квартиры раздавал хозяин-буржуй в виде государства - из тех денег, которые не доплачивал своим работникам.
1000000 говорили об этом, но он не может с этим согласиться, ибо тогда окажется, что советский режим ничем не отличается от капитализма в плане раздачи слонов, а главное что в отличии от капитализма, он слонов давал просто на время, а не на всегда правда за те же деньги.. Жульничество..
(АндрЮч @ 18-02-2020 - 21:13)
(muse 55 @ 18-02-2020 - 21:39)
При наличии среднестатистического заработка вам не дадут кредит...
Дадут. Ипотечный - легко!
Дело не в залоге. Если ипотека например 3 млн. , то ежемесячная выплата банку с процентами составит примерно 30-35 тыс.руб. Для получения такого кредита необходим официальный заработок в два раза больший . Т.е. значительно больший , чем средне-статистический. Сколько он сейчас , 35-40 ?
Ипотеку чаще берут не в одиночку. К тому же, можно брать кредит не на 5, 10, а на 15, 20 лет...
(АндрЮч @ 18-02-2020 - 22:13)
Дадут. Ипотечный - легко!
Да, ибо квартира является залогом..
Легко не дадут, по-любому, много факторов банки в учет берут. В первую очередь уровень зарплаты и место работы
Ипотеку чаще берут не в одиночку. К тому же, можно брать кредит не на 5, 10, а на 15, 20 лет...
Мои прикидки как раз на 20 летний кредит...
(АндрЮч @ 18-02-2020 - 21:47)
Ипотеку чаще берут не в одиночку. К тому же, можно брать кредит не на 5, 10, а на 15, 20 лет... Мои прикидки как раз на 20 летний кредит... Ну. Квартира 3 млн. Плюс проценты по ипотеке 300 тыс...
20 лет.
По 14 тыс. в месяц.
А погасишь в первые 5 до миллиона, дальше уже меньше 10...
Это сообщение отредактировал АндрЮч - 18-02-2020 - 23:01
(muse 55 @ 18-02-2020 - 22:54)
(АндрЮч @ 18-02-2020 - 21:47)
Ипотеку чаще берут не в одиночку. К тому же, можно брать кредит не на 5, 10, а на 15, 20 лет...
Мои прикидки как раз на 20 летний кредит...
Ну. Квартира 3 млн. Плюс проценты по ипотеке 300 тыс...
20 лет.
По 14 тыс. в месяц.
А погасишь в первые 5 до миллиона, дальше уже меньше 10...
Вы прочитайте в инете про аннуитетный кредит или поверьте мне. Кстати, за 20 лет вы выплатите примерно 9 млн. Ну еще по мелочи -страховка жизни...
(АндрЮч @ 18-02-2020 - 22:00)
(muse 55 @ 18-02-2020 - 22:54)
Мои прикидки как раз на 20 летний кредит...
Ну. Квартира 3 млн. Плюс проценты по ипотеке 300 тыс...
20 лет.
По 14 тыс. в месяц.
А погасишь в первые 5 до миллиона, дальше уже меньше 10...
Вы прочитайте в инете про аннуитетный кредит или поверьте мне. Кстати, за 20 лет вы выплатите примерно 9 млн. Ну еще по мелочи -страховка жизни...
Истина посередине. Каюсь, тоже не правильно посчитал. Но всё равно около 6 млн, а не 9. (стоимость же уменьшается каждый месяц. И сумма процентов тоже)
Вы прочитайте в инете про аннуитетный кредит или поверьте мне. Кстати, за 20 лет вы выплатите примерно 9 млн. Ну еще по мелочи -страховка жизни...
Зачем на веру принимать, если есть близкие - которые воспользовались ипотекой.
Уважаемый АндрЮч, как мне кажется, о своем реальном опыте пишет
(muse 55 @ 18-02-2020 - 23:06)
Вы прочитайте в инете про аннуитетный кредит или поверьте мне. Кстати, за 20 лет вы выплатите примерно 9 млн. Ну еще по мелочи -страховка жизни...
Зачем на веру принимать, если есть близкие - которые воспользовались ипотекой.
Уважаемый АндрЮч, как мне кажется, о своем реальном опыте пишет
По секрету - да. Брал в ипотеку 1 ком. за 2 млн. Брал на 5 лет (половину суммы - 1 млн). Знал, что есть калым... Первая плата была аж 23 тыс. в мес! Но за 2 года погасил почти 2/3. К концу сумма выплаты составила 6,5 тыс.
