кстати очень показательно что школьные знания про Избираемость и Независимость ветвей власти, не входят в нашу Конституцию ))
Ни в прежней ни в новой редакции ))
Ничего не поняла.
Можно расшифровать?
Если поза, в которую поставлено общество, будет закреплена конституционно, у некоторых появится желание нагнуть еще пониже.
Пусть лучше по понятиям, раз с законом у нас все равно никак.
(de loin @ 08-03-2020 - 08:58)
(Misha56 @ 08-03-2020 - 04:44)
Только абсолютная, коей Россия всё равно и является.
А для абсолютной монархии нормально, когда чиновники не исполняют прямых официальных указов монарха (просто, как говорится, на них «плюют и сморкают») и при этом не подвергаются за это никакому наказанию, даже устному выговору?
Всё на усмотрение Монарха.
На то она и Монархия.
Согласитесь, что тогда слово -абсолютная- становится неуместно.
а в школе учат что нужен строй который соответствует экономическому развитию и целям.
Да, целеполагание необходимо. Позже надо будет вернуться к этому тезису. Ведь возникает ряд вопросов в связи с этим. Например, какой строй соответствовал экономической разрухе после I М.В., затем Гражданской войны в России?
Еще учат что все виды монархии неважны, ибо есть Феодализм и Капитализм. это неважно для школьных училок, которые это говорили, а для людей, живших в те времена это было чрезвычайно важно. О «новых монархиях» и «старых монархиях» Европы у вас в школе что-то содержательное сообщали?
Все виды Феодализма- Вождизма это бесправие, все виды капитализма это законность и свобода. полагаю, что большинству людей понятно, что это полная чушь.
Это сообщение отредактировал de loin - 08-03-2020 - 16:35
(Misha56 @ 08-03-2020 - 12:43)
(de loin @ 08-03-2020 - 08:58)
А для абсолютной монархии нормально, когда чиновники не исполняют прямых официальных указов монарха (просто, как говорится, на них «плюют и сморкают») и при этом не подвергаются за это никакому наказанию, даже устному выговору?
Всё на усмотрение Монарха.
На то она и Монархия.
Согласитесь, что тогда слово -абсолютная- становится неуместно.
Почему?
Абсолютня значит ничм не ограниченная.
Захотел монарх наказать, наказал.
Не захотел не наказал.
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 13:39)
(Misha56 @ 08-03-2020 - 12:43)
Всё на усмотрение Монарха.
На то она и Монархия.
А Церковь?
Ты же сама сказал монарх наместник Бога на земле.
Сместит руководство церкви и все дела.
Наместник Бога на земле и есть руководство Церкви. Так что, вы правы: как только монарх попытается стать полноправным руководством Церкви(наместником Бога на земле), то этим немедленно сместит сам себя и свою династию.
Не, думаю не надо.
Если поза, в которую поставлено общество, будет закреплена конституционно, у некоторых появится желание нагнуть еще пониже.
Пусть лучше по понятиям, раз с законом у нас все равно никак.
А вдруг монарх прогрессивный?
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 14:02)
Виктор, вы предложите какой же строй российскому обществу нужен?
такой же как в передовых сообществах Земли, какой еще то.
В школе не учились чтоли? Класс 4-й, История. Ну там разделение и независимость ветвей власти, сменяемость, избираемость.
Ну чтобы гос органы друг друга официально контролировали. Вот как в США идет спор по Трампу- прокуроры, Минюст, спец разведка, разные палаты конгресса, Суд, все друг друга проверяют и ловят.
Чтобы крысы государственные служили! за зарплату!
А не корчили из себя рулевых и тем более хозяев.
Не читали? еще и щас не поздно ознакомиться.
Думаете приживется этот строй на российской почве?
(Still Warm @ 08-03-2020 - 15:00)
Не, думаю не надо.
Если поза, в которую поставлено общество, будет закреплена конституционно, у некоторых появится желание нагнуть еще пониже.
