Скрепа простыми словами (как мне видится).
А как думает уважаемое сообщество:
Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем?
А может вообще нужна неограниченная монархия?
"Царь, просто царь" (с)
Только одни расходы.
Неограниченная монархия - так мы так живем почти в царское время.
Собственно полтора десятка вполне успешных и процветающих европейских стран зачем-то содержат своих монархов и их многочисленных родственников и придворных на деньги налогоплательщиков. Ну и олигархи, бизнесмены тоже можно сказать, что живут на деньги налогоплательщиков.
Сразу всплывает из анекдота: «вы чё? Откуда у народа такие деньги?!» 
Нет, по большому счёту монархи сами себя содержат. Иначе что бы это были за монархи? Аристократы же себя содержат, богатства приумножают, а монархи неужели хуже их и влачат пенсионное существование? Они и сами могут содержать некоторое количество налогоплательщиков.
Это сообщение отредактировал de loin - 07-03-2020 - 10:00
Нет, по большому счёту монархи сами себя содержат. Иначе что бы это были за монархи? Аристократы же себя содержат, богатства приумножают, а монархи неужели хуже их и влачат пенсионное существование? Они и сами могут содержать некоторое количество налогоплательщиков.
Вы им очень сильно льстите.
За счет чего они могут жить, если не работают?
(de loin @ 07-03-2020 - 09:58)
Нет, по большому счёту монархи сами себя содержат. Иначе что бы это были за монархи? Аристократы же себя содержат, богатства приумножают, а монархи неужели хуже их и влачат пенсионное существование? Они и сами могут содержать некоторое количество налогоплательщиков.
Вы им очень сильно льстите.
За счет чего они могут жить, если не работают?
Профессия профессии рознь.
Конечно, у станков не стоят, улицы не метут, в офисах не парятся (или не мёрзнут), на базарах не торгуют, нигде не вахтуются, в гипемаркетах товары по акции не предлагают ит.д.Если нам точно не известно как именно они тратят бюджетные деньги, то это вовсе не значит, что именно на них они и живут: колготки, да моцареллу на них покупают.
Думаю для них было бы оскорблением услышать, что их финансирует беднота.
Рента никуда не делась и неслабо процветает по сей день, кроме того они связаны с финансовыми кругами в т.ч. родственными связями. Нет, это наше пролетарское представление о них, хотя они не против, чтобы мы так о них и представляли, им вообще пофиг наше мнение о них. Для нас это параллельный мир или даже скорее для них мы некая непонятная иная форма жизни.
А какие преимущества мы получим против современного гос управления, если у нас станет конституционная монархия?
Только одни расходы.
Неограниченная монархия - так мы так живем почти в царское время.
Но если сейчас уже неограниченная монархия, то это незаконно. И этот факт обычно во вред государству. Долгосрочно. Модет имеет смысл узаконить в таком случае?
И еще, нарушается стабильность основанная на том, что власть пепедается по наследству, если монархия незаконна, а типа по факту.
Это нездорово же.
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28)
Собственно полтора десятка вполне успешных и процветающих европейских стран зачем-то содержат своих монархов и их многочисленных родственников и придворных на деньги налогоплательщиков.
Ну и олигархи, бизнесмены тоже можно сказать, что живут на деньги налогоплательщиков.
Нет, по большому счёту монархи сами себя содержат. Иначе что бы это были за монархи? Аристократы же себя содержат, богатства приумножают, а монархи неужели хуже их и влачат пенсионное существование? Они и сами могут содержать некоторое количество налогоплательщиков.
Не уверена.
Постоянно печатаются отчеты о том сколько корона стоит налогоплательщикам.
Охрана, например. Там в миллионах цифры.
А то, что у них есть в деньгах, это же тоже накоплено не просто, а в качестве представителя государства. То есть должно быть государственным, а не частным. Разве не так?
Но если сейчас уже неограниченная монархия, то это незаконно. И этот факт обычно во вред государству. Долгосрочно. Модет имеет смысл узаконить в таком случае?
И еще, нарушается стабильность основанная на том, что власть пепедается по наследству, если монархия незаконна, а типа по факту.
Это нездорово же.
При передаче власти по наследству много шансов, что наследник будет похож на Николая второго. А чем кончились его 20 лет на троне, мы все хорошо знаем.
Его личная трагедия это одно, а вот развал государства коснулся всех граждан империи
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 13:52)
Но если сейчас уже неограниченная монархия, то это незаконно. И этот факт обычно во вред государству. Долгосрочно. Модет имеет смысл узаконить в таком случае?