(Райффайзен)
Истина посередине. Каюсь, тоже не правильно посчитал. Но всё равно около 6 млн, а не 9. (стоимость же уменьшается каждый месяц. И сумма процентов тоже)
Вы все-таки не посмотрели АК. Сумма ежемесячных- платежей постоянна все 20 лет. Первые года вы оплачиваете только проценты... Так и получится 9(примерно).
А что же в России :
"...Если говорить о России в целом, то в собственности у населения находится, по разным оценкам, около 80% жилого фонда, в Москве этот показатель еще выше – около 90%. [/i]
Результат экономических реформ 90-х. Ни в одной стране мире, никогда в истории, населению не отдавали массово в собственность жильё, даже если оно в нём проживает.
Вместо этого, запросто могла произойти его передача в собственность каким-нибудь жилищным мега-холдингам, через ваучеризацию. Как недвижимость предприятий. Потому что квартира - по сути, тот же "станок", " бассейн" или "гостиница" на которых некие дяди могут устраивать бизнес.
---
Там у вас еще про Америку и Европу было, влом цитаты делать.
В Штатах жильё относительно дешевое (если не в силиконке и мегаполисах типа Нью-Йорка/Бостонах, конечно), но и народ подвижный - легко и охотно переезжают, меняя места работы. При таком стиле жизни удобнее снимать. Покупают уже на пенсии, причем запросто не в Штатах.
В Европе же просто очень дорогие дома/квартиры, по рыночным ценам (потому что привлекательнее для проживания, больше желающих осесть на постоянку именно в Европе). Поэтому, там цены на само жилье (а не банковские проценты) многих отталкивают покупать и брать ипотеки.
Это сообщение отредактировал Format C - 19-02-2020 - 06:00
(Uno Bono Rogazzo @ 18-02-2020 - 07:27)
двадцать лет назад, это 2000год, а данных за него практически нет, бо в 2000году ипотеки как банковского продукта в РФ по большому счету не было (разовые сделки отдельных банков "для своих" не в счет).
Думаю, первые выпустившиеся с "20-летки" пойдут где-то только с середины 2000-х, реально. Тогда и можно будет прикинуть... Но по ощущениям скажу - скорее всего, не слишком они выиграли на подорожании жилья, даже скорее проиграли, особенно если брали не в 2005-6 году, а в 2007-начале 2008, на сильно перегретом тогда рынке... А сколько они (осоебено те кто уже погасил ипотеку) выиграли по отношеную к тем кто платил и платит аренду? Если бы не кризис 2014г., выиграли бы сильно. Но из-за него не выиграли, скорее потеряли.
Но повторюсь, многое зависит от того, по какой цене брали, тогда в 2000-х и в какой точно период, какие проценты по ипотеке, в чем брали - в рублях или долларах и т.п.
И ещё раз повторю простой постулат: Арендуя жильё вы платите чью то чужую ипотеку вместо своей.
В России это не совсем так...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 19-02-2020 - 07:02
(Marinw @ 18-02-2020 - 19:32)
Зато при Брежневе Выплатили квартплату 2 рубля за месяц
А сейчас за свою 3 или 4 тысячи.
Поправьте, если не те суммы назвала
Суммы не те - про брежневские времена и про сейчас, но это не принципиально.
Принципиально то, что квартиру могу после смерти оставить детям или внукам, хотя они в этой квартире не прописаны
А сколько родственников стали врагами из-за таких квартир?
А сколько человек были убиты преступниками, которые сделали эти квартиры своей собственностью?
Это Вы тоже относите к хорошим сторонам приватизации квартир?
А сколько родственников стали врагами из-за таких квартир?
А сколько человек были убиты преступниками, которые сделали эти квартиры своей собственностью?
Это Вы тоже относите к хорошим сторонам приватизации квартир? Криминальные моменты можно найти в любом действии.
Но при этом, подавляющее большинство получило квартиры в собственность без каких-либо эксцессов. Другое дело, что не все понимают положительности этого момента, наивно думая, что альтернативой приватизации жилья была низкая кварт-плата советских времён.
Это сообщение отредактировал Format C - 19-02-2020 - 07:38
(ps2000 @ 18-02-2020 - 19:53)
(Marinw @ 18-02-2020 - 19:32)
Зато при Брежневе Выплатили квартплату 2 рубля за месяц
А сейчас за свою 3 или 4 тысячи.
Поправьте, если не те суммы назвала Суммы не те - про брежневские времена и про сейчас, но это не принципиально.
Принципиально то, что квартиру могу после смерти оставить детям или внукам, хотя они в этой квартире не прописаны А сколько родственников стали врагами из-за таких квартир?
А сколько человек были убиты преступниками, которые сделали эти квартиры своей собственностью?
