Объеденят Мос.обл. и Москву и Собакин будет класть гранитные бордюры со своей женой и на дачах и штрафы с поборами уйдут вообще в космос...
Вы настолько наивны??
бордюры по всему Подмосковью уже давно меняют))) и нет никакой помехи в том что Москва и МО разные субъекты))
так же и плитку кладут даже за 100 км от столицы)))
видимо жена Собянина скупила все подмосковные заводы по производству плитки))
Что-то разумное в его предложении есть.
А Ваше мнение
Разумное в этом действительно есть и очень очень немало.
И возможно этот процесс уже идет.
Основой может послужить объединение районов в Подмосковье .
Был Можайск и Можайский район - стал Можайский городской округ. Это дало очень хорошие результаты, на мой взгляд.
Во первых администрация теперь едина и никто не тянет одеяло на себя. Во вторых людям стало проще вместо нескольких администраций теперь ходят в одну.
Другой вопрос - сделают ли это разумно)
у нас ведь как в России - благими намерениями мостится дорога в ад))
(srg2003 @ 27-06-2019 - 03:03)
(Misha56 @ 27-06-2019 - 02:38)
1. ИМХО очередной попил бабла.
2. Любое переименование стоит очень и очень дорого.
3. Город и Область два различных организма, с разными нуждами и должны управятся независимыми правительствами.
Только правительства это должны избиратся гражданами, и без вмешательства федералов.
Опять ошибаетесь.
1. Объединение субъектов позволит сократить управленческий аппарат
3. Потребности областного центра и области очень схожи. Инфраструктура переплетена, мобильность населения очень высока. Если не согласны попробуйте обосновать разность нужд жителей Химок и Зеленограда
Химки и Зеленоград, это города, а они должны быть независимы от облости.
Если народ будет избирать руководителей области и городов прямым голосованием, это приведёт к сокращению управленческого аппарата.
Ибо люди будут иметь непосредственный контроль над налогами.
1. Я же говорю, ошибаетесь, т.к. не знаете даже минимума по теме. Зеленоград это часть города Москвы, официально ЗелАО, к Мособласти не имеет отношения формально, а Химки город в Московской области. Население у них примерно одинаковое, находятся рядом, уровень инфраструктуры одинаков. Поясните, в чем разные нужды у населения?
2.Опять ляпаете не зная о чем речь, глав городов, областей у нас избирают прямым голосованием. И разумеется это приводит к увеличению численности чиновников, т.к. сотрудники выборных штабов и другие участники выборных компаний тоже хотят кушать, им надо платить зарплату, их надо пристроить на хорошее место после выборов, т.е. отблагодарить за участие в выборах.
выборы не дают непосредственного контроля за налогами, т.к. выбираются представительные органы власти - советы депутатов и т.д., которые и контролируют пополнение и расход бюджета.
(srg2003 @ 27-06-2019 - 03:03)
(Misha56 @ 27-06-2019 - 02:38)
1. ИМХО очередной попил бабла.
2. Любое переименование стоит очень и очень дорого.
3. Город и Область два различных организма, с разными нуждами и должны управятся независимыми правительствами.
Только правительства это должны избиратся гражданами, и без вмешательства федералов.
Опять ошибаетесь.
1. Объединение субъектов позволит сократить управленческий аппарат
3. Потребности областного центра и области очень схожи. Инфраструктура переплетена, мобильность населения очень высока. Если не согласны попробуйте обосновать разность нужд жителей Химок и Зеленограда
Сокращение чиновников ?
У меня в городе было 2 администрации- города и района, после преобразования в городские округа осталась одна администрация - городского округа.
А вдруг у геополитика какие - то идеи ??
Погулите агаларов эстейт. Дворцы без автоматчиков не отдадут.
Да, Ленинградская и Свердловская области, по названию, весьма странно звучат..
Странно звучит Санкт-Петербург и Екатеринбург...
Сейчас люди работают в Москве, а квартиры арендуют в Подмосковье - дешевле.
А если объединят, то, наверно и арендная плата за жилье повысится
(Sorques @ 26-06-2019 - 19:34)
Да, Ленинградская и Свердловская области, по названию, весьма странно звучат..
Странно звучит Санкт-Петербург и Екатеринбург...
