Здесь важно кто первый начал и зачем, а также есть буйки, заплыв за которые дают право так говорить..вы так и не ответили про воинские кладбища русских солдат, которые начали сносить через 10-15 лет после их гибели..Как относиться к Сталину и большевикам, которые через такое легко переступили? Зато мороженое было вкусное и были гарантии пайки перловки?
Что за правда у русофобов--большевиков ненавидящих воинскую память, культуру, традиции народа? Не устали спустя сто лет отношениия выяснять? В гражданской войне нет правых. И у каждого своя правда
Это сообщение отредактировал Mamont - 20-03-2019 - 22:45
(ferrara @ 20-03-2019 - 11:24)
Если мы попытаемся хоть как-то, более или менее, беспристрастно взглянуть в прошлое, на объективный ход исторических событий, то неизбежно придём к выводу, что в роковые минуты истории у каждой из борющихся не на жизнь, а насмерть из сторон, есть своя правда.
. Я только За!
По скалящейся рожице я могла бы подумать, что вы решили поиздеваться. Но надеюсь, что это не так.
Тогда возможно станет ясно, что большевистские «мрази» ненамного отличаются от деникинских или колчаковских «мразей», а уж, тем более, от современных либеральных «мразей».
Здесь важно кто первый начал и зачем, а также есть буйки, заплыв за которые дают право так говорить..
Что-то вы слишком фигурально выразились - я так ничего и не поняла. Я не поняла, кто первый, который начал? И что вы подразумеваете под буйками, заплыв за которые можно говорить всё, что угодно любыми словами?
вы так и не ответили про воинские кладбища русских солдат, которые начали сносить через 10-15 лет после их гибели..
А вы так и не ответили: в каком месте и когда это было?
Как относиться к Сталину и большевикам, которые через такое легко переступили?
Сталин и большевики переступали и не через такое.
Зато мороженое было вкусное и были гарантии пайки перловки?
Ну не уподобляйтесь вы, пожалуйста, этому… alexalex83. Который с лёгкостью перескакивает с одной темы на другую. Мороженое может быть действительно было вкуснее, хотя я плохо помню это из своего детства; и гарантии, наверное, были – я же с этим не спорю. Но причём тут мороженое и могилы солдат? Давайте разбираться конкретно уж с чем-нибудь одним.
Что за правда у русофобов--большевиков ненавидящих воинскую память, культуру, традиции народа?
С чего вы взяли, что большевики ненавидели воинскую память, культуру, традиции народа? Первая фаза революции, это всегда фаза отрицания, нигилизма. Потом происходит постепенный откат к прежним традициям и культурным ценностям, к тем которые могут быть приемлемы в новой системе.
Вот, кто действительно ненавидит свой народ, так это либералы. Это даже не пренебрежение к традициям и культуре, - это, практически, прямой геноцид.
Конечно, это очень скверно, кощунственно, когда разоряют кладбища, сносят военные памятники.
Вся либеральная, просвещённая Европа безучастно смотрит, как в Восточной Европе, да и в некоторых бывших республиках СССР, сносят памятники нашим солдатам; а либералы, находящиеся ныне у власти в России, настолько жалки, что сделать с этим ничего не могут (да и вряд ли хотят – у них другие, более утилитарные цели – набивать свои счета в офшорах и зарубежных банках).
Когда либералы (ельцины, гайдары, чубайсы и прочие) пришли к власти в 1992, то создали общественно-политическую систему, разделившую наш народ на две антагонистические части: антинациональную элиту, которая переводит свои капиталы, строит недвижимость и переезжает со всем своим потомством на Запад и там остаётся, больше не связывая своё будущее и будущее своих детей с Россией; и вымирающий народ. – Вот это русофобия!
Когда, как только либералы пришли к власти, и Гайдар встал во главе правительства, финансирование науки сразу сократилось в 20 раз, в следствии чего все учёные, научные работники, которые хоть чего-то стоили (за редким исключением некоторых патриотов) переехали на ПМЖ к нашему вероятному противнику, увозя с собой доступные им советские наработки, и там, на Западе, получили работу. А мы продолжаем отставать от всего мира, как по производительности труда, так и по развитию передовых технологий – Вот это русофобия!
Когда, благодаря «реформам» Гайдара мы угробили свою индустрию, а взамен либералы почти за три десятилетия ничего не смогли построить, и Россия крепко села на нефтяную иглу, став, как и хотелось нашим политическим оппонентам, навечно сырьевым придатком – Вот это русофобия!
Когда, предполагаемая демократия в России выродилась в олигархию, причём в олигархию антинациональную - о чём я уже писала – олигархию, которую очень устраивает существующий порядок вещей – не создавать своё производство потому, что это слишком трудно – им не по силам и не по уму, а паразитировать на природных ресурсах страны. Когда эта олигархия закрепляет своё положение через диктатуру в лице существующей власти и хочет зафиксировать настоящий Status quo навсегда, т.е. до самого конца, пока не будут выкачены все ресурсы, но тогда они уже будут богатейшими гражданами другой страны, а их внуки не будут говорить по-русски – Вот это русофобия!
Я могла бы продолжать бесконечно, но и так уже написала много слов, которые один мой оппонент называет «соплями» - надеюсь, вы к этому отнесётесь иначе – это не «сопли», это мои мысли, которые меня очень беспокоят, беспокоят за судьбу своей страны и своего народа.
