Маленький кусок дороги.
Пусть в сложных условиях.
Но цена....
Она намного выше всех разумных цен.
Вопрос к лоялистам и кремлетроллям- каков здесь процент откатов???
Строился 26! лет...
По сути на Кавказе нормальную дорогу нужно полностью пробивать в скалах, там и ж/д-то идет просто по краю обрыва между горой и морем...
Ну а с учетом "выбранного подрядчика" (который теперь строит практически любую проблемную инфраструктуру) - уверен, что озвученного все равно "не хватит", и будут кратные перерасходы....
https://news.mail.ru/economics/36570020/?frommail=1
Маленький кусок дороги.
Пусть в сложных условиях.
Но цена....
Она намного выше всех разумных цен.
Вопрос к лоялистам и кремлетроллям- каков здесь процент откатов???
Вы сможете сделать дешевле? Делайте. Языком то мы все молоть умеем.
(alexalex83 @ 11-03-2019 - 14:09)
https://news.mail.ru/economics/36570020/?frommail=1
Маленький кусок дороги.
Пусть в сложных условиях.
Но цена....
Она намного выше всех разумных цен.
Вопрос к лоялистам и кремлетроллям- каков здесь процент откатов???
Вы сможете сделать дешевле? Делайте. Языком то мы все молоть умеем.
О, опять дешевый троллинг путинцев..
А давайте приценимся к мировым компаниям?
Уверен, немцы и прочие готовы сделать дешевле..
Новый Президент с 2036 года не станет еженедельно ездить в Сочи и дорога эта станет никому не нужна
(джага-джага @ 11-03-2019 - 15:01)
(alexalex83 @ 11-03-2019 - 14:09)
https://news.mail.ru/economics/36570020/?frommail=1
Маленький кусок дороги.
Пусть в сложных условиях.
Но цена....
Она намного выше всех разумных цен.
Вопрос к лоялистам и кремлетроллям- каков здесь процент откатов???
Вы сможете сделать дешевле? Делайте. Языком то мы все молоть умеем.
О, опять дешевый троллинг путинцев..
А давайте приценимся к мировым компаниям?
Уверен, немцы и прочие готовы сделать дешевле..
Давай. Приценись.
А приценяться должны соответствующие органы.
Это в несколько раз дороже туннеля под Ла Маншем..и Готардского тоннеля, которой пробит сквозь скалы..а это дорога..
Вот и я о том же.
Ценник ломовой.
Реально в дело пройдет %30..
Вряд ли больше..
(alexalex83 @ 11-03-2019 - 14:09)
https://news.mail.ru/economics/36570020/?frommail=1
Маленький кусок дороги.
Пусть в сложных условиях.
Но цена....
Она намного выше всех разумных цен.
Вопрос к лоялистам и кремлетроллям- каков здесь процент откатов???
Вы сможете сделать дешевле? Делайте. Языком то мы все молоть умеем.
давайте по существу. дорога не реально дорога.
(джага-джага @ 11-03-2019 - 15:01)
(alexalex83 @ 11-03-2019 - 14:09)
https://news.mail.ru/economics/36570020/?frommail=1
Маленький кусок дороги.
Пусть в сложных условиях.
Но цена....
Она намного выше всех разумных цен.
Вопрос к лоялистам и кремлетроллям- каков здесь процент откатов???
Вы сможете сделать дешевле? Делайте. Языком то мы все молоть умеем.
давайте по существу. дорога не реально дорога.
А Сталин бы нашел скрытые ресурсы и добровольцев, которые в рабочее время просиживают штаны у компьютеров. Дорога вышла бы в копейки.
Это в несколько раз дороже туннеля под Ла Маншем..и Готардского тоннеля, которой пробит сквозь скалы..а это дорога..
Ну, что ж, вот и первые сравнения)))
Готардский тоннель
1. НЕ автомобильный, Ж/Д!!! (2 колеи, поясняю, смысла делать двухполосную дорогу на Кавказе в Сочи сейчас никакого - пропускной способности не хватит!)
2. Длина - 57 км
3. Строился с 1993 по 2017 - 24 года!!! (оказывается и Северомуйский не настолько долго строили, как могло показаться, все-таки Сибирь - это не Швейцария!!!)
4. Стоимость - 12 млрд $ (на сегодня почти 800 млрд руб) - с учетом инфляции на ближайшие 10-15 лет (при средней инфляции в 5% за 15 лет как раз будет в 2 раза!) - суммы более чем сопоставимые.
P.S. Еще раз напоминаю, что прекрасно понимаю, что в процессе стоимость вырастет в разы и откатов будет более чем достаточно, НО! - в тех обосновании суммы приведены вполне реальные.
А Сталин бы нашел скрытые ресурсы и добровольцев, которые в рабочее время просиживают штаны у компьютеров. Дорога вышла бы в копейки.
Интересно, но просматривая эту тему тоже почему-то подумала о Сталине.
, все-таки Сибирь - это не Швейцария!!!) Сибирь каким боком?
