Он получается все отрицает, а грезит о СССР, как символе возможного максимума в справедливости.. В котором он кстати лично не жил самостоятельной жизнью..
Распределители для элиты, Березки для ее обслуги и единая справедливая очередь за дефицитом для всех остальных..
Просто уважаемый Безумный Иван считает так на уровне ощущений.
Во вкусах бессмысленно кого-либо в чем-то переубеждать. Я считаю, что граппа вкуснее водки. Убедить меня в обратном - практически не возможно. Как и в том, что белое вино вкуснее красного.
Восхваления СССР - из той же оперы
Справедливость слово-в принцепе не уместно использовать в политике и на серьездном разговоре!
Это слово сказочное из фентези-так же как БОГ!
Это одно и тоже по сути-слова из отдного теста-БОГ и Справедливость! Согласен с тобой.. Есть здравый смысл и правила его исполнения .. То есть НЕнарушение договорных отношений.. Ты платишь налоги и содержишь чиновников, значит они должны исполнять свои обязанности, если тебя послали куда подальше (несправедливость) , то это нарушение договора.. Или мы с тобой вместе нашли яблоко, логично его будет разделить пополам.. Если кто то взял больше, то это нарушение здравого смысла или несправедливость.. Схемы простые, но мы о сути терминов..
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-10-2019 - 17:23
Где я о ней писал, ткни меня носом
Да не дай бог!
И мощнейщий накаутирующий удар-проводит опять Виктор!
Для него нет соперников сегодня-он выше на голову всех!
Просто уважаемый Безумный Иван считает так на уровне ощущений.
Во вкусах бессмысленно кого-либо в чем-то переубеждать. Я считаю, что граппа вкуснее водки. Убедить меня в обратном - практически не возможно. Как и в том, что белое вино вкуснее красного.
Восхваления СССР - из той же оперы
Граппа или водка, это субъективность вкусовых рецепторов.. А вот распределение алкоголя из бутылки между двумя потребителями, это в какой то мере уже мораль и вопрос справедливости и под него подходят варианты картинок из поста Инертный Газ..
(ps2000 @ 13-10-2019 - 16:56)
Как можно говорить о боле-менее, если самого понятия не существует. Если идеала нет
Можно. Идеал может быть как предел сходящейся последовательности. Никогда не достигнуть, но всегда возможно приблизиться с любой заранее названной точностью.
Я не совсем верно об идеале сказал. Правильнее было бы слов эталон употребить
Самого понятия - справедливость объективная - нет. Субъективно это, потому и не стоит говорить о более-менее
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:08)
Ну где я такое пишу, дай хоть посмотреть
Вы оказывается не только левой-но и правой рукой можите бить!
Все Вы меня вырубили наглухо-я в отключке!
Ты или Вы мне сначала скажите оба. Мы на Вы переходим или как? Хватит тянуть кота за яйца
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:08)
(Sorques @ 13-10-2019 - 16:33)
но Безумный Иван постоянно пишет о справедливости.. Не здравом смысле, не удобстве существования социума для всех, а некой духовной составляющей..
Ну где я такое пишу, дай хоть посмотреть
Хорошо, не пишешь о справедливости, а пишешь о ее рациональной и прагматичной форме.. Забудь..
Нет, ну это ведь очень просто, взять и показать где я писал о какой-то духовной составляющей справедливости.
Ты сам создаешь в голове какой-то мой образ, наделяешь его непонятно чем, а потом удивляешься почему это не так.
(ps2000 @ 13-10-2019 - 17:17)
Просто уважаемый Безумный Иван считает так на уровне ощущений.
Во вкусах бессмысленно кого-либо в чем-то переубеждать. Я считаю, что граппа вкуснее водки. Убедить меня в обратном - практически не возможно. Как и в том, что белое вино вкуснее красного.
Восхваления СССР - из той же оперы
Граппа или водка, это субъективность вкусовых рецепторов.. А вот распределение алкоголя из бутылки между двумя потребителями, это в какой то мере уже мораль и вопрос справедливости и под него подходят варианты картинок из поста Инертный Газ..
Так и справедливость - продукт каких то других рецепторов.