Пусть лучше по понятиям, раз с законом у нас все равно никак.
А вдруг монарх прогрессивный?
(1 - вероятность) * тяжесть последствий = не, не надо.)
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 17:25)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 15:00)
Не, думаю не надо.
Если поза, в которую поставлено общество, будет закреплена конституционно, у некоторых появится желание нагнуть еще пониже.
Пусть лучше по понятиям, раз с законом у нас все равно никак.
А вдруг монарх прогрессивный?
(1 - вероятность) * тяжесть последствий = не, не надо.)
Только одного не понииюмаю, почему нынешней власти не захочется нагнуть пониже?
(Still Warm @ 08-03-2020 - 17:31)
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 17:25)
А вдруг монарх прогрессивный?
(1 - вероятность) * тяжесть последствий = не, не надо.)
Только одного не понииюмаю, почему нынешней власти не захочется нагнуть пониже?
Им и сейчас хочется. Но дельта слишком большая между конституцией и реальностью. Подвинут конституцию - можно будет еще немножко подвинуть реальность.
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 17:35)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 17:31)
(1 - вероятность) * тяжесть последствий = не, не надо.)
Только одного не понииюмаю, почему нынешней власти не захочется нагнуть пониже?
Им и сейчас хочется. Но дельта слишком большая между конституцией и реальностью. Подвинут конституцию - можно будет еще немножко подвинуть реальность.
Это ты про новые поправки?
Естественным путем можно и царя воцарить.
Что в этом неестественного?
Это было естественным тыщу лет тому
Царь владеет всем - если монархия абсолютна. После этого у царя постепенно начинают права зажимать - появляется конституция - или типа нее что-тоОтдать все кому-то сегодня - не естественно
Назвать главу царем - можно, но от этого он царем не станет. Будет ряженым
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 03:42)
Естественным путем можно и царя воцарить.
Что в этом неестественного?
Это было естественным тыщу лет тому
Отдать все кому-то сегодня - не естественно
Назвать главу царем - можно, но от этого он царем не станет. Будет ряженым
Значит все не так просто.
Но мы же тут воображаем.
Допустим это возможно. А нужно ли?
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 03:42)
Естественным путем можно и царя воцарить.
Что в этом неестественного?
Это было естественным тыщу лет тому :rolleyes: Царь владеет всем - если монархия абсолютна. После этого у царя постепенно начинают права зажимать - появляется конституция - или типа нее что-то
Отдать все кому-то сегодня - не естественно
Назвать главу царем - можно, но от этого он царем не станет. Будет ряженым :smile
Царь, в государстве, владеет тем же, чем и президент: ничем. И распоряжается тем, же, чем и президент: казна и силовые структуры. Остальное- по разрешению подданных.
Значит все не так просто.
Но мы же тут воображаем.
Допустим это возможно. А нужно ли?
А зачем это нужно? Что хорошего даст.
Абсолютная монархия чем-то хороша для феодализма
Монарх сегодня - дань традициям
Царь, в государстве, владеет тем же, чем и президент: ничем. И распоряжается тем, же, чем и президент: казна и силовые структуры. Остальное- по разрешению подданных.
Это Вы про какого царя? И про какое царство
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:25)
Значит все не так просто.
Но мы же тут воображаем.
Допустим это возможно. А нужно ли?
А зачем это нужно? Что хорошего даст.
Абсолютная монархия чем-то хороша для феодализма
Монарх сегодня - дань традициям
Уверенность в завтрашнем дне?
Назвать главу царем - можно, но от этого он царем не станет. Будет ряженым
Это зависит от того, какие у него будут полномочия
Уверенность в завтрашнем дне?
Стоит ли это возвращения к феодализму.
И о какой уверенности речь идет. Тока надежда
(ps2000 @ 08-03-2020 - 18:20)
Назвать главу царем - можно, но от этого он царем не станет. Будет ряженым
Это зависит от того, какие у него будут полномочия
Как какие? Царские естественно
Уверенность в завтрашнем дне?
