Герой илиили Убийца?
[45.00%] [50.00%] [5.00%]Всего голосов: 20
Герой илиили Убийца? |
||
| 1. Герой | [ 9 ] | [45.00%] |
| 2. Убийца | [ 10 ] | [50.00%] |
| 3. Жертва | [ 1 ] | [5.00%] |
Всего голосов: 20 |
||
| Июлькa |
|
(Misha56 @ 04-03-2019 - 21:39) Каскад нужно поправить Это сообщение отредактировал Июлькa - 04-03-2019 - 22:58 |
| ps2000 |
|
(Mamont @ 04-03-2019 - 22:02) (ps2000 @ 04-03-2019 - 21:20) (Lileo @ 04-03-2019 - 20:51) Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более. А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году? Конечно по приказу Сталина. Это больше психологическое значение. Хиросима и Нагасаки не меньшее психологическое значение имели. Привели к капитуляции Японии. |
| ps2000 |
(Misha56 @ 04-03-2019 - 22:44)Только в том что кто то назвал это Кровавой Пасхой. И все-таки - в чем вина исполнителей и как они могли понять, что приказ преступный? |
| Антироссийский клон-28 |
|
(ps2000 @ 04-03-2019 - 23:31) (Misha56 @ 04-03-2019 - 22:44) Только в том что кто то назвал это Кровавой Пасхой. И все-таки - в чем вина исполнителей и как они могли понять, что приказ преступный? Я не осуждал и не осуждаю этих исполнителей. Я просто ответил на вопрос о Кровавой Пасхе |
| ps2000 |
|
(Lileo @ 04-03-2019 - 22:42) (ps2000 @ 04-03-2019 - 23:29) Если бы Китай атомные бомбы сбросил - Вы бы их не критиковали? Нет, особо не критиковала бы. Он мог бы хоть вообще все Японские острова утопить - его право. Превентивный удар был - потому как все их ракеты в боевую готовность были приведены (как разведка сообщила). Они и икнуть не успели, а тут ба-бах. А как Вы меру зла определяете? Перл Харбор для Вас не аргумент, как я понимаю |
| Lileo |
|
Перл-Харбор для меня вообще не аргумент. А тяжесть деяний и меру ответственности я определяю количеством убитых мирных жителей. Полюбопытствуйте сколько погибло китайцев, если не в курсе. Так что, с моей точки зрения, штаты должны сидеть на жопе ровно и не отсвечивать - их мирных никто не трогал. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Lileo @ 05-03-2019 - 00:22) Перл-Харбор для меня вообще не аргумент. А тяжесть деяний и меру ответственности я определяю количеством убитых мирных жителей. Полюбопытствуйте сколько погибло китайцев, если не в курсе. Так что, с моей точки зрения, штаты должны сидеть на жопе ровно и не отсвечивать - их мирных никто не трогал. А с точки зрения штатов вы должны сидеть и не дергатся, ибо не понимаете о чём говорите. Ибо исходя из вашего поста, если бы войска нацистской Гемании напав на СССР не убили бы гражданских, а просто раздолбали бы пару Советских военно морских баз утопив половину флота. СССР должен был бы не возмущаться, а сидеть ровно на попе. Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-03-2019 - 01:31 |
| ps2000 |
(Lileo @ 05-03-2019 - 00:22)Перл-Харбор для меня вообще не аргумент. Я осведомлен о том, что китайцев погибло больше, чем кого бы то ни было. Понятно и то, что если китайцы бабахнут по базам американцев в Японии - Вы порадуетесь за китайцев В целом Ваша позиция понятна. Не ясно - откуда такая ненависть к американцам (наверное не только к ним) Неясно - почему у Вас - русской женщины - мягко говоря взгляды средневековые. Вы радовались когда близнецы рухнули (типа той арабской женщины, которую тогда по всем каналам показывали)? |
| Lileo |
|
(ps2000 @ 05-03-2019 - 02:22) Я осведомлен о том, что китайцев погибло больше, чем кого бы то ни было. Понятно и то, что если китайцы бабахнут по базам американцев в Японии - Вы порадуетесь за китайцев В целом Ваша позиция понятна. Не ясно - откуда такая ненависть к американцам (наверное не только к ним) Неясно - почему у Вас - русской женщины - мягко говоря взгляды средневековые. Вы радовались когда близнецы рухнули (типа той арабской женщины, которую тогда по всем каналам показывали)? Причем тут американцы и их базы, если я говорила о счетах между китайцами и японцами? Я, кстати, к китайцам не питаю особых симпатий, в плане обычного общения мне японцы куда приятнее. Но это не отменяет моих предыдущих высказываний. У меня нет ненависти к американцам, хотя неприязнь есть. И основана эта неприязнь в частности и на необоснованной жестокости англосаксов в конфликтах. Про обоснованную я выше уже писала. Нет, сначала я думала, что по телеку очередной боевик показывают, потом была в ужасе. Но мысль "доигрались" проскальзывала. Смотрела, кстати, в прямом эфире, как падает вторая башня. Это реальная жуть - понимать, что это вот все происходит прямо сейчас, люди гибнут прямо сейчас. Это сообщение отредактировал Lileo - 05-03-2019 - 01:43 |
