Из моего опыта пребывания во Франции, в частности в Париже... Скорее негативные впечатления. Все много пишут и рассуждают о «бардаке» в РФ или Украине. Поверьте. во Франции этого еще больше, плюс пресловутая «толерантность».
О парижских отелях средней ценовой категории (200-250 евро) скромно умолчу. Хуже и дороже только в Женеве.
Именно, так! В ресторане могут еще и нахамить тем, что не знают якобы английский язык, моя жена даже сняла ролик с подобным случаем...
Европейские отели, это вообще песня..пятерка в Швейцарии или Франции, по многим параметрам недотягивает до трешек Северной Африки, сонный персонал и явно длительное отсутствие ремонта в номерах за 500-700 евро..
Но во Францию едут не за сервисом, а за неким неповторимым шармом страны, для этого больше подходят маленькие города..Бретань и Нормандия, сильно отличаются от Иль де Франс..
Да, многое вынесли раньше поскольку шли реставрационные работы.
Для меня совершенно удивительно, что не пострадал орган.
Петух этот смешной свалившийся с горящего шпиля и спрятавшийся в тёмном углу храма...
Витражи пожарные поливали с двух сторон, что бы не дать им нагреться и расплавиться.. и спасли ведь! Фантастика просто!
Много символики какой-то!
Да, просто физика, конечно, но.. не могу избавиться от ощущения символичности и самого пожара, и его последствий.
Но, ужасно. Да. Технологичный век.
Утрата на ровне с Пальмирой, со взорванными в Афганистане статуями Будды...
История неумолима... И сама уничтожает свои следы.
Пострадали витражи и шпиль, который был новоделом 19 века..
Кельнский собор, во время нескольких войн пострадал намного сильнее, но восстановили..
Во Франции не был по двум причинам: 1. самолеты Эр-Франс через океан замечены в том, что они в этот океан иногда падают (в отличие от других компаний... так же не доверяю Американ Эрлайн, эти падают на континенте) - подсознательно влияет 2. Европейские страны поменьше, типа Австрии, Бельгии и Швейцарии (где уже 3 раза был во французской части) интереснее.
Надеюсь, с собором в Париже все будет хорошо, восстановят.
Это сообщение отредактировал Format C - 18-04-2019 - 05:42
В Париже не был, собор этот не видел. Похожий Нотр-Дам стоит в Монреале, с ним все в порядке. Видел пятьсот раз.
Во Франции не был по двум причинам: 1. самолеты Эр-Франс через океан замечены в том, что они в этот океан иногда падают (в отличие от других компаний... так же не доверяю Американ Эрлайн, эти падают на континенте) - подсознательно влияет 2. Европейские страны поменьше, типа Австрии, Бельгии и Швейцарии (где уже 3 раза был во французской части) интереснее.
Надеюсь, с собором в Париже все будет хорошо, восстановят. Да ладно,Эр-франс всего один раз упал,с кем не бывает.
АА в четверке самых безопасных авиакомпаний 2019,так-то. Наряду с Quantas,Britsh airways и Emirates.
Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 18-04-2019 - 06:26
(kempentai @ 17-04-2019 - 22:51)
Из моего опыта пребывания во Франции, в частности в Париже... Скорее негативные впечатления. Все много пишут и рассуждают о «бардаке» в РФ или Украине. Поверьте. во Франции этого еще больше, плюс пресловутая «толерантность».
О парижских отелях средней ценовой категории (200-250 евро) скромно умолчу. Хуже и дороже только в Женеве. Именно, так! В ресторане могут еще и нахамить тем, что не знают якобы английский язык, моя жена даже сняла ролик с подобным случаем...
Европейские отели, это вообще песня..пятерка в Швейцарии или Франции, по многим параметрам недотягивает до трешек Северной Африки, сонный персонал и явно длительное отсутствие ремонта в номерах за 500-700 евро..
Но во Францию едут не за сервисом, а за неким неповторимым шармом страны, для этого больше подходят маленькие города..Бретань и Нормандия, сильно отличаются от Иль де Франс.. Вот такие посты, в том числе и процитированный тобой, читать действительно интересно и познавательно.
Конечно же у нас все не айс. Но везде так.