Это Альпы, горный массив такой..) и не дорога, а туннель в граните..дорога, строится на поверхности, а туннель это дырка в скалах-горах..понимаете разницу в сложности работ? )))
Кроме того..Вот именно, что Швейцария, с другими расценками на все..у нас строители будут получать швейцарские зарплаты, цена топлива и электричества также швейцарские?
Нее..я понимаю что это далеко до скрепово-лужковской МКАД, самой дорогой в мире, где км обошелся дороже, чем в Тибете или под Ла Маншем..но есть куда стремиться..
Это сообщение отредактировал Sorques - 11-03-2019 - 17:57
(джага-джага @ 11-03-2019 - 16:53)
А Сталин бы нашел скрытые ресурсы и добровольцев, которые в рабочее время просиживают штаны у компьютеров. Дорога вышла бы в копейки.
Интересно, но просматривая эту тему тоже почему-то подумала о Сталине.
Силой пригнал бы на строительство?
Может лучше подумать о тех кто строит дешевле, а платит работникам больше?
Вы сможете сделать дешевле? Делайте. Языком то мы все молоть умеем.
Если нет конкурса- значит точно можно сделать дешевле!
Все сделки гос бюджета проведенные без конкурса- от прихватизации до стройки Олимпийских объектов- Мостов в Крым- Стадионов к ЧМ по футболу- все тотально незаконные.
Будут отменены при смене власти .Россия станет свободной!
(джага-джага @ 11-03-2019 - 15:01)
Вы сможете сделать дешевле? Делайте. Языком то мы все молоть умеем.
Если нет конкурса- значит точно можно сделать дешевле!
Все сделки гос бюджета проведенные без конкурса- от прихватизации до стройки Олимпийских объектов- Мостов в Крым- Стадионов к ЧМ по футболу- все тотально незаконные.
Будут отменены при смене власти .Россия станет свободной!
Согласен. Почему не объявляют конкурс? Есть ли другие желающие (и умеющие) строить, кроме Ротенберга?
С другой стороны, я видел побережье Сочи (правда, только на фото). Там сразу от берега поднимаются крутые горы, изрезанные речушками. Не удивительно, что в объезде Сочи будут сплошные мосты и тоннели. Но если дорого, стоит ли овчинка выделки? Почему должны строить там, где дороже всего? Опять "с другой стороны": в России мало южного морского побережья, наплыв людей большой, плотность заселения большая. В общем, очень много нелёгких проблем. Лучше послушать специалистов, ведь в их среде тоже есть "оппозиция". Ау! Строители-проектировщики-экономисты есть?
Бедный, бедный Аркаша Ротенбергский его так замучили санкциями, что берётся за любую подработку
Тут еще наклевывался туннель на Сахалин
(Jguana @ 11-03-2019 - 19:11)
Бедный, бедный Аркаша Ротенбергский его так замучили санкциями, что берётся за любую подработку
Тут еще наклевывался туннель на Сахалин
На Сахалин нужно построить не туннель, а дамбу, а в ней ворота, которые пропускают воду только с юга на север. Такая дамба будет обогревать всю Восточную Сибирь, как Гольфстрим Европу.
Но цена....
Она намного выше всех разумных цен.
Вопрос к лоялистам и кремлетроллям- каков здесь процент откатов???
к чему эти вопросы
вы и так все знаете, и про "Эту Страну" и про ее народ
(Victor665 @ 11-03-2019 - 17:51)
(джага-джага @ 11-03-2019 - 15:01)
Вы сможете сделать дешевле? Делайте. Языком то мы все молоть умеем.
Если нет конкурса- значит точно можно сделать дешевле!
Все сделки гос бюджета проведенные без конкурса- от прихватизации до стройки Олимпийских объектов- Мостов в Крым- Стадионов к ЧМ по футболу- все тотально незаконные.
Будут отменены при смене власти .Россия станет свободной!
Согласен. Почему не объявляют конкурс? Есть ли другие желающие (и умеющие) строить, кроме Ротенберга?
С другой стороны, я видел побережье Сочи (правда, только на фото). Там сразу от берега поднимаются крутые горы, изрезанные речушками. Не удивительно, что в объезде Сочи будут сплошные мосты и тоннели. Но если дорого, стоит ли овчинка выделки? Почему должны строить там, где дороже всего? Опять "с другой стороны": в России мало южного морского побережья, наплыв людей большой, плотность заселения большая. В общем, очень много нелёгких проблем. Лучше послушать специалистов, ведь в их среде тоже есть "оппозиция". Ау! Строители-проектировщики-экономисты есть?
Ох уж эти конкурсы. А особенно на дороги. Выигрывает тот, кто даст меньшую цену. Дорога год простояла, и сошла вместе со снегом.
Я думаю, что есть вещи, которые просто нужно отдавать в надежные руки, как операцию на сердце... Не думаю, я что кто то согласится делать такую у Ашота в гараже. А если тот же Крымский мост обвалится, когда на нем будут машин 100? Кто отвечать будет? Вот потому и надо сделать один раз и навсегда.
Где то и десятикратно
жаба уже задушила
Исправил в теме слово..добавил вместо точек "офигели", иначе выглядело, как скрытый мат.