Это сообщение отредактировал ferrara - 20-03-2019 - 22:59
(alexalex83 @ 20-03-2019 - 15:50)
Феррара, словоблудие в изобилии вижу.
Всё это и есть словоблудие с вашей стороны. Снова проигнорировать мои вопросы и не ссылаясь на конкретные факты, обвинить оппонента в словоблудии. Впрочем, ничего другого от вас я не ожидала, кроме стремления выйти на уровень личной перепалки.
Так что по поводу большевички не ошибся.
Сам либерал!
Не в бровь, а в глаз попал.
В чей вы только глаз попали? Уж не в свой ли?
Но где же простой ответ по старику Крупскому?
Вы бредите! У вас нет температуры? Покажите, где вы мне задавали такой бредовый вопрос.
Феррара, вы совсем заврались.
Итак, последний раз спрашиваю- как вожди большевиков в 17-ом попали в Россию и с чьей помощью?
(Sorques @ 20-03-2019 - 16:58)
(ferrara @ 20-03-2019 - 11:24)
Если мы попытаемся хоть как-то, более или менее, беспристрастно взглянуть в прошлое, на объективный ход исторических событий, то неизбежно придём к выводу, что в роковые минуты истории у каждой из борющихся не на жизнь, а насмерть из сторон, есть своя правда.
.
Я только За!
По скалящейся рожице я могла бы подумать, что вы решили поиздеваться. Но надеюсь, что это не так.
Тогда возможно станет ясно, что большевистские «мрази» ненамного отличаются от деникинских или колчаковских «мразей», а уж, тем более, от современных либеральных «мразей».
Здесь важно кто первый начал и зачем, а также есть буйки, заплыв за которые дают право так говорить..
Что-то вы слишком фигурально выразились - я так ничего и не поняла. Я не поняла, кто первый, который начал? И что вы подразумеваете под буйками, заплыв за которые можно говорить всё, что угодно любыми словами?
вы так и не ответили про воинские кладбища русских солдат, которые начали сносить через 10-15 лет после их гибели..
А вы так и не ответили: в каком месте и когда это было?
Как относиться к Сталину и большевикам, которые через такое легко переступили?
Сталин и большевики переступали и не через такое.
Зато мороженое было вкусное и были гарантии пайки перловки?
Ну не уподобляйтесь вы, пожалуйста, этому… alexalex83. Который с лёгкостью перескакивает с одной темы на другую. Мороженое может быть действительно было вкуснее, хотя я плохо помню это из своего детства; и гарантии, наверное, были – я же с этим не спорю. Но причём тут мороженое и могилы солдат? Давайте разбираться конкретно уж с чем-нибудь одним.
Что за правда у русофобов--большевиков ненавидящих воинскую память, культуру, традиции народа?
С чего вы взяли, что большевики ненавидели воинскую память, культуру, традиции народа? Первая фаза революции, это всегда фаза отрицания, нигилизма. Потом происходит постепенный откат к прежним традициям и культурным ценностям, к тем которые могут быть приемлемы в новой системе.
Вот, кто действительно ненавидит свой народ, так это либералы. Это даже не пренебрежение к традициям и культуре, - это, практически, прямой геноцид.
Конечно, это очень скверно, кощунство, когда разоряют кладбища, сносят военные памятники.
Вся либеральная, просвещённая Европа безучастно смотрит, как в Восточной Европе, да и в некоторых бывших республиках СССР, сносят памятники нашим солдатам; а либералы, находящиеся ныне у власти в России, настолько жалки, что сделать с этим ничего не могут (да и вряд ли хотят – у них другие, более утилитарные цели – набивать свои счета в офшорах и зарубежных банках).
Когда, либералы (ельцины, гайдары, чубайсы и прочие) пришли к власти в 1992, то создали общественно-политическую систему, разделившую наш народ на две антагонистические части: антинациональную элиту, которая переводит свои капиталы, строит недвижимость и переезжает со всем своим потомством на Запад и там остаётся, больше не связывая своё будущее и будущее своих детей с Россией; и вымирающий народ. – Вот это русофобия!
Когда, как только либералы пришли к власти, и Гайдар встал во главе правительства, финансирование науки сразу сократилось в 20 раз, в следствии чего все учёные, научные работники, которые хоть чего-то стоили (за редким исключением некоторых патриотов) переехали на ПМЖ к нашему вероятному противнику, увозя с собой доступные им советские наработки, и там, на Западе, получили работу. А мы продолжаем отставать от всего мира, как по производительности труда, так и по развитию передовых технологий – Вот это русофобия!
Когда, благодаря «реформам» Гайдара мы угробили свою индустрию, а взамен либералы почти за три десятилетия ничего не смогли построить, и Россия крепко села на нефтяную иглу, став, как и хотелось нашим политическим оппонентам, навечно сырьевым придатком – Вот это русофобия!
Когда, предполагаемая демократия в России выродилась в олигархию, причём в олигархию антинациональную - о чём я уже писала – олигархию, которую очень устраивает существующий порядок вещей – не создавать своё производство потому, что это слишком трудно – им не по силам и не по уму, а паразитировать на природных ресурсах страны. Когда эта олигархия закрепляет своё положение через диктатуру в лице существующей власти и хочет зафиксировать настоящий Status quo навсегда, т.е. до самого конца, пока не будут выкачены все ресурсы, но тогда они уже будут богатейшими гражданами другой страны, а их внуки не будут говорить по-русски – Вот это русофобия!