А потому что это привнесено с запада...В старой России таких названий городов не было!!!Это все Петр притащил эти не русские названия...
(srg2003 @ 27-06-2019 - 03:03)
(Misha56 @ 27-06-2019 - 02:38)
1. ИМХО очередной попил бабла.
2. Любое переименование стоит очень и очень дорого.
3. Город и Область два различных организма, с разными нуждами и должны управятся независимыми правительствами.
Только правительства это должны избиратся гражданами, и без вмешательства федералов.
Опять ошибаетесь.
1. Объединение субъектов позволит сократить управленческий аппарат
3. Потребности областного центра и области очень схожи. Инфраструктура переплетена, мобильность населения очень высока. Если не согласны попробуйте обосновать разность нужд жителей Химок и Зеленограда
Сокращение чиновников ?
А какого комментария вы ожидали от чиновника?
(Misha56 @ 27-06-2019 - 04:11)
(srg2003 @ 27-06-2019 - 03:03)
Опять ошибаетесь.
1. Объединение субъектов позволит сократить управленческий аппарат
3. Потребности областного центра и области очень схожи. Инфраструктура переплетена, мобильность населения очень высока. Если не согласны попробуйте обосновать разность нужд жителей Химок и Зеленограда
Химки и Зеленоград, это города, а они должны быть независимы от облости.
Если народ будет избирать руководителей области и городов прямым голосованием, это приведёт к сокращению управленческого аппарата.
Ибо люди будут иметь непосредственный контроль над налогами.
1. Я же говорю, ошибаетесь, т.к. не знаете даже минимума по теме. Зеленоград это часть города Москвы, официально ЗелАО, к Мособласти не имеет отношения формально, а Химки город в Московской области. Население у них примерно одинаковое, находятся рядом, уровень инфраструктуры одинаков. Поясните, в чем разные нужды у населения?
2.Опять ляпаете не зная о чем речь, глав городов, областей у нас избирают прямым голосованием. И разумеется это приводит к увеличению численности чиновников, т.к. сотрудники выборных штабов и другие участники выборных компаний тоже хотят кушать, им надо платить зарплату, их надо пристроить на хорошее место после выборов, т.е. отблагодарить за участие в выборах.
выборы не дают непосредственного контроля за налогами, т.к. выбираются представительные органы власти - советы депутатов и т.д., которые и контролируют пополнение и расход бюджета.
Вчём выразилось улутшение жизни жителей города Зеленограда после того как он стал районом Москвы?
На сколько уменьшилось количество чиновников.
Мэров крупных городов, и губернаторов избирают?
Не смешите, это замаскированное под выборы назначение.
Только жители города / области должны иметь право выбора и снятия мэров/губернаторов.
Только тогда они будут зависеть от избирателей и действительно выражать их интересы.
А интересы жителей любых населённых пунктов всегда отличаются, даже в интересах жителей разных районов одного города всегда есть различия.
Укрупнение административных единиц, ни когда не служит ничему кроме интересов чиновников.
(Агроном 71 @ 27-06-2019 - 10:07)
(srg2003 @ 27-06-2019 - 03:03)
Опять ошибаетесь.
1. Объединение субъектов позволит сократить управленческий аппарат
3. Потребности областного центра и области очень схожи. Инфраструктура переплетена, мобильность населения очень высока. Если не согласны попробуйте обосновать разность нужд жителей Химок и Зеленограда
Сокращение чиновников ?
А какого комментария вы ожидали от чиновника?
А кто чиновник?
во-первых Вчём выразилось улутшение жизни жителей города Зеленограда после того как он стал районом Москвы?
На сколько уменьшилось количество чиновников.
Мэров крупных городов, и губернаторов избирают?
Не смешите, это замаскированное под выборы назначение.
Только жители города / области должны иметь право выбора и снятия мэров/губернаторов.
Только тогда они будут зависеть от избирателей и действительно выражать их интересы.
А интересы жителей любых населённых пунктов всегда отличаются, даже в интересах жителей разных районов одного города всегда есть различия.
Укрупнение административных единиц, ни когда не служит ничему кроме интересов чиновников.
Что точно знаю - нет прослойки депутатов, что уже само по себе несколько десятков человек экономит. Чем лучше для жителей? Тем,что уровень соцобеспечения лучше, единые московские проездные действуют.