Кому-то СССР нравился - как мне граппа. Переубеждать - смысла нет
Нет, ну это ведь очень просто, взять и показать где я писал о какой-то духовной составляющей справедливости.
Ты сам создаешь в голове какой-то мой образ, наделяешь его непонятно чем, а потом удивляешься почему это не так.
Витя, извини пожалуйста, что я тебя оклеветал, беру свои слова назад.. Ты нигде не пишет о духовности и справедливости.. Мне так за 14 лет общения с тобой, просто показалось.. Возможно и ещё кому то.. Хочешь и за них извиняюсь?
Искать это в постах долго и мне нафиг не нужно..
Так и справедливость - продукт каких то других рецепторов.
Кому-то СССР нравился - как мне граппа. Переубеждать - смысла нет
СССР, магазин и система распространения-распределения, а граппа, продукт..
Соглашусь с вами в том, что кому то водку покупать по талонам прикольне, чем свободно в винном отделе и ещё из 20-30 сортов..
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:32)
Нет, ну это ведь очень просто, взять и показать где я писал о какой-то духовной составляющей справедливости.
Ты сам создаешь в голове какой-то мой образ, наделяешь его непонятно чем, а потом удивляешься почему это не так.
Витя, извини пожалуйста, что я тебя оклеветал, беру свои слова назад.. Ты нигде не пишет о духовности и справедливости.. Мне так за 14 лет общения с тобой, просто показалось.. Возможно и ещё кому то.. Хочешь и за них извиняюсь?
Искать это в постах долго и мне нафиг не нужно..
Я много где пишу о духовности. Но справедливость это не духовность. Это равенство по какому-то критерию.
Вот например лев и косуля. Лев говорит что общество леса справедливо. Выживает сильнейший, а ты, косуля, просто неконкурентоспособна. Вырасти клыки, когти, и конкурируй со мной. У нас с тобой равные права. Оба выходим на поединок без помощников и внешнего оружия
Нет, ну это ведь очень просто, взять и показать где я писал о какой-то духовной составляющей справедливости.
Ты сам создаешь в голове какой-то мой образ, наделяешь его непонятно чем, а потом удивляешься почему это не так.
А разве справедливость - это не из области духовного?
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:32)
Нет, ну это ведь очень просто, взять и показать где я писал о какой-то духовной составляющей справедливости.
Ты сам создаешь в голове какой-то мой образ, наделяешь его непонятно чем, а потом удивляешься почему это не так.
А разве справедливость - это не из области духовного?
Нет
(ps2000 @ 13-10-2019 - 17:47)
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:32)
Нет, ну это ведь очень просто, взять и показать где я писал о какой-то духовной составляющей справедливости.
Ты сам создаешь в голове какой-то мой образ, наделяешь его непонятно чем, а потом удивляешься почему это не так.
А разве справедливость - это не из области духовного?
Нет
Мне кажется любая субъективная оценка - из области духовного.
А объективной справедливости - нет, как Вы сами пишите
Я много где пишу о духовности. Но справедливость это не духовность. Это равенство по какому-то критерию.
Вот например лев и косуля. Лев говорит что общество леса справедливо. Выживает сильнейший, а ты, косуля, просто неконкурентоспособна. Вырасти клыки, когти, и конкурируй со мной. У нас с тобой равные права. Оба выходим на поединок без помощников и внешнего оружия
А какой критерий Вы предлагаете в основу положить?
Так что бы объективно было, что бы равенство присутствовало
ps2000, это хороший вопрос на самом деле. Насчет объективной справедливости. Может абсолютно объективной и не бывает. Но относительно неких морально-этических норм общества, думаю, можно замерить большую-меньшую степень справедливости.
Вы вот тоже молодец!
Понимаете в чем дело!
За Крым воевали еще при царизме-и отбили его у Турции!
А потом как то несправедливо его отдали какой то там Украине!
Но Украина же с Турками не воевала за Крым-а получила его так!
Несправедливо!
И Путин по справедливости-забрал его обратно-максимально узаконив этот процесс!
Вот если бы Украина купила Крым в 1990 году-а не на халяву хапнула!
Во как!