Я могла бы продолжать бесконечно, но и так уже написала много слов, которые один мой оппонент называет «соплями» - надеюсь, вы к этому отнесётесь иначе – это не «сопли», это мои мысли, которые меня очень беспокоят, беспокоят за судьбу своей страны и своего народа.
а вот про меня врать заканчивайте.
Я вас уже который пост об одном спрашиваю- о том как Ленин и его свора в Россию из эмиграции прибыли..
А вот ответа от вас все нет..
Зато на вашем фоне уж на горячей сковороде кажется символом статики..
По скалящейся рожице я могла бы подумать, что вы решили поиздеваться. Но надеюсь, что это не так.
Это улыбка))) Ибо на форуме у большинства объективность вызывает отрицательные эмоции..раздражение..
А вы так и не ответили: в каком месте и когда это было?
Сталин и большевики переступали и не через такое.
При Сталине
здесь
Насчет культуры..храмы 15-16 на территории Кремля, были при нем снесены, как и Храм Христа Спасителя, который был построен в память Отечественной Войне 1812...
Назовете, что то подобное и варварское у либералов?
Я вас уже который пост об одном спрашиваю- о том как Ленин и его свора в Россию из эмиграции прибыли..
А вот ответа от вас все нет..
Вы вообще не ответили ни на один из моих вопросов. Какого чёрта вы от меня ещё что-то требуете?
А вот на ваш вопрос я ответила исчерпывающе, но вы как будто этого не видите и продолжаете долдонить одно и то же.
Вот мой ответ:
Нет ни одного документального свидетельства «кто и как» помог Ленину и Троцкому вернуться из эмиграции. Но, скорее всего, эта помощь была. Больше мне добавить по этому вопросу нечего. Если вы что-то знаете помимо этого, то мне будет интересно.
https://www.sxn.io/index.php?showtopic=4158...post&p=23167562
Вы сами-то знаете подробности того, как они вернулись из эмиграции, и кто им в этом помогал? - Только конкретно!
Зато на вашем фоне уж на горячей сковороде кажется символом статики..
А это что за бред? Думаете, что этот набор слов кто-то в состоянии понять?
Но на примере этого вопроса просто показываю всю гниль и фальш красных.
Кстати, наша "дискуссия" и началась с этого вопроса- и вы на ниего неответив рассчитывали что кто-то будет "кормить тролля" - то есть отвечать на уводящие от темы вопросы?
Вы еще и идиотами оппонентов считаете?
Это улыбка))) Ибо на форуме у большинства объективность вызывает отрицательные эмоции..раздражение..
Не кажется ли вам, что у каждой из сторон, имеющей диаметрально противоположное мнение, своя «объективность». Чужая «объективность» очень часто игнорируется, а у кого-то вызывает раздражение и бурные отрицательные эмоции. Не даром есть поговорка, что в спорах рождается истина.., но… у каждого своя
.При Сталине
здесь
Насчет культуры..храмы 15-16 на территории Кремля, были при нем снесены, как и Храм Христа Спасителя, который был построен в память Отечественной Войне 1812...
Ну, что вы хотите от большевиков? Они ни черта ни понимали ни в православии, ни в искусстве. Хотя, справедливости ради, я должна отметить, что Храм Христа Спасителя, хоть и отличался грандиозностью и величием, но архитектурным шедевром не являлся. А внутреннюю роспись делали художники-академисты, что не вполне иконно, не по канону.
Но, как бы то ни было, рушить храмы и сносить кладбища, это очень плохо и кощунственно. Может быть даже по-русофобски. Видите, я не игнорирую ваши утверждения, а заявляю по ним свою позицию.
Назовете, что то подобное и варварское у либералов?
Но насколько же более русофобски поступают либералы, находящиеся ныне у власти, которые ведут страну в тупик, а народ к деградации и вымиранию.
Конечно, память о мёртвых надо чтить, и кощунственно, когда поступают неуважительно по отношению к этой памяти. Но насколько более кощунственно и более, я бы сказала, русофобски поступать против живых людей, обрекая страну на ничтожное существование в угоду очень немногочисленной антинациональной русофобской элиты.
Феррара, не надейтесь- я от вас ничего не требую.
Но на примере этого вопроса просто показываю всю гниль и фальш красных.
Кстати, наша "дискуссия" и началась с этого вопроса- и вы на ниего неответив рассчитывали что кто-то будет "кормить тролля" - то есть отвечать на уводящие от темы вопросы?
Вы еще и идиотами оппонентов считаете?
Ну тогда заткнитесь уже наконец. Если я для вас тролль, то вы перестаёте быть для меня оппонентом и собеседником.
Ну, что вы хотите от большевиков? Они ни черта ни понимали ни в православии, ни в искусстве.
Причем здесь познания в искусстве? Сносить воинские могилы, причем при живых родственниках, ибо прошло буквально 12-15 лет..у дикарей считается кощунством..это был акт осмысленной русофобии, осуществленный Сталиным..
Но, как бы то ни было, рушить храмы и сносить кладбища, это очень плохо и кощунственно. Может быть даже по-русофобски. Видите, я не игнорирую ваши утверждения, а заявляю по ним свою позицию.