Да, избирают, как собственно и везде, у кого финансовый и админресурс больше, тот и побеждает в выборах.
Вы так и не рассказали в чем такая принципиальная разница нужд Химок и Зеленограда, что они должны быть в разных субъектах федерации , а не в одном.
(Sorques @ 26-06-2019 - 19:34)
Да, Ленинградская и Свердловская области, по названию, весьма странно звучат..Странно звучит Санкт-Петербург и Екатеринбург... Как назвали, так и будет звучать. Странно, почему название станции не соответствует названию города, где это станция находится.
Город Зеленоград, станция Крюково. город Сосновый бор, станция Калище, город Ломоносов, станция Ораниенбаум ( некоторые её даже выговорить не могут).
Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-06-2019 - 17:34
(Misha56 @ 27-06-2019 - 15:39)
во-первых Вчём выразилось улутшение жизни жителей города Зеленограда после того как он стал районом Москвы?
На сколько уменьшилось количество чиновников.
Мэров крупных городов, и губернаторов избирают?
Не смешите, это замаскированное под выборы назначение.
Только жители города / области должны иметь право выбора и снятия мэров/губернаторов.
Только тогда они будут зависеть от избирателей и действительно выражать их интересы.
А интересы жителей любых населённых пунктов всегда отличаются, даже в интересах жителей разных районов одного города всегда есть различия.
Укрупнение административных единиц, ни когда не служит ничему кроме интересов чиновников.
Что точно знаю - нет прослойки депутатов, что уже само по себе несколько десятков человек экономит. Чем лучше для жителей? Тем,что уровень соцобеспечения лучше, единые московские проездные действуют.
Да, избирают, как собственно и везде, у кого финансовый и админресурс больше, тот и побеждает в выборах.
Вы так и не рассказали в чем такая принципиальная разница нужд Химок и Зеленограда, что они должны быть в разных субъектах федерации , а не в одном.
Ещё раз повторяю.
Мэры городов и губернаторы которых может выдвинуть/назначить и снять президент.
По факту чиновники назначаемые а не избираемые ибо выборы становятся проформой.
Уменьшение количества депутатов, снизило репрезентативность населения в органах власти и повысило произвол чиновников.
Объединение (укрупнение) административных единиц, снижает контроль населения над бюджетом и его расходом.
И т.д., и т.п., продолжать можно до бесконечности.
П.С.
По проездным, ни что не мешает административным образованиям заключить по требованию населения, соглашение о признании проездных друг друг.
Если этого ранее не было сделано, значит большинству населения это было не надо.
Ещё раз повторяю.
Мэры городов и губернаторы которых может выдвинуть/назначить и снять президент.
По факту чиновники назначаемые а не избираемые ибо выборы становятся проформой.
Уменьшение количества депутатов, снизило репрезентативность населения в органах власти и повысило произвол чиновников.
Объединение (укрупнение) административных единиц, снижает контроль населения над бюджетом и его расходом.
И т.д., и т.п., продолжать можно до бесконечности.
П.С.
По проездным, ни что не мешает административным образованиям заключить по требованию населения, соглашение о признании проездных друг друг.
Если этого ранее не было сделано, значит большинству населения это было не надо.
Снять может, назначить не может. То, что выборы являются профанацией практически везде и выигрывает тот, кто имеет больший ресурс Вы спорить не будете? Тем более, что Вы живете в стране, где ситуация с прямыми выборами намного хуже, чем в России. Лично Вы даже проголосовать на выборах президента своей страны не можете.
Уменьшение количества депутатов, которые руководствуются мнением своей партии, спонсоров и т.д. меняет только нагрузку на бюджет и ничего более.
У населения непосредственного контроля на бюджетом нет, он только теоретический, опосредованный.
Мешает наверное нежелание уменьшать доходы бюджета.
В третий раз -Вы так и не рассказали в чем такая принципиальная разница нужд Химок и Зеленограда, что они должны быть в разных субъектах федерации , а не в одном
Снять может, назначить не может. То, что выборы являются профанацией практически везде и выигрывает тот, кто имеет больший ресурс Вы спорить не будете? Тем более, что Вы живете в стране, где ситуация с прямыми выборами намного хуже, чем в России. Лично Вы даже проголосовать на выборах президента своей страны не можете.