Но это вряд ли.
Всегда будут находится желающие поднять бучу из-за своих шкурных интересов или захвата власти.
И потом стабильность такое относительное понятие и не всегда в пользу прогресса
Почему?
Абсолютня значит ничм не ограниченная.
Захотел монарх наказать, наказал.
Не захотел не наказал. В контексте нашего диалога Вы пишете абсурдную вещь. Интересное у Вас понимание абсолютной монархии, подразумевающее абсолютное безразличие исполняют его волю подчинённые или нет, либо абсолютное бессилие реализовать свою волю на практике.
Это сообщение отредактировал de loin - 08-03-2020 - 19:11
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:37)
Уверенность в завтрашнем дне?
Но это вряд ли.
Всегда будут находится желающие поднять бучу из-за своих шкурных интересов или захвата власти.
И потом стабильность такое относительное понятие и не всегда в пользу прогресса
Стабильность в финансировании науки - прогрессу помогает. Или планирование долгосрочных проектов.
А то у нас лично, что в одну каденцию не помещается - не делается лесятилетиями. Кому охота вкладывать, а коврижки другому
(Misha56 @ 08-03-2020 - 16:43)
Почему?
Абсолютня значит ничм не ограниченная.
Захотел монарх наказать, наказал.
Не захотел не наказал.
В контексте нашего диалога Вы пишете абсурдную вещь. Интересное у Вас понимание абсолютной монархии, подразумевающее абсолютное безразличие исполняют его волю подчинённые или нет, либо абсолютное бессилие реализовать свою волю на практике.
Что происходит, когда всеразрушающее ядро попадает в несокрушимый столб?
(de loin @ 08-03-2020 - 19:09)
(Misha56 @ 08-03-2020 - 16:43)
Почему?
Абсолютня значит ничм не ограниченная.
Захотел монарх наказать, наказал.
Не захотел не наказал. В контексте нашего диалога Вы пишете абсурдную вещь. Интересное у Вас понимание абсолютной монархии, подразумевающее абсолютное безразличие исполняют его волю подчинённые или нет, либо абсолютное бессилие реализовать свою волю на практике.
Что происходит, когда всеразрушающее ядро попадает в несокрушимый столб? Вы нить диалога лучше внимательно проследите. Сначала речь шла о том, что сейчас в России абсолютно такая же абсолютная монархия прямо с тех пор как она в России появилась и так непрерывно продолжается по сей день (Ленин лелеял мечту облачиться в царскую мантию и воссесть на троне в золотой короне, точно также как Троцкий, Сталин, Маленков, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев
). А когда стали выяснять в чём состоит этот абсолютизм, то оказалось, что в абсолютном пофигизме монарха относительно реализации его воли на практике, либо абсолютной импотенции монаршей власти. Интересно, это универсальные критерии абсолютизма, его маркеры? Всё тоже самое было в абсолютисстских Франции, Англии, Испании, Германии ит.д.? Это сообщение отредактировал de loin - 08-03-2020 - 21:34
Если вы это логически вывели из Мишиной фразы про хочет наказывает, хочет нет - то я не понимаю как?
Я пишу о сути дела – о признаках абсолютной монархии, так что его неуклюжая попытка увильнуть от этого в кусты словоблудия меня не касается.
(Misha56 @ 08-03-2020 - 04:44)
Только абсолютная, коей Россия всё равно и является.
А для абсолютной монархии нормально, когда чиновники не исполняют прямых официальных указов монарха (просто, как говорится, на них «плюют и сморкают») и при этом не подвергаются за это никакому наказанию, даже устному выговору?
Нашла начало нити (кажется).
Наказанию не подвергаются, но яйца свои этим смоим "сморканием" уже в тиски заправили. Остается только в нужный момент затянуть.