И еще, нарушается стабильность основанная на том, что власть пепедается по наследству, если монархия незаконна, а типа по факту.
Это нездорово же.
При передаче власти по наследству много шансов, что наследник будет похож на Николая второго. А чем кончились его 20 лет на троне, мы все хорошо знаем.
Его личная трагедия это одно, а вот развал государства коснулся всех граждан империи
Думаете такой большой личный вклад в развал империи? Или все же глобальные процессы повлияли.
Думаете такой большой личный вклад в развал империи? Или все же глобальные процессы повлияли.
Повлияла на эти процессы личность императора.
Слишком был безвольный и жена вертела им как хотела
Для нас это параллельный мир или даже скорее для них мы некая непонятная иная форма жизни.
Человеку для жизни(выживание) что надо?
Еда
Одежда
Жилье
Остальные веши идут потом(развекуха)-ВСЕ!
Что твои дорогие монархи(цари) в кавычках делают из этого???
Нечего-вообще-они всем управляют с помощи ДЕНЕГ.
То же самое что в животном мире ВОЖАКИ.
И понимать здесь нечего-любой здравомыслящий человек это знает!
Все это дело пошло-когда создавались первые города-в древности!
И люди избрали себе лидеров-самых честных по мнение людей!
Потом они обнаглели-и начали царствовать засерая людям мозги ПОМОЯМИ!
Эта правда 100%!
Вот эта шляпа с голубыми кровями-со званиями разными бароны и князья и так далее...............
А сейчас современный мир-огромными странами-да и самая малая страна это огромные объемы работы!
Должен кто то управлять-иначе не как не получится.
Это сообщение отредактировал Т-90 - 07-03-2020 - 16:10
По сути они обществу не нужны-общество само на себя работает.
Все это дело пошло-когда создавались первые города-в древности!
И люди избрали себе лидеров-самых честных по мнение людей!
Потом они обнаглели-и начали царствовать засерая людям мозги ПОМОЯМИ!
Эта правда 100%!
Вот эта шляпа с голубыми кровями-со званиями разными бароны и князья и так далее...............
А сейчас современный мир-огромными странами-да и самая малая страна это огромные объемы работы!
Должен кто то управлять-иначе не как не получится.
Так нужна монархия или нет?
Я за какую-нить монархию ближе к абсолютной, но выборную.
Но Романовых в любом виде больше не хочу.
Это сообщение отредактировал Lileo - 07-03-2020 - 16:24
Так нужна монархия или нет?
Путина царем сделать-в своем уме???
Вся монархия должна остаться в сказках и древности ей там самое место!
Сейчас 21 век-кароны вешать?
Так нужна монархия или нет?
Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20)
Так нужна монархия или нет?
Путина царем сделать-в своем уме???
Вся монархия должна остаться в сказках и древности ей там самое место!
Сейчас 21 век-кароны вешать?
Но многие страны живут отлично и корон не упраздняют. Думаете почему?
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20)
Так нужна монархия или нет? Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно Там никогда и не было ее. Странно было бы вводить.
А вот в России была. Это меняет дело, по-моему
(Lileo @ 07-03-2020 - 16:22)
Не, меня конституционная не вдохновляет.
Я за какую-нить монархию ближе к абсолютной, но выборную.
Но Романовых в любом виде больше не хочу.
А что это за государственное устройство сочитающее выборность и абсолютную монархию. Интересно. Есть у вас примеры?
Это сообщение отредактировал Инертный газ - 07-03-2020 - 16:31
(Marinw @ 07-03-2020 - 16:28)
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20)
Так нужна монархия или нет?
Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно
Там никогда и не было ее. Странно было бы вводить.
А вот в России была. Это меняет дело, по-моему
А поподробнее это можно изложить, ибо никто из ныне живущих в России при царе нежил и помнить не может
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:30)
(Marinw @ 07-03-2020 - 16:28)
Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно
Там никогда и не было ее. Странно было бы вводить.
А вот в России была. Это меняет дело, по-моему
А поподробнее это можно изложить, ибо никто из ныне живущих в России при царе нежил и помнить не может
Тут же не только личная память, а еще и уроки истории. Личная память важна, но иногда даже легче создавать мифы, когда очевидцев уже нет.
При Сталине тут на форуме тоже мало кто жил. А предложений вернуть подобный стиль правления достаточно много.
При Сталине тут на форуме тоже мало кто жил. А предложений вернуть подобный стиль правления достаточно много.