Уменьшение количества депутатов, которые руководствуются мнением своей партии, спонсоров и т.д. меняет только нагрузку на бюджет и ничего более.
У населения непосредственного контроля на бюджетом нет, он только теоретический, опосредованный.
Мешает наверное нежелание уменьшать доходы бюджета.
В третий раз -Вы так и не рассказали в чем такая принципиальная разница нужд Химок и Зеленограда, что они должны быть в разных субъектах федерации , а не в одном
Снять может, назначить не может.
А как же это?:
Владимир Путин назначил нового главу Ингушетии
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/26jun2019/kalimatov.html
То, что выборы являются профанацией практически везде и выигрывает тот, кто имеет больший ресурс Вы спорить не будете?
Буду, примеров того что вы ошибаетесь полно.
Крайний пример выборы Трампа
Тем более, что Вы живете в стране, где ситуация с прямыми выборами намного хуже, чем в России. Либо врёте преднамеренно, либо не способны понять принципов федерализма.
Лично Вы даже проголосовать на выборах президента своей страны не можете.
С тех самых пор как стал гражданином регулярно участвую в выборах, и далее планирую делать тоже самое.
П.С.
Ваше передёргивание фактов можно разбирать до бесконечности, но стоит-ли?
Бисер то нынче дорог.
Я, наверное, за, если улучшат транспортную доступность городов области и вообще проложат туда метро, а заодно создадут кучу рабочих мест с хорошей оплатой, чтобы вся область не ломилась в Москву. Все равно у нас уже непонятный аппендикс уходит почти к границе области.
Укрупнением регионов у нас, по-моему, давно киндер-сюрприз занимается. Просто про его разборки с региональными элитами Жириновский не вещает.
Насчет Петрограда как-то пофиг. Пусть местные решают. Я бы поддержала возвращение названий городов-героев Ленинград и Сталинград.
(srg2003 @ 27-06-2019 - 18:14)
Снять может, назначить не может.То, что выборы являются профанацией практически везде и выигрывает тот, кто имеет больший ресурс Вы спорить не будете?Тем более, что Вы живете в стране, где ситуация с прямыми выборами намного хуже, чем в России.Лично Вы даже проголосовать на выборах президента своей страны не можете.
Уменьшение количества депутатов, которые руководствуются мнением своей партии, спонсоров и т.д. меняет только нагрузку на бюджет и ничего более.
У населения непосредственного контроля на бюджетом нет, он только теоретический, опосредованный.
Мешает наверное нежелание уменьшать доходы бюджета.
В третий раз -Вы так и не рассказали в чем такая принципиальная разница нужд Химок и Зеленограда, что они должны быть в разных субъектах федерации , а не в одном
Снять может, назначить не может.
А как же это?:
Владимир Путин назначил нового главу Ингушетии
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/26jun2019/kalimatov.html
То, что выборы являются профанацией практически везде и выигрывает тот, кто имеет больший ресурс Вы спорить не будете?
Буду, примеров того что вы ошибаетесь полно.
Крайний пример выборы Трампа
Тем более, что Вы живете в стране, где ситуация с прямыми выборами намного хуже, чем в России.
Либо врёте преднамеренно, либо не способны понять принципов федерализма.
Лично Вы даже проголосовать на выборах президента своей страны не можете.
С тех самых пор как стал гражданином регулярно участвую в выборах, и далее планирую делать тоже самое.
П.С.
Ваше передёргивание фактов можно разбирать до бесконечности, но стоит-ли?
Бисер то нынче дорог.
1. А это значит, что Вы плохо умеете читать и не можете прочитать статью дальше заголовка.
"Президент России Владимир Путин принял отставку Юнус-Бека Евкурова с поста главы Ингушетии и назначил временно исполняющим обязанности главы республики 60-летнего Махмуд-Али Калиматова, о чем говорится на официальном сайте президента РФ."
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/26jun2019/kalimatov.html
2 За Трампом не было ресурса? А как же промышленники США, они не ресурс?
3. В чем я вру? Вы лично можете голосовать за президента своей страны? Нет, не можете, это могут только 500 выборщиков, назначаемых партийными функционерами. Читайте матчасть- Конституцию США
Ну решение объединить Москву с областью давно назревает. Жириновский высказал идею, сейчас посмотрят, как народ отреагирует.