| ps2000 |
(Lileo @ 05-03-2019 - 01:36)Причем тут американцы и их базы, если я говорила о счетах между китайцами и японцами? Ну что бы одним махом отомстить. Японцам за военные жертвы. А американцам - за необоснованную жестокости англосаксов в конфликтах. Порадовались бы за восторжествовавшую справедливость? Непоследовательны Вы в рассуждениях. Как только видите, что переборщили в заявлениях - сразу тормозите и разворачиваетесь. Если кто-то плохой и отношение к ним не хорошее - почему бы их бедам не порадоваться? Евреев, наверное тоже за их жестокость в многочисленных войнах недолюбливаете? Вы верующий человек? |
| Lileo |
(Misha56 @ 05-03-2019 - 01:42)Ибо исходя из вашего поста, если бы войска нацистской Гемании напав на СССР не убили бы гражданских, а просто раздолбали бы пару Советских военно морских баз утопив половину флота. СССР мог бы сколько угодно возмущаться, вступать в войну и побеждать. Но у него не было бы морального права сжигать гражданских немцев в ядерном пламени или в пожарах от зажигательных бомб, или в сараях с заколоченными дверями. А так это право было, но им не воспользовались. |
| ps2000 |
(Lileo @ 05-03-2019 - 01:36)Но мысль "доигрались" проскальзывала. Когда про беслан, Дубровку, подрыв домов и другие теракты в Москве узнавали - мысли такой не проскальзывало. Ведь власть в руках нелюбимых Вами людей была. Путин тогда только своими словами про подводную лодку был знаменит. Вроде как при общении с женами погибших моряков попросил их не вести себя как шлюхи портовые |
| Lileo |
|
(ps2000 @ 05-03-2019 - 02:46) Ну что бы одним махом отомстить. Японцам за военные жертвы. А американцам - за необоснованную жестокости англосаксов в конфликтах. Порадовались бы за восторжествовавшую справедливость? Непоследовательны Вы в рассуждениях. Как только видите, что переборщили в заявлениях - сразу тормозите и разворачиваетесь. Если кто-то плохой и отношение к ним не хорошее - почему бы их бедам не порадоваться? Евреев, наверное тоже за их жестокость в многочисленных войнах недолюбливаете? Вы верующий человек? Вряд ли. За разбомбленной базой, скорее всего, последовал бы большой конфликт, и нам вряд ли удалось бы остаться в стороне. В чем непоследовательность? Укажите, пожалуйста, конкретно. Зависит от того, насколько плохой, насколько отношение нехорошее, и что за беда. Например, шатдаун в США меня вполне развлекал. А пляски на костях, которые часто устраивают при гибели кого-то из стана противника, считаю мерзостью. Скажем, уход Маккейна не был для меня поводом для радости, впрочем и для печали тоже. К русским евреям у меня отношение в зависимости от того, русофобствующие они или нет. На евреев в других странах мне в общем и целом плевать. В единого всесильного бога, который создал все сущее, не верю. Это сообщение отредактировал Lileo - 05-03-2019 - 02:01 |
| ps2000 |
(Lileo @ 05-03-2019 - 01:59)В чем непоследовательность? Укажите, пожалуйста, конкретно. В недоговоренностях. Или око - за око, или боятся этого. Про евреев не ответили  По ходу - много разворотов. Понимаете прекрасно, что убивать и мстить плохо, но отстаиваете позицию - что это хорошо. Возможно это не верно, но мне так видится |
| Lileo |
(ps2000 @ 05-03-2019 - 02:51)Когда про беслан, Дубровку, подрыв домов и другие теракты в Москве узнавали - мысли такой не проскальзывало. Я так понимаю, там должен был быть знак вопроса? Нет, не проскальзывало. Это же не отстраненное - личное. Жизни американцев меня не особо волнуют, можно порассуждать, рассматривая картину издалека, с российскими терактами так не получится. Кроме Беслана, почти все основное в Москве, часто очень рядом. Так что мысли были в основном в виде надежды, что организаторов найдут и вырежут под корень. Многих нашли и устранили - это хорошо. |
| ps2000 |
