Проблем с этим союзники не знали.
А истребители пусть еще заберутся на высоту эшелона бомберов- да еще под огонь скорострельных 12.7 мм пулеметов.
Немцы изобрели азотный форсаж, который позволял истребителям на короткое время забираться на предельную высоту бомбардировщиков. Только бомбардировщики должны бомбить не с предельной высоты, иначе они не смогли бы увидеть цель.
А чтобы сбить "летающую крепость"в нее надо было поасть много раз.
"На честном слове и на одном крыле"- это про них.
На аэродромы прилетали и садились машины расстрелянные в решето.
3.Я никогда и нигде не утверждал, что союзники массово уничтожали немецкую просышленность.
В основном уничтожали точечно.
И только то, где не было американских акционеров.
Практичные люди..
Никто не спорит, что америкосы очень практичные люди. Главное, что вы должны согласится с моим опровержением Мавзона – англо-американцы не смогли (или не хотели) ни уничтожить, ни парализовать немецкую военную промышленность.
1. по злачным местам не ходок.
Но для 36 лет у вас очень странное мышление.
Может попробуете меньше смотреть ТВ и читать агитки?
2. Забирались- но редко и неудачно.
Число сбитых летающих крепостей- крайне мало.
Пишу еще раз для особо одаренных- название неслучайно- это реально был очень прочный самолет.
Не летающий гроб типа ИЛ-2.
А бомбили с любой высоты- этим и объясняются жертвы среди мирного населения- бомбардировки то не зря "ковровыми" назвали.
3. Не думаю, что вы опровергли Мавзона.
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
Цитата:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война. На сегодняшний день во всём СНГ сохранилось только четыре реактивных миномёта «Катюша», которые были созданы на базе отечественных грузовиков ЗиС-6. Один находится в Петербургском артиллерийском музее, а второй — в Запорожье. Третий миномёт на базе «полуторки» стоит, как памятник, в Кировограде. Четвёртый стоит в Нижегородском кремле.
Сама цитата - якобы из доклада председателя КГБ Семичастного Хрущеву (1963). Где, когда, кому Жуков такое "говорил", откуда это известно КГБ - там не указано. Вызванный в ЦК к Брежневу, Жуков такие высказывания отрицал:
"Относительно истории Отечественной войны. ...я по этому вопросу ни с кем не разговаривал. ...Видимо, человек, который об этом говорил или сообщал, он передает свое собственное мнение и приписывает мне. Насчет американской помощи то же самое. Я много выступал, много писал статей, в свое время выступал публично и давал соответствующую оценку американской помощи и жертв во второй мировой войне."
https://glavsnab.livejournal.com/254275.html
И чем твоя ссылка лучше моих бложек?
(ps2000 @ 17-04-2020 - 20:46)
Как Вы считаете - Франция, да и вся Европа должна Испании быть благодарна, за то что испанцы мавров остановили и не пропустили. Понимаю, что не по теме, но Ваше мнение интересно
Мавров остановили не испанцы, а франки. Франки - это германцы.
не верно выразился - я освобождение от мавров имел в виду - веке этак в 13-14. Когда изгнали их с Европейского континента.
И еще вопрос не по теме.
Не можете разъяснить, почему вторая мировая 3 сентября закончилась. С 8-9 мая мне более-менее понятно, а вот откуда 3 сентября появилось?
Или это искажение истории
(Sorques @ 17-04-2020 - 19:55)
Безумный Иван, ты правда считаешь, что за него платили и это была в основном тушенка?
Феррара, так же считает?
Ты должен прекрасно знать, как я считаю. Американцы во время ВОВ оказали нам очень существенную материальную помощь, за что мы, безусловно, должны сказать им спасибо. Но, делали они это в своих интересах, что и отражено в декларации американского правительства. Только, как ты думаешь, должны ли американцы сказать нам тоже спасибо, за то, что наши солдаты оплачивали кровь то, что американцы оплачивали своими долларами; за то, что не американцы, а мы нанесли решающее поражение нацистской Германии? Чьё «спасибо» должно быть больше, как ты считаешь?
Все лэнд-лизуны считают что каяться и говорить спасибо должны только мы.
Люда, мавры это здорово, но по ленд-лизу СССР платил, кроме того, что решил оставить себе или нет?
Каюсь - я спросил - относительно благодарности
Мавров остановили не испанцы, а франки. Франки - это германцы.[/QUOTE]
Тоесть вся Европа должна немцам?