Я, наверное, за, если улучшат транспортную доступность городов области и вообще проложат туда метро, а заодно создадут кучу рабочих мест с хорошей оплатой, чтобы вся область не ломилась в Москву. Все равно у нас уже непонятный аппендикс уходит почти к границе области.
Укрупнением регионов у нас, по-моему, давно киндер-сюрприз занимается. Просто про его разборки с региональными элитами Жириновский не вещает.
Насчет Петрограда как-то пофиг. Пусть местные решают. Я бы поддержала возвращение названий городов-героев Ленинград и Сталинград.
Жириновского имхо часто используют, чтобы вбросить какую-то идею в массы, она отбурлила, а потом происходит как он "предлагал".
1. А это значит, что Вы плохо умеете читать и не можете прочитать статью дальше заголовка.
"Президент России Владимир Путин принял отставку Юнус-Бека Евкурова с поста главы Ингушетии и назначил временно исполняющим обязанности главы республики 60-летнего Махмуд-Али Калиматова, о чем говорится на официальном сайте президента РФ."
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/26jun2019/kalimatov.html
2 За Трампом не было ресурса? А как же промышленники США, они не ресурс?
3. В чем я вру? Вы лично можете голосовать за президента своей страны? Нет, не можете, это могут только 500 выборщиков, назначаемых партийными функционерами. Читайте матчасть- Конституцию США
Я очень хорошо умею читать, и понимаю прочитанное.
Президент не должен иметь права принимать отставку избранного народом руководителя, и назначать его приемника.
У любого руководителя есть заместитель, вот он и должен выполнять обязанности до момента новых выборов.
А в РФ президент может назначить, выдвинуть на выборы, отправить в отставку в связи с утратой доверия.
Это неограниченная власть.
А по жизни не важно доверяет президент руководителю региона, или нет.
Важно то что ему доверяют избиратели.
Когда Трамп пошол на выборы, за ним не было никого, от слова совсем.
А вот сопротивление ему было очень сильное, оно собственно и сейчас есть.
Партийный ресурс появился у Трампа только после того как он выиграл праймериз.
Врёте потому что либо врёте преднамеренно либо по незнанию.
Как и остальные граждане моего штата, Я голосую за президента страны.
На основании наших голосов голосуют выборщики, их число равно количеству конгрессменов от штата.
Выборщиков у нас не назначают а избирают.
Причём не партийные функционеры, а члены партии от которой выдвигались кандидаты
Причём количество выборщиков % тем голосам которые кандидат получил у нас в штате.
А на счёт учить мат часть, это к вам относится.
Порядок проведения выборов, и порядок выборов или назначения выборщиков регулируется на конституцией США, а конституцией каждого отдельного штата.
обсуждают о переименование Петербурга...
Петербург переименовывают с регулярной постоянностью. Такой город. Пусть.
Когда уже сдохнет этот старый шумный еврей со своими дурацкими инициативами??? :blink:
Не иудей, а сын юриста. Мама у него русская.
(srg2003 @ 27-06-2019 - 19:05)
1. А это значит, что Вы плохо умеете читать и не можете прочитать статью дальше заголовка.
"Президент России Владимир Путин принял отставку Юнус-Бека Евкурова с поста главы Ингушетии и назначил временно исполняющим обязанности главы республики 60-летнего Махмуд-Али Калиматова, о чем говорится на официальном сайте президента РФ."
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/26jun2019/kalimatov.html
2 За Трампом не было ресурса? А как же промышленники США, они не ресурс?
3. В чем я вру? Вы лично можете голосовать за президента своей страны? Нет, не можете, это могут только 500 выборщиков, назначаемых партийными функционерами. Читайте матчасть- Конституцию США Я очень хорошо умею читать, и понимаю прочитанное.
Президент не должен иметь права принимать отставку избранного народом руководителя, и назначать его приемника.
У любого руководителя есть заместитель, вот он и должен выполнять обязанности до момента новых выборов.
А в РФ президент может назначить, выдвинуть на выборы, отправить в отставку в связи с утратой доверия.
Это неограниченная власть.
А по жизни не важно доверяет президент руководителю региона, или нет.
Важно то что ему доверяют избиратели.