(Lileo @ 05-03-2019 - 01:59)К русским евреям у меня отношение в зависимости от того, русофобствующие они или нет. На евреев в других странах мне в общем и целом плевать. Кусочек попозже вписали Я про еврейских евреев писал - которые могли бы по Германии бабахнуть (моральное право у них было вроде как) и которые очень жестоко с соседями своими постоянно поступают А русофобство - это относительное понятие. Я думаю - большинство т.н. патриотов - настоящие русофобы. Судя по образу русского человека, который они рисуют У Вас на курсе наверняка евреи присутствовали - неуж то среди них русофобы были Ведь то, что многие евреи считают свою нацию самой умной в мире, а большинство русских в этом плане ниже себя ставят - русофобством не назовешь И в Иисуса Христа не верите. Атеистка? |
| ps2000 |
(Lileo @ 05-03-2019 - 02:12)Я так понимаю, там должен был быть знак вопроса? Можно было бы и без вопроса. Как утверждение. Вряд ли были такие москвичи - кто этому радовался. Ну а Беслан. Вроде не близко |
| Lileo |
|
(ps2000 @ 05-03-2019 - 03:04) (Lileo @ 05-03-2019 - 01:59) В чем непоследовательность? Укажите, пожалуйста, конкретно. В недоговоренностях. Что я недоговариваю? Конкретно. Бояться чего? Принцип талиона мне близок. Если пришли уничтожать тебя - уничтожь нападающего. Я ответила, что мне в целом на них плевать. Касательно конфликта Израиля со всеми вокруг я скорее на стороне всех вокруг. У вас какие-то невнятные претензии. Пожалуйста, четко по пунктам, где какие развороты. Убивать тех, кто тебе ничего не сделал - плохо, мстить - хорошо. При мести желательна соразмерность, т.е. мочить мирняк за солдат - это плохо. Но если тебя, твой народ хотят уничтожить, а не просто победить - ты волен в мести выбирать абсолютно любые методы. |
| Lileo |
(ps2000 @ 05-03-2019 - 03:16)Я про еврейских евреев писал - которые могли бы по Германии бабахнуть (моральное право у них было вроде как) и которые очень жестоко с соседями своими постоянно поступают Чем они могли бы тогда бабахнуть? Но если б могли бы - флаг им в руки. У нас как-то были другие темы для обсуждений, так что без понятия. Как исторический персонаж он, наверное, был. В его божественную природу не верю, конечно. Нет, не атеистка и не агностик. |
| Lileo |
(ps2000 @ 05-03-2019 - 03:20)Ну а Беслан. Вроде не близко Беслан - тоже наши, ну и дети. Не личный животный ужас от прошедшего совсем рядом кошмара, но все равно страшно. |
| ps2000 |
(Lileo @ 05-03-2019 - 02:25)Убивать тех, кто тебе ничего не сделал - плохо, мстить - хорошо. При мести желательна соразмерность, т.е. мочить мирняк за солдат - это плохо. Но если тебя, твой народ хотят уничтожить, а не просто победить - ты волен в мести выбирать абсолютно любые методы. У меня к Вам просто никаких претензий нет. Говорю же, что весьма вероятно - не прав в своем мнении. Но такое уж оно складывается. Вы считаете нормальным - если Некто убил всех родственников Кого-либо. А этот Кто-либо убьет не Некто, а его родственников? И в процитированном мною - есть расхождение. Мочить "мирняк" - это плохо. И вместе с тем можно. Мне это не понятно |
| ps2000 |
(Lileo @ 05-03-2019 - 02:32)У нас как-то были другие темы для обсуждений, так что без понятия. А в реале Вы русофобов встречали? Приходилось с ними общаться? Вы считаете возможным познание объективного через субъективное? |
| Lileo |
(ps2000 @ 05-03-2019 - 03:37)Вы считаете нормальным - если Некто убил всех родственников Кого-либо. Да. И Некто, и родственников, если посчитает нужным. Может проявить милосердие, тоже если посчитает нужным. Он в своем праве. Можно в ответ на убийство своих мирных. Т.е. совершенно нет нужды относиться по-человечески к тому, кто к тебе относится по-звериному. |
| ps2000 |
|
(Lileo @ 05-03-2019 - 02:49) (ps2000 @ 05-03-2019 - 03:37) Вы считаете нормальным - если Некто убил всех родственников Кого-либо. Да. И Некто, и родственников, если посчитает нужным. Может проявить милосердие, тоже если посчитает нужным. Он в своем праве. Вот теперь понятно ответили. Я надеюсь, если так поступят англо-саксы, немцы, евреи или кавказцы - Вы не измените своего мнения |
| Lileo |
(ps2000 @ 05-03-2019 - 03:45)А в реале Вы русофобов встречали? Приходилось с ними общаться? Пожалуй, прям совсем откровенных не встречала (или не знаю об этом). Думаю, в реале они побаиваются нести свои идеи в массы, а не обсуждать в узкой компании, могут ведь и лицо побить. Если вы все еще о евреях, то мне в жизни встречались просто отличные евреи. Наверное да. Через сумму субъективных. Как описание слепыми слона - пощупать с разных сторон и сделать выводы. Только старательно пощупать, поделиться мнением друг с другом, а потом уже выводы. |