То есть россияне знают-что Путин максимально справедливый парень!
Все остальное мне не приписывайте, Танк
ps2000, это хороший вопрос на самом деле. Насчет объективной справедливости. Может абсолютно объективной и не бывает. Но относительно неких морально-этических норм общества, думаю, можно замерить большую-меньшую степень справедливости.
Бывает условно объективная..
Если мы с вами играем в карты, по определенным правилам и не нарушаем их, итог игры, разве не результат объективной справедливости?
Справедливость, это соблюдения правил всеми сторонами, в одной плоскости морали и законов..
(Инертный газ @ 13-10-2019 - 18:26)
ps2000, это хороший вопрос на самом деле. Насчет объективной справедливости. Может абсолютно объективной и не бывает. Но относительно неких морально-этических норм общества, думаю, можно замерить большую-меньшую степень справедливости.
Бывает условно объективная..
Если мы с вами играем в карты, по определенным правилам и не нарушаем их, итог игры, разве не результат объективной справедливости?
Справедливость, это соблюдения правил всеми сторонами, в одной плоскости морали и законов..
Типа того.
Проблема, когда оцениваешь уровень справедливости одного общества с позиции морально-этических норм другого.
И при этом считаешь, что твои нормы нормее и самые нормальные в мире.
Путин ведь пенсионный возраст поднял по справедливости!
Он же не ореентировался там на положение в стане-что работы нет и так далее!
А говорит вас больше и больше-а рабочих все меньше(хоть они рабочии и ненужны-по положению в стране)!Он же это не глядел что рабочии не особо надо в стране!
А по справедливости он молодец!
И объяснил всем глупым россиянам -что это правильно-молодец!
Вот из за этого Виктор и голосует -исключительно за Путина!
И они с Путиным всем покажут-какая она бывает справедливость!
ps2000, это хороший вопрос на самом деле. Насчет объективной справедливости. Может абсолютно объективной и не бывает. Но относительно неких морально-этических норм общества, думаю, можно замерить большую-меньшую степень справедливости.
В целом можно. И к этому общество идет.
Но уважаемый Безумный Иван говорит несколько о другом.
Считает, что справедливость не в моральной плоскости находится и соглашается на справедливость одних за счет несправедливости для других.
Потому как если кому-то ящиков не дать - то для остальных все нормально будет. Главное понять что эти кто-то ящиков-подставок не заслужили
Это основ самого справедливого советского общества - СССР
Типа того.
Проблема, когда оцениваешь уровень справедливости одного общества с позиции морально-этических норм другого.
И при этом считаешь, что твои нормы нормее и самые нормальные в мире.
Вот это неправильно.. Поэтому мне сложно давать объективные оценки морали в Судане..
Хотя с некоторыми гражданами моей страны, мы тоже как из разных миров.. На форуме часто это бывает заметно..
Мне кажется любая субъективная оценка - из области духовного.
А объективной справедливости - нет, как Вы сами пишите Абсолютной справедливости нет, а не объективной.
Справедливость всегда объективна
(ps2000 @ 13-10-2019 - 17:52)
А какой критерий Вы предлагаете в основу положить?
Так что бы объективно было, что бы равенство присутствовало Распределение конечного продукта пропорционально вложенному труду. Физическому, нервному, интеллектуальному, управленческому.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-10-2019 - 19:48
Бывает условно объективная..
Если мы с вами играем в карты, по определенным правилам и не нарушаем их, итог игры, разве не результат объективной справедливости?
Справедливость, это соблюдения правил всеми сторонами, в одной плоскости морали и законов..
Совершенно с тобой согласен
(ps2000 @ 13-10-2019 - 17:51)
Мне кажется любая субъективная оценка - из области духовного.
А объективной справедливости - нет, как Вы сами пишите
Абсолютной справедливости нет, а не объективной.(ps2000 @ 13-10-2019 - 17:52)
Справедливость всегда объективна
А какой критерий Вы предлагаете в основу положить?
Так что бы объективно было, что бы равенство присутствовало
Распределение конечного продукта пропорционально вложенному труду. Физическому, нервному, интеллектуальному, управленческому.