Это Вы тоже относите к хорошим сторонам приватизации квартир?
Понятно ,что приватизация жилья имела и какие-то недостатки... Но дело не в этом. Вы действительно считаете, что эта идея Чубайса и Ельцина была плохой и жилье в собственность гражданам раздавать было не надо?
(ps2000 @ 18-02-2020 - 19:53)
(Marinw @ 18-02-2020 - 19:32)
Зато при Брежневе Выплатили квартплату 2 рубля за месяц
А сейчас за свою 3 или 4 тысячи.
Поправьте, если не те суммы назвала
Суммы не те - про брежневские времена и про сейчас, но это не принципиально.
Принципиально то, что квартиру могу после смерти оставить детям или внукам, хотя они в этой квартире не прописаны
А сколько родственников стали врагами из-за таких квартир?
А сколько человек были убиты преступниками, которые сделали эти квартиры своей собственностью?
Это Вы тоже относите к хорошим сторонам приватизации квартир?
А сколько людей лишились своих гос.квартир, когда их дети снимали жильё.
А сколько родственников стали врагами из-за таких квартир?
А сколько человек были убиты преступниками, которые сделали эти квартиры своей собственностью?
Это Вы тоже относите к хорошим сторонам приватизации квартир?
Я в целом считаю, что приватизация квартир не правильно проведена была, соответственно плохо к ней отношусь.
Убийства и прочее - всегда плохо. Некоторые из-за ста баксов убить могут. Вывод - не должно у людей ста баксов быть
Вы считаете, что не должно быть у людей жилья в собственности? (что бы родственники из-за нее не ругались, а бандиты не убивали)
А сколько людей лишились своих гос.квартир, когда их дети снимали жильё.
Не совсем понятен смысл сказанного. Не могли бы разъяснить
Я просто привела примеры, что не всегда это благо.
Я не считаю, что приватизировать квартиры не надо было.
Я просто привела примеры, что не всегда это благо.
Вам и сказал на это уважаемый Format C: "Криминальные моменты можно найти в любом действии."
И автомобили - не всегда благо и телевизоры и телефоны и зима и лето и т.д. и т.п
Да и примеры Ваши - не есть абсолютное большинство - в общей массе они единичны
Я не считаю, что приватизировать квартиры не надо было.
Я просто привела примеры, что не всегда это благо.
А Абсолютного блага не существует
(yellowfox @ 19-02-2020 - 12:58)
А сколько людей лишились своих гос.квартир, когда их дети снимали жильё.
Не совсем понятен смысл сказанного. Не могли бы разъяснить
Да очень просто. Ребенок, уже работает в другом городе и снимает квартиру, родители живут в своей большой и не приватизированной. Один из родителей умирает, другой, не перенеся потери-скоро-тоже. Большая квартира уходит государству. А их сын еще неизвестно, когда получит свою.
(ps2000 @ 19-02-2020 - 14:03)
(yellowfox @ 19-02-2020 - 12:58)
А сколько людей лишились своих гос.квартир, когда их дети снимали жильё.
Не совсем понятен смысл сказанного. Не могли бы разъяснить
Да очень просто. Ребенок, уже работает в другом городе и снимает квартиру, родители живут в своей большой и не приватизированной. Один из родителей умирает, другой, не перенеся потери-скоро-тоже. Большая квартира уходит государству. А их сын еще неизвестно, когда получит свою.
Спасибо за разъяснение.
Это Вы про сегодняшнее или про давно минувшее - про СССР?
Спасибо за разъяснение.
Это Вы про сегодняшнее или про давно минувшее - про СССР?
Про СССР, сегодня квартира, оставшаяся после родителей, может быть получена по наследству.
(ps2000 @ 19-02-2020 - 16:10)
Спасибо за разъяснение.
Это Вы про сегодняшнее или про давно минувшее - про СССР?
Про СССР, сегодня квартира, оставшаяся после родителей, может быть получена по наследству.
Понятно.
А это хорошо или плохо - по Вашей оценке?
(Безумный Иван @ 18-02-2020 - 21:03)
Зачем человеку вторая квартира если у него уже есть одна?
Действительно.. Зачем вторые штаны, если одни есть или пять комнат, если спать и есть можно в одной.. Где то я это уже читал у классиков.)
У тебя если лишние деньги остаются, то ты их наверное отдаешь тем у кого их нет?
А ты не думал, что квартиры могут пригодиться внукам или другим родственникам? Почему они должны уходить чужим людям, когда в СССР всем платили копейки и кричали, что за это они имеют социалку и "бесплатные" квартиры?
Они не бесплатные, ибо несколько раз оплатили недоплатами в маленькой зарплате..