Я ведь раньше считал Гы Гы что Нотр Дам де Париж это театр какой-то в Париже
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-04-2019 - 07:20
А что собор Василия Блаженного это не прекрасное произведение?
Прекрасное, и совершенно самобытное. Работа русского гения, которому, не знаю насколько это правда, безумный Иван Грозный якобы выколол глаза.
Типичная итальянская архитектура
Как и сам Московский Кремль, кстати
Для сравнения - несколько фото Кремля в Вероне (городок в Италии, откуда родом Ромео и Джульетта)
Всего фото в этом сете: 7. Нажмите для просмотра.
Да ладно,Эр-франс всего один раз упал,с кем не бывает. С кем не бывает? С KLM, Финнэйр, Swiss, Лютфтганза - из тех, на ком летаю через океан... Эр-Канада, Бритиш Эрлайнс и Айсландер вроде, тоже ничего по статистике, хотя с выше-указанными мне спокойнее.
А с Эр-Франс "бывало" 3 раза за последние 20 лет (в спойлере), где 2 раза с людскими жертвами и вообще единственное падение аэробуса в Атлантику, причем по вине некомпетентности экипажа. А рейтинг - да, высок! Но за сервис, а не за надежность перелетов. Я не шучу, я реально им не доверяю, 10 лет назад не полетел бы на Эр-Франс ни за какие коврижки.
скрытый текст
Это, кстати, по теме - собор во время реставрации у них неспроста загорелся, а из-за раздолбайства.
Это сообщение отредактировал Format C - 18-04-2019 - 12:55
Пострадали витражи и шпиль, который был новоделом 19 века..
Кельнский собор, во время нескольких войн пострадал намного сильнее, но восстановили..
Химеры («лицо» Нотр Дама) тоже сделаны в XIX в. Горгульи вроде постарше.
(Лукреция Борджиа @ 17-04-2019 - 22:18)
Да ладно,Эр-франс всего один раз упал,с кем не бывает.
С кем не бывает? С KLM, Финнэйр, Swiss, Лютфтганза - из тех, на ком летаю через океан... Эр-Канада, Бритиш Эрлайнс и Айсландер вроде, тоже ничего по статистике, хотя с выше-указанными мне спокойнее.
А с Эр-Франс "бывало" 3 раза за последние 20 лет (в спойлере), где 2 раза с людскими жертвами и вообще единственное падение аэробуса в Атлантику, причем по вине некомпетентности экипажа. А рейтинг - да, высок! Но за сервис, а не за надежность перелетов. Я не шучу, я реально им не доверяю, 10 лет назад не полетел бы на Эр-Франс ни за какие коврижки.скрытый текст
Это, кстати, по теме - собор во время реставрации у них неспроста загорелся, а из-за раздолбайства.
Про KLM погуглите. Я ими тоже летаю,кстати,и очень люблю-в отличие от Люфтганзы...Но рекорд у них не идеальный.
Однако это оффтоп. Нужно создать тему.
Утрата для всего мира, я считаю. Уникальный собор, великое наследие. Пишут, что основная конфигурация сохранена, есть надежда на реставрацию. Терновый венок и часть распятия Христа удалось спасти. Химеры с ярусов тоже были сняты на время реставрационных работ. Но в любом случае, собор уже никогда не будет тем самым.
Версии рассматриваю все - от злонамеренного пожога до несоблюдения техники безопасности - банальная искра, строительные леса и мусор, до окурка, хотя в последнее не очень уж верю.
Шансы на восстановление- возможно, на реставрацию- никаких.
Уже давно забыты технологии по которым он строился.
Кстати, в Страстную неделю сгорает главный Храм..интересно, поняли ли христиане предупреждение?
Уже давно забыты технологии по которым он строился.
Ну если в институте лекции прогуливать или просто плохо учиться, то действительно, можно позабыть все технологии.
(alexalex83 @ 18-04-2019 - 13:18)
Уже давно забыты технологии по которым он строился.
Ну если в институте лекции прогуливать или просто плохо учиться, то действительно, можно позабыть все технологии.
Эрэктус, вы как всегда - в лужу пернули или можете сказать в каком универе ведут полноценные лекции по технологиям строительства 1000-летней давности?