Когда Трамп пошол на выборы, за ним не было никого, от слова совсем.
А вот сопротивление ему было очень сильное, оно собственно и сейчас есть.
Партийный ресурс появился у Трампа только после того как он выиграл праймериз.
Врёте потому что либо врёте преднамеренно либо по незнанию.
Как и остальные граждане моего штата, Я голосую за президента страны.
На основании наших голосов голосуют выборщики, их число равно количеству конгрессменов от штата.
Выборщиков у нас не назначают а избирают.
Причём не партийные функционеры, а члены партии от которой выдвигались кандидаты
Причём количество выборщиков % тем голосам которые кандидат получил у нас в штате.
А на счёт учить мат часть, это к вам относится.
Порядок проведения выборов, и порядок выборов или назначения выборщиков регулируется на конституцией США, а конституцией каждого отдельного штата. 1. Судя по всему плохо. Президент не назначает преемника и тем более приемника)) Президент назначает и.о., который действует до выборов.
2. Выдвинуть на выборы не означает не ограниченной власти, если выбирает кто-то другой. У Вас с логикой совсем плохо.
3. Не надо рассказывать сказки, если бы за кандидатом не было поддержки, то никакие праймериз он выиграть не смог бы. Лично я знаю как минимум 2х ресрпубликанцев, которые сотрудничали с Трампом до праймериз - один был сенатором, другой конгрессменом.
Укажите в чем я соврал и докажите это.
4.На партконференции говорите, это фактически назначение))
5. Порядок выборов президента США определяется Конституцией США-учите матчасть.
Возвращаясь к теме топика -в четвертый раз спрашиваю, Вы так и не рассказали в чем такая принципиальная разница нужд Химок и Зеленограда, что они должны быть в разных субъектах федерации , а не в одном
Это сообщение отредактировал srg2003 - 28-06-2019 - 13:23
Одного понять не могу - а как быть с сельхоз угодьями. Они тоже станут частью Москвы?
Или их передадут соседним областям?
Объединение представляю.
Одного понять не могу - а как быть с сельхоз угодьями. Они тоже станут частью Москвы?
Или их передадут соседним областям?
В советские времен на территории Москвы было несколько совхозов.
Почему бы сейчас не быть агрофирмам и фермам?
----------------------------------------------------------
Мы видим город Петроград
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.
Рабочий тащит пулемёт.
Сейчас он вступит в бой.
Висит плакат: «Долой господ!
Помещиков долой!»
Это сообщение отредактировал Nickand - 29-06-2019 - 09:31
Как можно серьёзно обсуждать предложения этого самовлюбленного человека, который даже сам себе памятники открывал.
Одно другому не мешает
А то что что он на плаву уже 30 лет, говорит о том, что он умный человек
Несколько лет поднимался вопрос о возвращении городу Волгограду старого названия Сталинград, но видимо побоялись наших демократов. Хотя Черчилль не стеснялся называть город Сталинград
Вот возврат названия Сталинград я поддержал бы. это оин из символов стойкости нашего народа.
(Marinw @ 29-06-2019 - 12:49)
Несколько лет поднимался вопрос о возвращении городу Волгограду старого названия Сталинград, но видимо побоялись наших демократов. Хотя Черчилль не стеснялся называть город Сталинград
Вот возврат названия Сталинград я поддержал бы. это оин из символов стойкости нашего народа.
Я так на это надеялась.
Даже было не жалко, если бы из бюджета отпустили средства на оплату расходов по переделке печатей, вывесок, бланков и т.п.
Питер при Петре понятно!
А вообще хоть маленький городок?
Надеюсь все понимают что такое заложить город-кто не понимает не надо писать, объяснять не собираюсь.
При царях да 100% закладывались города!
При СССР не знаю-ну скорей всего есть каки то!
Мой городок заложен Дмитрием-про Царях(давно)При СССР расширился!
А какой город заложила новая Россия?
И лично Владимир Владимирович-за 20 лет правления?
Володя у нас все таки такой крутой, всей Россией уважаемый-не ужели даже маленького нового городочка не заложил он???
А какой город заложила новая Россия? Я такого не припомню.
Города закладывают тогда, когда страна развивается по всем напавлениям
Это сообщение отредактировал Marinw - 30-06-2019 - 08:18