Не знаю насчет абсолютизма, но механизм "безнаказанности" так, по моему, работает.
(Victor665 @ 08-03-2020 - 14:21)
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 14:02)
Виктор, вы предложите какой же строй российскому обществу нужен?
такой же как в передовых сообществах Земли, какой еще то.
В школе не учились чтоли? Класс 4-й, История. Ну там разделение и независимость ветвей власти, сменяемость, избираемость.
Ну чтобы гос органы друг друга официально контролировали. Вот как в США идет спор по Трампу- прокуроры, Минюст, спец разведка, разные палаты конгресса, Суд, все друг друга проверяют и ловят.
Чтобы крысы государственные служили! за зарплату!
А не корчили из себя рулевых и тем более хозяев.
Не читали? еще и щас не поздно ознакомиться.
Думаете приживется этот строй на российской почве?
т.е. так и не прочитали историю за 4 класс?
Че сказать если кратенько, для третьеклассников... Выбор то простой- или нормальный "строй" т.е. нормальное Гос Управление с независимыми ветвями власти и ЕДИНЫМ законом для силовиков- царьков- чиновников и рядовых граждан...
Или все снова сдохнет как уже неоднократно подыхало.
А вы небось думаете что Имперские виды государства России подыхали "просто так", нипочему? ))
Или даже предлагаете усилить Вождизм и тогда крах будет еще сильнее, чтобы уж точно все сдохло окончательно? ))
Сначала речь шла о том, что сейчас в России абсолютно такая же абсолютная монархия прямо с тех пор как она в России появилась и так непрерывно продолжается по сей день
не точно абсолютно такая же, но аналогичная. Вождизм. Отсутствие независимых ветвей власти, отсутствие выборности и сменяемости, отсутствие единого закона и наличие привилегий у бандитов- феодалов.
оказалось, что в абсолютном пофигизме монарха относительно реализации его воли на практике, либо абсолютной импотенции монаршей власти. Интересно, это универсальные критерии абсолютизма, его маркеры? Всё тоже самое было в абсолютисстских Франции, Англии, Испании, Германии ит.д.?
монарх не пофигист, просто он не является ВОЛШЕБНИКОМ ))
Королька играет свита, его охрана, туалетные, лесничие, сокольничьи, балеринные, тренеры по дзюдо и прочие гимнастки.
Без них королек пшик, никто, и звать его никак.
В развитом государстве создают систему противовесов, взаимного контроля и надзора. А в имперском феодальном ЛЖЕ-государстве строится вертикалька власти, и Пахан вынужден играть роль, иначе ему капут.
И трогать своих корешей Королек- паханчик не сможет, если жить хочет.
ЗЫ- а зачем вы про древние Империи спрашиваете, там же корольков убили )) Это в школе учат )) теперь там нанятые за зарплату конституционные актёры сидят.
Заодно можете легко измерить число сотен лет, на которые Россия отстает от Англии. Смотрите когда в России убили абсолютного монарха, потом смотрите когда в Англии убили абсолютного. Вот и разница в развитии.
То есть не приживется ничего нормального по вашему мнению?
так и не хотите почитать историю за 4 класс?
(Инертный газ @ 09-03-2020 - 00:34)
То есть не приживется ничего нормального по вашему мнению?
так и не хотите почитать историю за 4 класс?
Там ваше мнение записано? В учебнике?
Есть может ссылка хотя бы?
У меня, к сожалению, доступа к таким ресурсам на данный момент нет.
(Инертный газ @ 08-03-2020 - 18:37)
Уверенность в завтрашнем дне?
Но это вряд ли.
Всегда будут находится желающие поднять бучу из-за своих шкурных интересов или захвата власти.
И потом стабильность такое относительное понятие и не всегда в пользу прогресса
Почему то, любая попытка развить прогресс приводит к деградации. И чем сильнее движение к прогрессу, тем сильнее деградация, и наоборот.
С чего, бы, это?