Ну тогда у нас нет разногласий на сей счет..
Но насколько же более русофобски поступают либералы, находящиеся ныне у власти, которые ведут страну в тупик, а народ к деградации и вымиранию.
А вот экономическая политика, это оценочное мнение..
Причем здесь познания в искусстве?
При том, что большевики не считали многие храмы и церковную живопись произведениями искусства, поэтому сносили церковные сооружения без всякого зазрения совести.
это был акт осмысленной русофобии, осуществленный Сталиным..
Ну, вот видите, вы как и многие, не оправдано делаете из Сталина некое чудовище, которое занималось яко бы осмысленной (!) русофобией. Вы ещё скажите, что Сталин спал и видел, где бы побольше уничтожить народа в России. Это очень крайняя, наивная и далёкая от действительности точка зрения.
В сталинскую эпоху преступления, конечно, были и, должно быть их было немало, но чтобы Сталин был русофобом – это нонсенс.
Ну тогда у нас нет разногласий на сей счет..
Вот и хорошо. Я никогда не думала, что у нас не может быть единых мнений.
А вот экономическая политика, это оценочное мнение.
А политическая политика, это не оценочное мнение?
При том, что большевики не считали многие храмы и церковную живопись произведениями искусства, поэтому сносили церковные сооружения без всякого зазрения совести.
В 30-х, по улицах бегали бесноватые большевики с маузерами и толпой чего то там крушили или это была целеноправленная политика, вполне образованных людей? Даты всех основных разрушений, это 30-е..
Ну, вот видите, вы как и многие, не оправдано делаете из Сталина некое чудовище, которое занималось яко бы осмысленной (!) русофобией. Вы ещё скажите, что Сталин спал и видел, где бы побольше уничтожить народа в России. Это очень крайняя, наивная и далёкая от действительности точка зрения.
В сталинскую эпоху преступления, конечно, были и, должно быть их было немало, но чтобы Сталин был русофобом – это нонсенс.
То есть он не понимал в силу низкого интеллекта и образования, что сооружения 15-16 веков на территории Кремля, а также храмы построенные лучшими архитектурнами на территории Москвы, Питера и других городов, являются историческим и художественным наследием народа? Что могилы солдат, это святое для всех народов, он тоже не знал?
Он чем тогда отличается от гунна в Риме?
А политическая политика, это не оценочное мнение?
Мы не о политике говорим, а о вандализме..Ну или как минимум безразличие к культуре, истории и традициях..разве, это не поведение русофоба?
Аха Причем здесь познания в искусстве? Сносить воинские могилы, причем при живых родственниках, ибо прошло буквально 12-15 лет..у дикарей считается кощунством..это был акт осмысленной русофобии, осуществленный Сталиным.
Аха. Злобный Сталин с кувалдой рушил всё дореволюционное в свободное от работы время. Вы делаете неправильные выводы. Кладбище порушили не от тупой злобы, а при строительстве метрополитена. Останки надеюсь. перезахоронили. Кстати в гражданскую там хоронили и белых и красных.
В 30-х, по улицах бегали бесноватые большевики с маузерами и толпой чего то там крушили или это была целеноправленная политика, вполне образованных людей?
Ах, уважаемый Sorquеs, уж не насмотрелись ли вы всяких политических анимаций? – Только без обид!
Даты всех основных разрушений, это 30-е..
Но, одновременно, это были годы великих строек.
То есть он не понимал в силу низкого интеллекта и образования, что сооружения 15-16 веков на территории Кремля, а также храмы построенные лучшими архитектурнами на территории Москвы, Питера и других городов, являются историческим и художественным наследием народа? Что могилы солдат, это святое для всех народов, он тоже не знал?
Если считать семинарию низким уровнем образования – то это, да. Но он же занимался ещё и самообразование. А на счёт интеллекта, это очень спорный вопрос. Интеллект у Сталина был намного выше, чем у образованного Николая 2 или у тех же образованных Горбачёва с Ельциным.
Сталин прекрасно разбирался в политических вопросах, а так же во многих вопросах современной техники.
Он чем тогда отличается от гунна в Риме?
А разве гунны были когда-то в Риме?
Мы не о политике говорим, а о вандализме..Ну или как минимум безразличие к культуре, истории и традициях..разве, это не поведение русофоба?
Вы говорите о каких-то отдельных актах вандализма, которые, несомненно были, но не в очень глобальных масштабах; а с другой стороны, сталинское руководство спасло Россию от тотального вандализма и истребления русских, как нации, от превращения остатков этой нации в рабов, что неизбежно ждало Россию, проиграй мы эту самую страшную в истории человечества войну. Если вы будете говорить, что Сталин и большевистское руководство здесь ни при чём, что будь на месте Сталина Вася Пупкин или тот же Горбачёв, то победа в этой войне была бы всё равно неизбежна, то я буду спорить, я буду приводить доводы и факты. Я уже приводила ссылку на Манштейна – даже он это признавал. Это признавал и Черчилль. А теперь попробуйте всё это положить на весы рассудка.
Это сообщение отредактировал ferrara - 22-03-2019 - 00:17
Аха. Злобный Сталин с кувалдой рушил всё дореволюционное в свободное от работы время. Вы делаете неправильные выводы. Кладбище порушили не от тупой злобы, а при строительстве метрополитена. Останки надеюсь. перезахоронили. Кстати в гражданскую там хоронили и белых и красных.