И выращиванию дубов , которые были едва ли не основным материалом собора.
можете сказать в каком универе ведут полноценные лекции по технологиям строительства 1000-летней давности?
И выращиванию дубов , которые были едва ли не основным материалом собора.
Есть экспериментальная история.
можете сказать в каком универе ведут полноценные лекции по технологиям строительства 1000-летней давности?
О эти технологии строительства 1000-и летней давности.
Наверное, Боги Олимпа, сами пришли и дали эти технологии людям.
Построить каменный дом с деревянными перекрытиями это даааа, такое могли тока 1000 лет назад.
А сейчас тока в лужи пердят разные ыксперты по технологиям.
Будешь а Москве, зайди в Манеж и глянь на потолок.
Увидишь, что такое современные технологии в деревянных перекрытиях.
(alexalex83 @ 18-04-2019 - 14:21)
можете сказать в каком универе ведут полноценные лекции по технологиям строительства 1000-летней давности?
О эти технологии строительства 1000-и летней давности.
Наверное, Боги Олимпа, сами пришли и дали эти технологии людям.
Построить каменный дом с деревянными перекрытиями это даааа, такое могли тока 1000 лет назад.
А сейчас тока в лужи пердят разные ыксперты по технологиям.
Будешь а Москве, зайди в Манеж и глянь на потолок.
Увидишь, что такое современные технологии в деревянных перекрытиях.
1. увидите, а не увидишь.
Тыкать жене будете- если разрешит.
А я с вами на брудершафт не пили не собираюсь.
2. Сделать сейчас могут и из дерева.
но повторить те технологии - нет.
Так что об аутентичности восстановления и речи быть не может.
3.Слабо понимаете о чем речь- не влезайте в беседу умных людей.
Сделать сейчас могут и из дерева.
но повторить те технологии - нет.
Так что об аутентичности восстановления и речи быть не может.
В виду того, что ты даже не понимаешь в чем суть технологий в строительстве, я даже не буду спрашивать о чем идет речь. Потому что совершенно не желаю разгребать дикую кашу в твоей голове.
(alexalex83)
Слабо понимаете о чем речь- не влезайте в беседу умных людей.
Припоминая, всё, что ты когда-либо здесь вещал, эту фразу ты должен сделать своим девизом.
[QUOTE=alexalex83 , 18-04-2019 - 16:23]
Сделать сейчас могут и из дерева.[/QUOTE]
но повторить те технологии - нет.
Так что об аутентичности восстановления и речи быть не может.
В виду того, что ты даже не понимаешь в чем суть технологий в строительстве, я даже не буду спрашивать о чем идет речь. Потому что совершенно не желаю разгребать дикую кашу в твоей голове.[/QUOTE]
<span class="quoteclass"> (alexalex83)Слабо понимаете о чем речь- не влезайте в беседу умных людей.
Припоминая, всё, что ты когда-либо здесь вещал, эту фразу ты должен сделать своим девизом.
Слив засчитываю.
Бегите троллить дальше по трамваям.
Это ваш уровень)
И не беритесь рассуждать о непонятных вам материях.
Ну а то что вы уходите от практических вопросов в истерики- знают все.
Чао, бамбино)
Это, кстати, по теме - собор во время реставрации у них неспроста загорелся, а из-за раздолбайства.
Согласен , расслабились немного французы. Русские , конечно , тоже разгильдяи , но после какого -нибудь пожара в какой-нибудь "Лошади " такой шмон производится в стране по пожарной линии ... Даже я -простой барыга - арендатор , теперь могу отличить простую железную дверь от противопожарной двери и сразу определю правильной ли пеной (по цвету) уплотнена дверь . Еще хотел бы заметить , что в 1941 году при бомбежках Ленинграда не было массовых пожаров , хотя немцы не жалели зажигательных бомб. Роттердам сгорел , Ковентри сгорел , а Ленинград нет. Дело в том , что после начала бомбежек Ленинграда были пропитаны особой краской все деревянные конструкции крыш города...
Конечно же у нас все не айс. Но везде так.
Думаете уважаемого Sorques рисом с пола собранным в Франции и Швейцарии кормили
Вот такие посты, в том числе и процитированный тобой, читать действительно интересно и познавательно.