Все рассматриваемые здесь случаи говорят о том, что именно субъективно это понятие. В любом случае сталкиваемся с тем, что одни справедливым считают, другие в этом же не справедливость усматривают
Оценить труд пропорционально не представляется возможным. Много раз об этом говорили. Зачем новый заход начинать
Но уважаемый Безумный Иван говорит несколько о другом.
Считает, что справедливость не в моральной плоскости находится и соглашается на справедливость одних за счет несправедливости для других.
Блин, ну где я такое говорил? Вы уж давайте ссылки на мои слова, а то оба фантазируете тут с Владом.
Ну где я соглашался на справедливость одних за счет других?
Не бывает справедливости одних за счет других. Либо справедливость для всех, либо несправедливость для всех. При чем несправедливость может быть как с плюсом так и с минусом.
Все рассматриваемые здесь случаи говорят о том, что именно субъективно это понятие. В любом случае сталкиваемся с тем, что одни справедливым считают, другие в этом же не справедливость усматривают
Для этого и есть критерии согласно которым проводим сравнение. И все получается объективно
Оценить труд пропорционально не представляется возможным. Много раз об этом говорили. Зачем новый заход начинать
Абсолютно невозможно, оценочно можно. Чем точнее произведена оценка, тем справедливее
(ps2000 @ 13-10-2019 - 19:17)
Но уважаемый Безумный Иван говорит несколько о другом.
Считает, что справедливость не в моральной плоскости находится и соглашается на справедливость одних за счет несправедливости для других.
Блин, ну где я такое говорил? Вы уж давайте ссылки на мои слова, а то оба фантазируете тут с Владом.
Ну где я соглашался на справедливость одних за счет других?
Не бывает справедливости одних за счет других. Либо справедливость для всех, либо несправедливость для всех. При чем несправедливость может быть как с плюсом так и с минусом.
Заводы и фабрики у гадов вполне справедливо отбирали на Ваш взгляд.
Ссылок давать не буду - лень искать. Только по смыслу
Заводы и фабрики у гадов вполне справедливо отбирали на Ваш взгляд.
Ссылок давать не буду - лень искать. Только по смыслу
Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо
Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо
Не чего себе ты загнул!
Вот видиш теперь что справедливости нет?
Была одна справедливость-стала другая!
А какая правильная тогда?
Законы могут и меняются!
А разве справедливость может видоизменятся?
Она как кремень-должна быть одной-если конечно она есть!
Для этого и есть критерии согласно которым проводим сравнение. И все получается объективно
Абсолютно невозможно, оценочно можно. Чем точнее произведена оценка, тем справедливее
В том то и дело, что невозможна именно объективность в вопросе справедливости. Что для Вас справедливым кажется, для кого-то несправедливым будет.
И объективность в таком случае просто не возможно. Потому как либо субъективный подход, либо объективный. Серединки здесь нет
Про оценку вклада по труду в продукт - уже высказал свое мнение - смысла нет по кругу ходить.
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:03)
Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо
Не чего себе ты загнул!
Вот видиш теперь что справедливости нет?
Была одна справедливость-стала другая!
А какая правильная тогда?
Да, были одни критерии, стали другие. Общество развивается, ценности его меняются.
Задача любого государства максимально снизить градус недовольства. Это хотели и в царской России и в СССР и в нынешней России. Так вот при нынешней России градус недовольства выше чем в СССР. Следовательно социалистическая справедливость была более правильная
В том то и дело, что невозможна именно объективность в вопросе справедливости. Что для Вас справедливым кажется, для кого-то несправедливым будет.
Справедливость она не кажется, она присутствует либо в бОльшей либо в меньшей степени.
Допустим мы с Вами на Поле чудес нашли 5 золотых. Как разделить максимально справедливо? Если я себе возьму 4, а вам дам 1 это разве будет справедливо хоть с чьей-то стороны?
Так вот при нынешней России градус недовольства выше чем в СССР. Следовательно социалистическая справедливость была более правильная
Все зависит от угла зрения.. Я в СССР видел тотальное недовольство системой, почти не встречал 100% лоялистов, речь о простых обывателях.. А сейчас их гораздо меньше, но слышно громче, ибо свободы больше..