Извините, но полная ерунда, которая не соответствует фактам..выше я давал ссылку об этом воинской кладбище..
Сначала закрыли, затем снесли могилы и сделали парк, а после этого застроили жилыми домами..
Не нужно фантазировать...
Ах, уважаемый Sorquеs, уж не насмотрелись ли вы всяких политических анимаций? – Только без обид!
А в чем анимация? Я утрованно нарисовал картинку большевика? Вроде это по стилю написания видно..
Но, одновременно, это были годы великих строек.
Оригинально!!! Я вам про уничтожение могил и исторического наследия, а вы про успехи в строительстве чугунных заводов..)))
Вроде разговор о другом..
Если считать семинарию низким уровнем образования – то это, да. Но он же занимался ещё и самообразование. А на счёт интеллекта, это очень спорный вопрос. Интеллект у Сталина был намного выше, чем у образованного Николая 2 или у тех же образованных Горбачёва с Ельциным.
Сталин прекрасно разбирался в политических вопросах, а так же во многих вопросах современной техники.
Опять странный ответ..я спрашиваю разве Сталин не понимал, что такое историческое наследие и и воинская память..а вы мне про его достижения в самообразовании..
Естественно понимал и знал что это, а если не понимал, то вокруг него крутилась свита с университетским образованием..
Поэтому и говорю, что это презрение к русской культуре и наследию, ну или безразличие как минимум..
Вы говорите о каких-то отдельных актах вандализма, который, несомненно был, но не в очень глобальных масштабах
В "не очень глобальных"?
здесь только по Москве и те, которые были заложены в 14-16 веках..на 1917 в Москве было только одних Храмов 848...в 30-х, было закрыто и уничтожено 2/3...
Зачем вы мне рассказываете о всем прочем, не пойму..
Извините, но полная ерунда, которая не соответствует фактам..выше я давал ссылку об этом воинской кладбище..
Сначала закрыли, затем снесли могилы и сделали парк, а после этого застроили жилыми домами..
Не нужно фантазировать...
Есть и другие ссылки
Во время гражданской войны на Братском кладбище хоронили как воинов РККА, так и белогвардейцев. До 1923 года на «Аллее лётчиков» хоронили авиаторов, погибших при испытаниях самолётов[45].
В 1925 году Братское кладбище было закрыто для захоронений[25] и передано в ведение Садово-паркового отдела Московского коммунального хозяйства[45]. По воспоминаниям очевидцев, в 1926 году кладбище представляло собой «вид парка с клумбами в цветах, правильно расположенными дорожками, по сторонам которого видны с надписями и тысячи без надписей могилы…»[46].
В 1932 году кладбище было ликвидировано[47][48][49]. В том же году президиум Моссовета постановил снести храм «имея ввиду, что церковь, называемая „Преображение“, находится на территории, отведённой МВО под сверхударное строительство»[50]. В центральной части бывшего кладбища был разбит парк[22][51] площадью 9 га[52], а в северо-восточной части поставили парники[53]. Снесены были почти все надгробия, за исключением гранитного памятника на могиле студента С. А Шлихтера, но сами захоронения остались нетронутыми[52]. Несмотря на это, по свидетельствам очевидцев, единичные захоронения продолжались на территории кладбища до 1940-х годов. Кладбище было окончательно ликвидировано в конце 1940-х годов, когда началось массовое строительство в районе Песчаных улиц[14][54]. Часть территории некрополя оказалась застроена.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1032779
Дак в чём дело? Может в плане застроки?
] Есть и другие ссылки
Вы прочитали мою ссылку, а ваша дает ссылку на тот же текст, только на другом ресурсе..
Про метро, о котором вы писали где?
Построили несколько домов, кинотеатр и сделали сквер..очень важные объекты, ради которых не жалко сносить могилы погибших за Родину солдат, причем при живых родственниках?
Дак в чём дело? Может в плане застроки?
Что? Я вас не понял..Планы делали коммунисты, которым было плевать на могилы солдат..
Но зато мороженое было вкусное и стабильность, а в СМИ только хорошее новости..Вы поэтому как бы защищаете явную подлость и кощунство?
(Mamont @ 22-03-2019 - 01:12)
] Есть и другие ссылки
Вы прочитали мою ссылку, а ваша дает ссылку на тот же текст, только на другом ресурсе..
Про метро, о котором вы писали где?
Построили несколько домов, кинотеатр и сделали сквер..очень важные объекты, ради которых не жалко сносить могилы погибших за Родину солдат, причем при живых родственниках?
В 1930-х гг. на его территории велись работы по строительству метрополитена, разбит парк.
В конце 40-х гг., в связи с застройкой района Песчаных улиц, кладбище уничтожили. Церковь, построенную Щусевым, тоже.
После эпохи Перестройки о кладбище снова вспомнили. Вот что теперь мы можем наблюдать в память о нем:
https://www.liveinternet.ru/community/2281209/post107636155/
Что? Я вас не понял..Планы делали коммунисты, которым было плевать на могилы солдат..
Аха, чел получив партбилет тут же становился цволочью.