Блин, ну как же вы хотите вывернутся, когда вас "пережимают к канатам", - что вы, что ps2000, сразу уводите разговор в какие-то дольние дали, далеко от темы. Вы хотите чтобы я ответила на ваш вопрос? Я отвечу: да, значит, в то время должна быть благодарна.
Тоесть вся Европа должна немцам?[/QUOTE]
Блин, ну как же вы хотите вывернутся, когда вас "пережимают к канатам", - что вы, что ps2000, сразу уводите разговор в какие-то дольние дали, далеко от темы. Вы хотите чтобы я ответила на ваш вопрос? Я отвечу: да, значит, в то время должна быть благодарна.
Это Ваше обыкновение от темы уходить
С ленд-лизом и его бесплатностью вроде как разобрались
А вот где нас амеры просили выражать им благодарность за это - не понятно.
Они нам помогали в своих интересах.
Мы немцев разгромили тоже в своих интересах
При чем тут благодарности какие-то
[QUOTE=Misha56 , 17-04-2020 - 21:21]
Мавров остановили не испанцы, а франки. Франки - это германцы.[/QUOTE]
Тоесть вся Европа должна немцам?[/QUOTE]
Блин, ну как же вы хотите вывернутся, когда вас "пережимают к канатам", - что вы, что ps2000, сразу уводите разговор в какие-то дольние дали, далеко от темы. Вы хотите чтобы я ответила на ваш вопрос? Я отвечу: да, значит, в то время должна быть благодарна.
Я не выворачивался, и не куда вы меня не прижали.
Просто история есть история которая не знает не благодарностей, ни сослагательного наклонения.
Немцы/Германцы/Франки не спасли Европу.
Они спасли себя от покорения и ассимиляции Маврами.
Так называемое спасение Европы было не предусмотренным побочным продуктом остановки Мавров.
Мы не знаем, и не можем знать как бы шло развитие европейской цивилизации если бы Мавров не остановили.
Всё что мы знаем это то что их остановили, и как Европа развилась в результате этого, а к лучшему или к худшему эта остановка мы не знаем.
Зачастую вооружение поставлялось устаревшее и по характеристикам хуже производимого в СССР, например, английские танки и самолеты были хуже наших. Это "бред сивой кобылы."(с). Или штамп советской пропаганды. Что, по сути, одно и тоже.
Есть мнение, что СССР мог обойтись и без этих поставок. Не мог ! См. "Что было бы, если бы не…" : http://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=79#s79_n0
тем более, что за них платили золотом, а уцелевшую в ходе войны военную технику надо было вернуть странам - поставщикам. Зачем возвращать то, что было оплачено ? 1.Вы вообще-то знаете ЧТО ТАКОЕ ленд-лиз ? 2. См. здесь: http://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=1 И про как и что вернули, а что "заныкали".
Как думаете вы - можно ли было обойтись без ленд - лиза ? Я не "думаю", а твёрдо уверен, что как МИНИМУМ было бы по словам А.И. Микояна :
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-04-2020 - 22:37
Влад, имей терпение. Конечно, я тебе отвечу. Ты прав. Я никогда не иду против истины.
Не я прав, а истина.
Ну, а теперь ответь на мой вопрос, который я поставила выше.
Вот этот?
Только, как ты думаешь, должны ли американцы сказать нам тоже спасибо, за то, что наши солдаты оплачивали кровь то, что американцы оплачивали своими долларами; за то, что не американцы, а мы нанесли решающее поражение нацистской Германии? Чьё «спасибо» должно быть больше, как ты считаешь?
Я же ответил, что США, были заинтересованны в победе СССР на Восточном фронте, ибо без этого, возможно были бы проблемы у США, у Британии точно..Поэтому и был ленд-лиз..или еще как то развернуть эту мысль?
(ferrara @ 17-04-2020 - 19:48)
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 18:23)
Феррара, сколько вам лет, если не секрет?А, столько же, сколько и вам, если судить по вашему нику. Могли бы зайти на мой «профиль» и узнать, а не задавать мне здесь этот вопрос. 1. по злачным местам не ходок.
Ну, вы и хам!
Но для 36 лет у вас очень странное мышление.
В чём оно странное? Если вам кажется, что я умнее и образованнее чем вы, и у меня нет такого хамского воспитания? – Тогда, да.
Назвать мой «профиль» «злачным местом», это типичное хамство – знаете, такое,- как из подворотни. Ваше счастье, что вы не можете сказать мне это в лицо.
Может попробуете меньше смотреть ТВ и читать агитки?
Не вам меня учить.
2. Не думаю, что вы опровергли Мавзона.
Это голословно. Вы всегда отвечаете так, когда вам больше нечего ответить.