У тебя справедливость первобытного общества..
Только для того что бы барыжыть на тех, у кого квартиры вообще нет. А всем нормальным людям квартира нужна для того что бы жить.
Работать пусть идет и зарабатывает на квартиру..
Влад, давай только серьезно.
Вот такая ситуация. Страна разрушена войной. Масса народа во время войны переселились в другие районы. Многие остались. У тех кто остался у многих дома сожгли или разбомбили. Они переселились в пустующие дома или квартиры тех кто эвакуировался. Война окончилась, все эвакуированные вернулись в свои населенные пункты.
Ты руководитель государства. Что будешь делать? Задача расселить всех без исключения и не вызвать социальную напряженность.
1. Можно объявить что бы приходили в райсовет с документами на квартиры. Утверждали право на квартиру и выселяли тех кто туда вселился во время войны. Разбомбило дом, значит не повезло. Живи где найдешь, работай, зарабатывай на новое жилье. А жилье будут строить коммерсанты. Жилья дефицит и цены можно устанавливать такие, за которые люди готовы будут покупать. Опять же ипотека. Рабство на всю сознательную жизнь.
2. Можно объявить жилье государственной собственностью и сдавать всем в пожизненную аренду бесплатно. В этом случае можно из квартир сделать коммуналки и всех вернувшихся в населенный пункт можно расселить. Конечно владельцам это не понравится, но ты глава страны, ты должен думать и за тех и за этих. Затем, когда каждый имеет хоть какую-то крышу над головой, нужно ударными темпами строить жилье. Что бы каждую семью обеспечить отдельной квартирой. Данная схема должна работать определенное время. Иначе через несколько поколений случится то что в 80-е. Начались махинации с родственным обменом. Каждый придумывал схему что бы получить от государства как можно больше и ничего не отдать. Жилье нужно детям, внукам, которые стремились и от государства получить и бабушкину прибрать. Льготники умудрялись получить квартиры по 4 раза.
Я вот считаю что в 80-е нужно было ввести государственную ипотеку. Предоставлять жилье и вычитать из зарплаты определенный процент. И такие квартиры оставлять в собственность с правом наследования, обмена, продажи.
Я вот считаю что в 80-е нужно было ввести государственную ипотеку. Предоставлять жилье и вычитать из зарплаты определенный процент. И такие квартиры оставлять в собственность с правом наследования, обмена, продажи.
Вопрос с послевоенной разрухой и в Германии решали. И решили. При чем в ФРГ лучше и быстрее, чем в ГДР.
Наконец то Вы приняли то, что в СССР собственности на жилье не было.
И не совсем понятно - Вы считаете, что в 80-е надо было отказаться от бесплатного распределения жилья?
Кстати - почему в 80-е, а не в 70-е или даже раньше - после 65-го
Вопрос с послевоенной разрухой и в Германии решали. И решили. При чем в ФРГ лучше и быстрее, чем в ГДР.
Не сравнивайте разруху в Германии с разрухой в СССР
Наконец то Вы приняли то, что в СССР собственности на жилье не было.
А я когда-то это отрицал? В СССР в жилье можно было жить. Но нельзя было купить-продать. Я разве говорил иное?
И не совсем понятно - Вы считаете, что в 80-е надо было отказаться от бесплатного распределения жилья?
Кстати - почему в 80-е, а не в 70-е или даже раньше - после 65-го
Когда более-менее обеспечили народ жильем. Переходить надо постепенно. Бесплатное жилье давать, но в аренду как раньше. А в собственность через ипотеку. Приватизировать арендное тоже через ипотеку государственную.
Не сравнивайте разруху в Германии с разрухой в СССР
Наконец то Вы приняли то, что в СССР собственности на жилье не было.
А я когда-то это отрицал? В СССР в жилье можно было жить. Но нельзя было купить-продать. Я разве говорил иное?
И не совсем понятно - Вы считаете, что в 80-е надо было отказаться от бесплатного распределения жилья?
Кстати - почему в 80-е, а не в 70-е или даже раньше - после 65-го
Когда более-менее обеспечили народ жильем. Переходить надо постепенно. Бесплатное жилье давать, но в аренду как раньше. А в собственность через ипотеку. Приватизировать арендное тоже через ипотеку государственную.
согласен - разруха в Германии гораздо выше была
Не буду искать доказательства с Вашими словами о том, что в СССР квартиры принадлежали гражданам (такие слова есть) - главное результат - то, что не отрицаете отсутствие собственности на квартиры в СССР.