Но зато мороженое было вкусное и стабильность, а в СМИ только хорошее новости
Разумеется. Мороженое на коровьем молоке вкуснее чем на пальмовом или ещё какой то дряни. И один обогащается а травит сотни людей. Не менее цинично чем большевики.
..Вы поэтому как бы защищаете явную подлость и кощунство?
Я никогда и никого не защищаю. И уже не раз писал что давно пора прекращать столетнюю вражду и строить
единое общество. Тема ваще про дорогу в Сочи, нет нарисовывается очередной придурок - булкохрустец и снова начинает стенать о жизни при царизме.....
А в чем анимация? Я утрованно нарисовал картинку большевика? Вроде это по стилю написания видно..
Я не поняла, что за наречие «утрованно». Возможно вы хотели написать «утрированно»? Но зачем? Утрированная картинка, утрированный взгляд сразу выдаёт предвзятое отношение.
Но, одновременно, это были годы великих строек.
Оригинально!!! Я вам про уничтожение могил и исторического наследия,
Вот из той фразы, которую вы написали
Даты всех основных разрушений, это 30-е..
было непонятно, разговор о «другом» или «об этом». На короткое утверждение вы получили такой же короткий зеркальный ответ. Что же тут оригинального?
а вы про успехи в строительстве чугунных заводов..))) Вроде разговор о другом..
Вот опять, из-за слова «чугунных» в этой фразе чувствуется, выраженная через иронию, предвзятость. Заводы были не только чугунные, но и самые разны, строительство которых позволило СССР войти в ряд индустриальных стран и готовиться к современной войне.
Чтобы говорить объективно нельзя быть предвзятым.
Опять странный ответ..я спрашиваю разве Сталин не понимал, что такое историческое наследие и и воинская память..
Я уже выразила своё отношение к этому вопросу. Чего же боле?
а вы мне про его достижения в самообразовании..
Но это был ответ на ваше утверждение, которое мне показалось спорным.
Вы говорите о каких-то отдельных актах вандализма, который, несомненно был, но не в очень глобальных масштабах
В "не очень глобальных"?
здесь только по Москве и те, которые были заложены в 14-16 веках..на 1917 в Москве было только одних Храмов 848...в 30-х, было закрыто и уничтожено 2/3...
Всё познаётся в сравнении: одно дело проявить неуважение к мёртвым, а другое дело спасти целую страну, целый народ; одно дело разрушать храмы, а другое дело спасать от разрушения города, населённые живыми людьми.
Зачем вы мне рассказываете о всем прочем, не пойму..
А вы вернитесь к началу нашей беседы и постарайтесь понять.
Это сообщение отредактировал ferrara - 22-03-2019 - 14:09
Кладбище сегодня
Наложение месторасположения Кладбища Невинных на современную карту Парижа.
Сегодня от бывшего кладбища ничего не осталось. Мэрия Парижа побеспокоилась о том, чтобы современным парижанам и гостям французской столицы о кладбище ничего не напоминало. После перезахоронения останков с кладбища снесли церковь и оставшиеся галереи, а на освободившееся место поместили рынок зелени и овощей. В 1787 году же в центр площади перенесли фонтан работы Жана Гужона, построенный на одном из углов кладбища в 1549 году.
Разрушение кладбищ ИМХО естественный процесс при расширении города , а в начале тридцатых Москва стала стремительно расти , да так , что даже бедное советское государство озаботилось строительством метро. Так что русофобия здесь не при чем. Естественный процесс...
(Sorques @ 22-03-2019 - 01:29)
(Mamont @ 22-03-2019 - 01:12)
] Есть и другие ссылки
Вы прочитали мою ссылку, а ваша дает ссылку на тот же текст, только на другом ресурсе..
Про метро, о котором вы писали где?
Построили несколько домов, кинотеатр и сделали сквер..очень важные объекты, ради которых не жалко сносить могилы погибших за Родину солдат, причем при живых родственниках?
В 1930-х гг. на его территории велись работы по строительству метрополитена, разбит парк.
В конце 40-х гг., в связи с застройкой района Песчаных улиц, кладбище уничтожили. Церковь, построенную Щусевым, тоже.
После эпохи Перестройки о кладбище снова вспомнили. Вот что теперь мы можем наблюдать в память о нем:
https://www.liveinternet.ru/community/2281209/post107636155/
Что? Я вас не понял..Планы делали коммунисты, которым было плевать на могилы солдат..
Аха, чел получив партбилет тут же становился цволочью.
Но зато мороженое было вкусное и стабильность, а в СМИ только хорошее новости
Разумеется. Мороженое на коровьем молоке вкуснее чем на пальмовом или ещё какой то дряни. И один обогащается а травит сотни людей. Не менее цинично чем большевики.
..Вы поэтому как бы защищаете явную подлость и кощунство?
Я никогда и никого не защищаю. И уже не раз писал что давно пора прекращать столетнюю вражду и строить
единое общество. Тема ваще про дорогу в Сочи, нет нарисовывается очередной придурок - булкохрустец и снова начинает стенать о жизни при царизме.....
А кроме желчи и глупости нечего сказать?
Скрежет зубовный вам здесь , очевидно, просто передать не удается.
Кстати, знаю, комми не нравится еще одно сравнение войн- в 1 МВ войну погибших аккуратно хоронили (за редким исключением), их число известно с малой погрешность.
В 2 МВ потери СССР до сих пор неизвестны точно. Причем "погрешность" превышает потери РИ в 1 МВ.