а я то хотел оставить простор для фантазий..
Чтобы каждый понимал в меру своей испорченности)
Вот мне лично виделось "офонарели"..
(Sorques @ 11-03-2019 - 15:51)
Исправил в теме слово..добавил вместо точек "офигели", иначе выглядело, как скрытый мат.
а я то хотел оставить простор для фантазий..
Чтобы каждый понимал в меру своей испорченности)
Вот мне лично виделось "офонарели"..
а я вообще прочитал не на букву "О"
На Сахалин нужно построить не туннель, а дамбу, а в ней ворота, которые пропускают воду только с юга на север. Такая дамба будет обогревать всю Восточную Сибирь, как Гольфстрим Европу.
Здорово! Изменим климат, а потом окажется что чего то там не учли и наступит экологическая катастрофа..Вы с Лужковым не работали? Он куда то там хотел двигать реки Сибири..масштабный был политик!!!
Ох уж эти конкурсы. А особенно на дороги. Выигрывает тот, кто даст меньшую цену. Дорога год простояла, и сошла вместе со снегом.
Я думаю, что есть вещи, которые просто нужно отдавать в надежные руки, как операцию на сердце... Не думаю, я что кто то согласится делать такую у Ашота в гараже. А если тот же Крымский мост обвалится, когда на нем будут машин 100? Кто отвечать будет? Вот потому и надо сделать один раз и навсегда.
Конкурс - не аукцион. Не выигрывает автоматом тот, кто согласен на меньшую сумму. Конкурсные предложения должны оценивать эксперты и отсеивать технологии "дороги на одну зиму". Но факт остаётся фактом - конкурс с реальной конкуренцией не даёт возможность распиливать деньги.
Вот потому и надо сделать один раз и навсегда.
Решать кому строить, кто должен и на основании чего?
(джага-джага @ 11-03-2019 - 20:14)
Ох уж эти конкурсы. А особенно на дороги. Выигрывает тот, кто даст меньшую цену. Дорога год простояла, и сошла вместе со снегом.
Я думаю, что есть вещи, которые просто нужно отдавать в надежные руки, как операцию на сердце... Не думаю, я что кто то согласится делать такую у Ашота в гараже. А если тот же Крымский мост обвалится, когда на нем будут машин 100? Кто отвечать будет? Вот потому и надо сделать один раз и навсегда.
Конкурс - не аукцион. Не выигрывает автоматом тот, кто согласен на меньшую сумму. Конкурсные предложения должны оценивать эксперты и отсеивать технологии "дороги на одну зиму". Но факт остаётся фактом - конкурс с реальной конкуренцией не даёт возможность распиливать деньги.
Если только откат заранее не включен в смету.
(seksemulo @ 11-03-2019 - 19:53)
На Сахалин нужно построить не туннель, а дамбу, а в ней ворота, которые пропускают воду только с юга на север. Такая дамба будет обогревать всю Восточную Сибирь, как Гольфстрим Европу.
Здорово! Изменим климат, а потом окажется что чего то там не учли и наступит экологическая катастрофа..Вы с Лужковым не работали? Он куда то там хотел двигать реки Сибири..масштабный был политик!!!
В экологии беспроигрышных проектов нет. Гольфстрим не утверждали в высоких инстанциях. Матушка-природа позаботилась. Наверняка десяток видов рыб-животных вымер. К кому претензии за невосполнимую утрату? Любая деятельность человека наносит вред природе. Тогда лучше вообще не жить и всем дружно полезть в петлю. Даже если все станут земледельцами и охотниками, природу это не спасёт.
(seksemulo @ 11-03-2019 - 19:53)
На Сахалин нужно построить не туннель, а дамбу, а в ней ворота, которые пропускают воду только с юга на север. Такая дамба будет обогревать всю Восточную Сибирь, как Гольфстрим Европу.
Здорово! Изменим климат, а потом окажется что чего то там не учли и наступит экологическая катастрофа..Вы с Лужковым не работали? Он куда то там хотел двигать реки Сибири..масштабный был политик!!!
План переброса северных рек в засушливые районы был ещё во времена СССР, а не Лужков придумал.
(Sorques @ 11-03-2019 - 22:07)
(seksemulo @ 11-03-2019 - 19:53)
На Сахалин нужно построить не туннель, а дамбу, а в ней ворота, которые пропускают воду только с юга на север. Такая дамба будет обогревать всю Восточную Сибирь, как Гольфстрим Европу.
Здорово! Изменим климат, а потом окажется что чего то там не учли и наступит экологическая катастрофа..Вы с Лужковым не работали? Он куда то там хотел двигать реки Сибири..масштабный был политик!!!
План переброса северных рек в засушливые районы был ещё во времена СССР, а не Лужков придумал.
Я не думаю, что проект переброски северных рек однозначно вредный. Глядишь, и Аральское море бы не высохло. Льды в Арктике меньше бы таяли. Хотя кому-то наверняка навредило бы. В экологии нужно всегда взвешивать плюсы и минусы. Бездумное, расточительное расходование воды в пустыне засолит почву.