Конечно же у нас все не айс. Но везде так.
Все зависит от контекста разговора, я за объективность во всем, но опять же с чем сравнивать...
Я ведь раньше считал Гы Гы что Нотр Дам де Париж это театр какой-то в Париже
Все советские дети плакали над нелегкой судьбой Эсмеральды и Квазимодо, После прочтения романа Гюго, а ты наверное в подворотне на гитаре играл и папиросы Север курил в это время..
(Лукреция Борджиа @ 17-04-2019 - 22:18)
Да ладно,Эр-франс всего один раз упал,с кем не бывает.
С кем не бывает? С KLM, Финнэйр, Swiss, Лютфтганза - из тех, на ком летаю через океан... Эр-Канада, Бритиш Эрлайнс и Айсландер вроде, тоже ничего по статистике, хотя с выше-указанными мне спокойнее.
А с Эр-Франс "бывало" 3 раза за последние 20 лет (в спойлере), где 2 раза с людскими жертвами и вообще единственное падение аэробуса в Атлантику, причем по вине некомпетентности экипажа. А рейтинг - да, высок! Но за сервис, а не за надежность перелетов. Я не шучу, я реально им не доверяю, 10 лет назад не полетел бы на Эр-Франс ни за какие коврижки.
Это, кстати, по теме - собор во время реставрации у них неспроста загорелся, а из-за раздолбайства.
Про KLM ты ошибаешься! Самая большая авиакатастрофа в истории - с участием именно этой авиакомпании!
Макрон заявил, что через 5 лет восстановят. Я предполагал 6-8. Возможно это ближе к реальности.
Макрон заявил, что через 5 лет восстановят.
Чет быстро. А как же вырастить тысячелетние дубы?
Про KLM ты ошибаешься! Самая большая авиакатастрофа в истории - с участием именно этой авиакомпании! 42 года назад я не летал, поэтому никаких особых эмоций у меня это никогда не вызывало.
А вот Эр-Франс все разы ухал конкретно, когда планировал полеты.
Это сообщение отредактировал Format C - 19-04-2019 - 08:11
Все советские дети плакали над нелегкой судьбой Эсмеральды и Квазимодо, После прочтения романа Гюго, а ты наверное в подворотне на гитаре играл и папиросы Север курил в это время..
Об Эмеральде я узнал из песни не помню кто ее пел. "О Эсмеральда я хотел тебя обнять. та та та та та та я никогда не буду счастлив на земле". До этого я об Эсмеральде не слышал. На гитаре я не играл и песни не пел. Петь песни стал тогда, когда начал пить водку. Курил я в детстве несколько раз Opal. Отец у меня был не курящий, но у него для гостей в шкафу была такая пачка.
Франция 23 апреля отправит в Эстонию около трехсот военных, четыре танка и 20 боевых машин. Об этом 16 апреля сообщила пресс-служба французского посольства в прибалтийской республике.
https://news.mail.ru/politics/37024946/?frommail=1
Интересно чем мы так разгневали французов?
А теперь давайте продолжать сочувствовать Франции и участвовать деньгами на восстановление их Собора.
Франция отправит танки и военных к российским границам
Франция 23 апреля отправит в Эстонию около трехсот военных, четыре танка и 20 боевых машин. Об этом 16 апреля сообщила пресс-служба французского посольства в прибалтийской республике.https://news.mail.ru/politics/37024946/?frommail=1
Интересно чем мы так разгневали французов?
А теперь давайте продолжать сочувствовать Франции и участвовать деньгами на восстановление их Собора. Вот именно!Франция,это наш военный противник,а значит тоже враг,который в случае провокации со стороны стран НАТО будут стрелять и убивать нас и наших сыновей! А Путин вчера им денег на Собор предложил....а они на эти деньги танки купят у США...., и нечего жалеть старую католическую церковь Франции ,у которой сгорела то только крыша.Сами подожгли в целях консолидации католиков,сейчас укажти им виновных и начнется Варволомеевская ночь...Ну не верю я политикам и властям!Не верю! Давайте не забывать,кто нам вертолетоносцы не отдал!
Потому призываю прекратить лить сопли и слезы по чужому собору.Сирию тоже помним...