Более-менее народ жильем обеспечили в 60-е. Хотя более-менее - расплывчатое понятие
Можно любую дату назвать - хоть 91-й год - все равно более-менее
В предлагаемом Вами варианте возникает обычный для советского распределения конфликт интересов - кому раньше, кому позже ипотеку или аренду давать. Как сейчас говорят - высока коррупционная составляющая
Да и как решить - какое жилье из вновь строящегося в собственность, а какое - в аренду
В предлагаемом Вами варианте возникает обычный для советского распределения конфликт интересов - кому раньше, кому позже ипотеку или аренду давать. Как сейчас говорят - высока коррупционная составляющая
Высокая коррупционная составляющая там, где высокая монетизация. А если деньги нельзя вывести в нал, то и взятки будут на уровне СССР.
Да и как решить - какое жилье из вновь строящегося в собственность, а какое - в аренду
Очередник получает квартиру. Ему предлагают ее либо в аренду либо в собственность через госипотеку.
Надо создать условие что бы это не было халявой. Когда есть халява, хапают все без разбора, нужно это или не нужно. А так, только в случае необходимости. Что бы человек получивший квартиру в наследство от бабушки не хотел бы брать ипотеку от государства на еще одну квартиру.
Высокая коррупционная составляющая там, где высокая монетизация. А если деньги нельзя вывести в нал, то и взятки будут на уровне СССР.
Да и как решить - какое жилье из вновь строящегося в собственность, а какое - в аренду
Очередник получает квартиру. Ему предлагают ее либо в аренду либо в собственность через госипотеку.
Надо создать условие что бы это не было халявой. Когда есть халява, хапают все без разбора, нужно это или не нужно. А так, только в случае необходимости. Что бы человек получивший квартиру в наследство от бабушки не хотел бы брать ипотеку от государства на еще одну квартиру.
Мне кажется высокая там - где чиновник решение принимает, а не по определенным правилам дела идет.
Ну а сумма взятки значения не имеет.
В 80-м году это было от 2-х до 5 штук, что бы ускорить продвижение очередников.
Мало это или много - сложно судить.
А если человек на очереди не стоит - как быть?
Например в 27 метровой комнате проживают бабушка, мама, папа и двое детей разнополых
А если человек на очереди не стоит - как быть?
Надо вставать на очередь
Например в 27 метровой комнате проживают бабушка, мама, папа и двое детей разнополых
Мама и папа вставали на очередь по месту работы. И с разнополыми детьми быстрее давали жилье чем с однополыми.
Я с бабушкой папой и мамой жил в 20-метровой комнате. Когда родился брат, квартиру дали в течении годаВ 1974 родился брат, в 1975 нам уже дали 3-х комнатную квартиру
(ps2000 @ 21-02-2020 - 23:43)
А если человек на очереди не стоит - как быть?
Надо вставать на очередь
Например в 27 метровой комнате проживают бабушка, мама, папа и двое детей разнополых
Мама и папа вставали на очередь по месту работы. И с разнополыми детьми быстрее давали жилье чем с однополыми.
Я с бабушкой папой и мамой жил в 20-метровой комнате. Когда родился брат, квартиру дали в течении годаВ 1974 родился брат, в 1975 нам уже дали 3-х комнатную квартиру
Я случай конкретный описываю. По месту работы нет очереди
Однокомнатная квартира - 19,8 м. Прописаны - бабушка парализованная, мама-отчим, дочь с мужем и ребенком. Пока дочь замуж не вышла - и мужа не прописала - на очередь не ставили.
Сколько времени можно жить в таких условиях?
Квартиру дали, потому как папа в военном ведомстве служил. По общим меркам - даже на очередь не поставили бы
(Безумный Иван @ 22-02-2020 - 00:00)
(ps2000 @ 21-02-2020 - 23:43)
А если человек на очереди не стоит - как быть?
Надо вставать на очередь
Например в 27 метровой комнате проживают бабушка, мама, папа и двое детей разнополых
Мама и папа вставали на очередь по месту работы. И с разнополыми детьми быстрее давали жилье чем с однополыми.
Я с бабушкой папой и мамой жил в 20-метровой комнате. Когда родился брат, квартиру дали в течении годаВ 1974 родился брат, в 1975 нам уже дали 3-х комнатную квартиру
Я случай конкретный описываю. По месту работы нет очереди
Однокомнатная квартира - 19,8 м.
Раньше было 27 кв м
Прописаны - бабушка парализованная, мама-отчим, дочь с мужем и ребенком. Пока дочь замуж не вышла - и мужа не прописала - на очередь не ставили.
Дочь с одним мужем на очередь не ставили, а когда завела второго мужа поставили?
Сколько времени можно жить в таких условиях?
Где работала дочь и оба мужа?