И сотни тысяч солдат, если не миллионы, не захоронены спустя 75 лет после боев..
Показательная разница.
]https://www.liveinternet.ru/community/2281209/post107636155/
Где про метро? Как могли помешать его строительство могилы, а деревья нет?
Кинотеатр построили и сквер..
Кому мешали могилы павших за Родину солдат, к которым приходили жены, дети, родители?
Сталинофилам, не хватает совести признать, что это был паскудный поступок, который говорит об отношении большевиков к русскому народу?
Разумеется. Мороженое на коровьем молоке вкуснее чем на пальмовом или ещё какой то дряни. И один обогащается а травит сотни людей. Не менее цинично чем большевики.
Напишите честно..пофиг на культурное наследие, могилы солдат и все прочие, так как была гарантия пайки и можно было не дергаться о будущем..
Так будет понятно и честно..
Я не поняла, что за наречие «утрованно». Возможно вы хотели написать «утрированно»? Но зачем? Утрированная картинка, утрированный взгляд сразу выдаёт предвзятое отношение.
Я с вами теперь буду предельно официозно общаться, так как все что вне такое языка ставит вас в тупик и вызывает много вопросов..
Вот опять, из-за слова «чугунных» в этой фразе чувствуется, выраженная через иронию, предвзятость. Заводы были не только чугунные, но и самые разны, строительство которых позволило СССР войти в ряд индустриальных стран и готовиться к современной войне.
Согласен, что ваше дополнение очень важно..действительно, в СССР были не только чугунные заводы, но и другие..
И вы правы, к войне начали готовится с 1917..
Всё познаётся в сравнении: одно дело проявить неуважение к мёртвым, а другое дело спасти целую страну, целый народ; одно дело разрушать храмы, а другое дело спасать от разрушения города, населённые живыми людьми.
Снос культурного наследия и могил солдат, как помог в спасении народа?
И вопрос к вам..ради этого спасения и революцию затеяли или война была следствием противостояния систем?
А вы вернитесь к началу нашей беседы и постарайтесь понять.
Я понял..Вам неприятна тема, которая бросает тень на светлый образ большевиков, ибо получается, что они русофобы..
И вопрос к вам..ради этого спасения и революцию затеяли или война была следствием противостояния систем? Извините , вмешаюсь ,но уж больно вопрос вы задали интересный и широкий . А как по вашему, это война -противостояние систем ?
Это сообщение отредактировал muse 55 - 22-03-2019 - 18:44
Извините , вмешаюсь ,но уж больно вопрос вы задали интересный и широкий . А как по вашему, это война -противостояние систем ?
Для этого нужно ответить на один вопрос..Нацизм-фашизм в Германии, да и в Европе, это следствие чего? Две версии..
1. Рабочие и мелкая буржуазия металась между ультра-правыми и ультра-левыми в социалистическом движении и это была мировая борьба за умы рабочего класса..отсюда растут ноги у ненависти в либералам, еврейским-банкирам и демократии, у нацизма..
2. Противостояние коммунизму.
Вы какой версии придерживаетесь?
(Mamont @ 22-03-2019 - 11:10)
]https://www.liveinternet.ru/community/2281209/post107636155/
Где про метро?
В 1930-х гг. на его территории велись работы по строительству метрополитена, разбит парк.
Как могли помешать его строительство могилы, а деревья нет?
Кинотеатр построили и сквер..
Кому мешали могилы павших за Родину солдат, к которым приходили жены, дети, родители?
Не по адресу, эти вопросы надо задать архитекторам и строителям того времени. Если у самих мозгов не хватает надо учиться у американцев. Построили Арлингтонское кладбище и хоронят там погибших солдат.
Сталинофилам, не хватает совести признать, что это был паскудный поступок, который говорит об отношении большевиков к русскому народу?
Большевики - часть народа а не пришельцы с Марса.
Напишите честно..пофиг на культурное наследие, могилы солдат и все прочие, так как была гарантия пайки и можно было не дергаться о будущем..
Так будет понятно и честно..
Гарантированная пайка , вкусное мороженое несовместимы с нормальным отношением к культурному наследию, так что ли считаете?
Не по адресу, эти вопросы надо задать архитекторам и строителям того времени. Если у самих мозгов не хватает надо учиться у американцев. Построили Арлингтонское кладбище и хоронят там погибших солдат.
Кладбище закрыли до всяких там строительств..Да и не мешало оно, если парк разбили и кинотеатр построили..Не говоря уж о том, что можно было и строить иначе..Нет данных, что на этом месте велись работы..
Раздражало комми, что есть иные герои, не только большевики..стереть из памяти все НЕсоветское..Вы в школе изучали ПМВ, слышали что то о ее героях? Нет..
Большевики - часть народа а не пришельцы с Марса.
Решения принимали именно "с Марса", это были циничные люди, без роду-племени..
Гарантированная пайка , вкусное мороженое несовместимы с нормальным отношением к культурному наследию, так что ли считаете?
Совместимы, но сталинизму любую гадость готовы простить и оправдывать ради этого..
Я с вами теперь буду предельно официозно общаться, так как все что вне такое языка ставит вас в тупик и вызывает много вопросов..
Ну, где вы увидели «тупик»? И вас пугают вопросы?