Спецально для тех кто думает ,что в этом мире все случайность и хаос,напоминаю,что мировое правительство специально нанимает людей для разрушения и разграбления до христианских памятников и артефактов(например Латаке или музеи столицы Ирака.) ,это видно невооруженным взглядом по череде событий в на протяжении столетий и годы нашей жизни.
Да, особенно коммунисты любили ломать..даже в Кремле..
Коммунисты ломали но и строили. А вот французы взрывали и жгли наши культурные ценности не строя ничего взамен
В городе был оставлен шеститысячный гарнизон во главе с маршалом Мортье, которому был отдан бессмысленный с военной точки зрения приказ взорвать и сжечь Кремль. В ночь с 10 на 11 октября взрывами были уничтожены Водовзводная башня и участок стены с двумя башнями вдоль набережной, а также участок стены рядом с Спасской башней. Была сильно повреждена Никольская башня, пострадали подожжённые Грановитая палата и Кремлевский дворец, выгорел Успенский собор. Арсенал был частично разрушен и сожжен. Чудом сохранилась при взрыве колокольня «Иван Великий», но рухнули пристроенные к ней соборные звонницы. Только налёт русской кавалерии, гусар и казаков, остановил дальнейшие разрушения Московского Кремля.
https://elena-sem.livejournal.com/2047582.html
Интересно чем мы так разгневали французов?
Вы как с луны все свалились, и не помните что вчера было.
Так Франция первая на побегушках в военных конфликтах НАТО!
Они выглядят постоянно так!
Только США где то замутит-кто хочет повоевать?
Вот эта ваша Франция
Они везде лезут-везде бомбят и пальцы веером загибают.
И хватить дурь нести бедненькая Франция.
Не хрена она не бедная ,а против нас успешная и богатая страна.
И им не живется, они везде первыми лезут поучаствовать в военных конфликтах, которые мутит США.
Пусть она горит-и Ефельвая башня тоже упадет к чертям!!!
Да и вообще поговорку пора менять!
Правильно будет так!
Увидить военный Французкий самолет и умереть!-ВОТ это реальность!
Но я не сторонник такого-у меня другие правила-лутче их чем нас!
Это сообщение отредактировал Т-90 - 19-04-2019 - 11:40
У вас весь мир-враги,и пусть сгорит к чертям.
Как так можно?..
Люди,я с Вас в шоке. Говорю совершенно без пафоса.
У вас весь мир-враги,и пусть сгорит к чертям.
Как так можно?.. Это Французам такое напиши-которые бомбят всех давно!
Что дурачков нашли-мы все знаем!
Лутче их-чем нас!
Да да да мы в шоке над Французами!
Им можно а их нельзя-умно!
Это сообщение отредактировал Т-90 - 19-04-2019 - 11:44
Люди,я с Вас в шоке. Говорю совершенно без пафоса.
У вас весь мир-враги,и пусть сгорит к чертям.
Как так можно?..
Считаете что выдвижение французских войск к границе России это не повод для упрека в их сторону?
Ах. Какие же мы агрессивные.
Это МИРОВОЕ наследие! Это история ЕВРОПЕЙСКОЙ цивилизации! Это история ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в целом!
Я не считаю, что справедливо бросать всех наших реставраторов на его спасение. Потому, что у нас ничуть не менее важные для истории объекты ими не обихожены и вечно нет на это денег.
Но вот такое злопыхательство... Вот оно и приводит к тому, что пофигу на разрушение уникальных и невосполнимых следов и памяти.
И это - замкнутый круг.
Разрушение памяти и истории, изменение восприятия людей вот на такое "здесь и сейчас все враги", и дальнейшее разрушение прошлого этими людьми.
(Лукреция Борджиа @ 19-04-2019 - 11:40)
Люди,я с Вас в шоке. Говорю совершенно без пафоса.
У вас весь мир-враги,и пусть сгорит к чертям.
Как так можно?..
Считаете что выдвижение французских войск к границе России это не повод для упрека в их сторону?
Ах. Какие же мы агрессивные.
Но причем это к памятникам истории и культуры?
Это наследие большевиков,которых ничего подобного не интересовало?..Кругом враги и сжечь всю культуру к чертовой бабушке?