Просто Сталина сравнивают с другими правителями.
И видят, что он за 10 лет, не имея средств смог создать в стране огромную промышленную базу.
Плюс расхитителям народного добра пощады не было
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 17:02)
При Сталине тут на форуме тоже мало кто жил. А предложений вернуть подобный стиль правления достаточно много.
Просто Сталина сравнивают с другими правителями.
И видят, что он за 10 лет, не имея средств смог создать в стране огромную промышленную базу.
Плюс расхитителям народного добра пощады не было
То же самое можно сделать и с монархией.
Как думаете, если бы всех прямых наследников престола не истребили в свое время, было бы движение за восстановление монархии?
Но многие страны живут отлично и корон не упраздняют. Думаете почему?
Почему думаю-я знаю почему!
Потому что-ПОКА они себе это могут позволить-в финансовом смысле!
В России тоже самое можно сделать-при наличии финансов!
Но у нас их в России нет!
А все разговоры если платить каждому гражданину-то работать не кто не будет-это бредятина, чтоб не платить!
Просто в России денег нет-чтоб каждому платить-за то что он гражданин!
В других странах это практикуется!
И не хило живут-все довольны!
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:28)
Но многие страны живут отлично и корон не упраздняют. Думаете почему?
Почему думаю-я знаю почему!
Потому что-ПОКА они себе это могут позволить-в финансовом смысле!
В России тоже самое можно сделать-при наличии финансов!
Но у нас их в России нет!
А все разговоры если платить каждому гражданину-то работать не кто не будет-это бредятина, чтоб не платить!
Просто в России денег нет-чтоб каждому платить-за то что он гражданин!
В других странах это практикуется!
И не хило живут-все довольны!
С жиру бесятся, так получается?
А что это за государственное устройство сочитающее выборность и абсолютную монархию. Интересно. Есть у вас примеры? Не особо.
Разве что Священная Римская империя.
Там власть монарха была не абсолютная, но и на конституционную монархию, наверное, это не тянет.
В общем, идея в том, что некие выборщики очень хорошо думают, когда выбирают монарха, а потом ему особо не мешают, если только он совсем с катушек не съезжает. Можно даже не пожизненно править, а лет 30 или пока мозги в порядке. Как-то так.
В принципе меня устроит и президентская республика с выборами раз в 10-20 лет и без ограничения количества сроков у власти.
Это сообщение отредактировал Lileo - 07-03-2020 - 17:38
С жиру бесятся, так получается?
Да нет не бесятся-живут просто граждани как у Христа за пазухой!
Они живут в раю-а Россияне в аду-вот и вся разница!
Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем?
А может вообще нужна неограниченная монархия?
"Царь, просто царь" (с)
Имхо, лучше всего республика. Но иногда общество недостаточно развито и нем ожет вынести свободы. И тогда нужен цезаризм – но суверен должен быть достоин своего положения и власти. Плюсом наследственная монархия несет в себе власть из традиции (ну, как Вебер писал)
В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции)
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 16:20)
Так нужна монархия или нет?
Судя по опыту США, монархия не нужна абсолютно
Она и без опыта США не нужна абсолютно. Попадется очередной монарх типа Николая II и опять власть захватят неонацисты с неосталинистами на пару.
(Инертный газ @ 07-03-2020 - 05:28)
Давайте пофантазируем (допустим есть наследники) - нужна ли современной России конституционная монархия? Если да - зачем?
А может вообще нужна неограниченная монархия?
"Царь, просто царь" (с)
Имхо, лучше всего республика. Но иногда общество недостаточно развито и нем ожет вынести свободы. И тогда нужен цезаризм – но суверен должен быть достоин своего положения и власти. Плюсом наследственная монархия несет в себе власть из традиции (ну, как Вебер писал)
В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции)
Так конкретно про современную Россию, что считаешь? Подойдет монархия?
В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции)
И во Франции от монархов все время возвращались к республике.
Видимо, считали, что так лучше
(Fleur de Lys @ 07-03-2020 - 17:50)
В России, правда, никаких наследников и нет - монарх может быть лишь добившимся короны (ну, как было во Франции)
И во Франции от монархов все время возвращались к республике.
Видимо, считали, что так лучше
Но они исключение.
Вокруг них почти все сохранили монархии.
Плюс расхитителям народного добра пощады не было
В особенности потенциальным расхитителям его власти..
Это сообщение отредактировал de loin - 07-03-2020 - 19:54
*Скоро Путин засядет в госсовете на века вечные и будет вам монархия...