Впрочем, как вам будет угодно… Помню, однажды вы обещали меня потроллить, но воздержались, очевидно, из некоторого пиетета и уважения ко мне, что тогда мне очень польстило. Но, опять же, если вам будет угодно, мы можем посоревноваться в этом искусстве
.Согласен, что ваше дополнение очень важно..действительно, в СССР были не только чугунные заводы, но и другие..
И вы правы, к войне начали готовится с 1917..
Я давно знала, что вы, в отличии от многих, способны на понимание. Думаю, не стоит напоминать известную латинскую максиму: тот, кто желает жить в мире, должен быть готов к войне.
Снос культурного наследия и могил солдат, как помог в спасении народа?
Никак не помог. Это следствие нигилизма, который порождает любая революция.
И вопрос к вам..ради этого спасения и революцию затеяли
Вопрос сложный. Постараюсь ответить коротко: революцию затеять невозможно – революционная ситуация должна созреть внутри системы.
или война была следствием противостояния систем?
В этом вопросе необходимо уточнение. Какая война? 1МВ? Если да, то, какие системы вы имеете в виду? Война явилась следствием сложных геополитических противоречий. Чтобы раскрыть эти противоречия и причины войны требуется отдельная тема.
Я понял..Вам неприятна тема, которая бросает тень на светлый образ большевиков, ибо получается, что они русофобы..
Если бы мне была неприятна тема, то я бы в ней не писала. Но не сама тема бросает какую-то «тень». Тема, это всегда спор и сопоставление различных мнений. Я, как и вы, стремлюсь к объективности и всегда выслушиваю и стараюсь понять мнение оппонента. Конечно, когда оппонент не принимает во внимание мои доводы и не желает отвечать на мои вопросы – мне такое неприятно. Но, к вам это не относится.
Ну, где вы увидели «тупик»? И вас пугают вопросы?
)
Я давно знала, что вы, в отличии от многих, способны на понимание. Думаю, не стоит напоминать известную латинскую максиму: тот, кто желает жить в мире, должен быть готов к войне.
Это была ирония, которую вы поняли, как и в описании образа большевичка, который вы назвали киношным..с 1917 большевики стали готовится к войне со всем миром, сначала на словах, а затем началось реальное противостояние..
Никак не помог. Это следствие нигилизма, который порождает любая революция.
Я уже несколько раз повторял, что мы говорим о 30-50 годах, когда революционным нигилизмом уже и не пахло..
Если бы мне была неприятна тема, то я бы в ней не писала. Но не сама тема бросает какую-то «тень». Тема, это всегда спор и сопоставление различных мнений. Я, как и вы, стремлюсь к объективности и всегда выслушиваю и стараюсь понять мнение оппонента. Конечно, когда оппонент не принимает во внимание мои доводы и не желает отвечать на мои вопросы – мне такое неприятно. Но, к вам это не относится.
Как только речь заходит о сталинизме, то у многих появляется ступор и они начинают нести всякую чушь, чтобы оправдывать его действия..смешно бывает это наблюдать..
Я например не веду речь о первых годах революции, когда перегибы были естественны, а о периоде правления Сталина, а вы делаете вид, что планомерное уничтожение культурного наследия и исторической памяти, это не его рук дело..
Я бы на вашем месте, по другому оппонировал..например написал бы, что создание советского человека было невозможно, без отрыва его от национальной истории, памяти, культуры и традиций..это хотя бы повод для дискуссии, а вы просто уходите в отрицание очевидного..
(muse 55 @ 22-03-2019 - 18:43)
Извините , вмешаюсь ,но уж больно вопрос вы задали интересный и широкий . А как по вашему, это война -противостояние систем ?
Для этого нужно ответить на один вопрос..Нацизм-фашизм в Германии, да и в Европе, это следствие чего? Две версии..
1. Рабочие и мелкая буржуазия металась между ультра-правыми и ультра-левыми в социалистическом движении и это была мировая борьба за умы рабочего класса..отсюда растут ноги у ненависти в либералам, еврейским-банкирам и демократии, у нацизма..
2. Противостояние коммунизму.
Вы какой версии придерживаетесь?
Однозначно -первый вариант !
Вы , видимо , считаете , что второй вариант ?
Однозначно -первый вариант !
Вы , видимо , считаете , что второй вариант ?
Если так, то не будут большевиков, появился бы фашизм в Европе?
(muse 55 @ 23-03-2019 - 12:47)
Однозначно -первый вариант !
Вы , видимо , считаете , что второй вариант ?
Если так, то не будут большевиков, появился бы фашизм в Европе?
Конечно появился бы , т.к. зародился задолго до появления большевиков...
(Sorques @ 23-03-2019 - 16:24)
(muse 55 @ 23-03-2019 - 12:47)
Однозначно -первый вариант !
Вы , видимо , считаете , что второй вариант ?
Если так, то не будут большевиков, появился бы фашизм в Европе?
Конечно появился бы , т.к. зародился задолго до появления большевиков...
Идеология фашизма и в СССР была - это "селекция нового человека" - социальный Дарвинизм
В том или ином виде политический Дарвинизм заразил всю Европу, Японию... Идеология собственной исключительности и готовность жертвовать другими людьми в неограниченном количестве для достижения своих Имперских амбиций (ну и попутно вести селекцию нужных властям людей с нужными биологическими параметрами)