| Валя2 |
(Lileo @ 05-03-2019 - 02:49)Можно в ответ на убийство своих мирных. Т.е. совершенно нет нужды относиться по-человечески к тому, кто к тебе относится по-звериному. все пострадавшие от коммуняко-чекистов могут убить всех родственников этих революционеров? Все пострадавшие от зверств генерала Ермолова могут убить всех родственников русских солдат? времена когда Суворов зверски уничтожал польское восстание Костюшко, тоже считаете? |
| Lileo |
|
(ps2000 @ 05-03-2019 - 03:55) Вот теперь понятно ответили. Я надеюсь, если так поступят англо-саксы, немцы, евреи или кавказцы - Вы не измените своего мнения Имеете в виду, что мы кого-то зверски начнем вырезать, а нам за это отплатят той же монетой, а не проявят милосердие? Ситуация сомнительная, а уж милосердие по отношению к русским на войне - это вообще из разряда фантастики. Но если представить такую ситуацию, то можно осознавать, что враг в своем праве, но личное выживание - приоритет, и человек будет бороться за свою жизнь, даже если ему мстят справедливо. Это сообщение отредактировал Lileo - 05-03-2019 - 03:09 |
| ps2000 |
(Lileo @ 05-03-2019 - 03:09)Имеете в виду, что мы кого-то зверски начнем вырезать, а нам за это отплатят той же монетой, а не проявят милосердие? Это бесконечный процесс мести. Вендетта И Вы это одобряете. Вот что мне странно |
| Lileo |
(ps2000 @ 05-03-2019 - 04:14)Это бесконечный процесс мести. Вендетта Ну можно сделать так, чтобы мстить уже было некому. А так-то да, процесс длительный. Дело в чувстве справедливости. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Lileo @ 05-03-2019 - 01:49) (Misha56 @ 05-03-2019 - 01:42) Ибо исходя из вашего поста, если бы войска нацистской Гемании напав на СССР не убили бы гражданских, а просто раздолбали бы пару Советских военно морских баз утопив половину флота. СССР мог бы сколько угодно возмущаться, вступать в войну и побеждать. У СССР не было атомных бомб что бы применять. А зажигательные были, и применялись. Не верите? Гугл вам в помощь, Посмотрите о боеприпасах: ЗАБ-10ТГ ЗАБ-50тг ЗАБ-100 тш Это только авиа бомбы. А были ещё капсулы с жидкостью КС. И применялись эти боеприпасы весьма и весьма активно. Что до сжигания людей в сараях, не приведёте ли примера когда так поступали американцы? |
| Mamont |
(Misha56 @ 05-03-2019 - 04:12)Что до сжигания людей в сараях, не приведёте ли примера когда так поступали американцы? Нуууу, страна должна знать своих героев Сонгми Точное число жертв гражданского населения в Сонгми неизвестно. Называются различные числа в пределах от 200 до 550 человек (в советских источниках часто упоминалось число 567 человек). Установленный в деревне мемориал перечисляет имена 504 погибших в возрасте от 1 года до 82 лет. В том числе: 173 ребёнка 182 женщины (в том числе 17 беременных) 60 мужчин старше 60 лет 89 мужчин младше 60 лет[18] По официальным американским данным, число жертв составило 347 человек[10]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Сонгми |
| lozdok |
|
(Misha56 @ 04-03-2019 - 01:17) (lozdok @ 03-03-2019 - 23:23) Вы служили в стройбате? А разве это я написал что стройбат это мобута? так вот же Ваш текст: Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245. Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают. здесь речь идет не о стройбате? да и Билдер пояснил, что так стройбатовцев называли. вот я и спрашиваю Вас, откуда у Вас такие сведения: 1. кто и когда называл стройбат мабутой? 2. откуда Вам известны умственные способности стройбатовцев? |
| Cityman |
|
(lozdok @ 05-03-2019 - 12:39) (Misha56 @ 04-03-2019 - 01:17) (lozdok @ 03-03-2019 - 23:23) Вы служили в стройбате? кто Вам сказал, что стройбатовцев называют - мабута? кто их так называет или называл и в какие года? А разве это я написал что стройбат это мобута? Для нас это была обычная мотопехота. Те кого во время войны, до появления приставки мото, называли просто серой кобылкой. так вот же Ваш текст: Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245. Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают. здесь речь идет не о стройбате? да и Билдер пояснил, что так стройбатовцев называли. вот я и спрашиваю Вас, откуда у Вас такие сведения: 1. кто и когда называл стройбат мабутой? 2. откуда Вам известны умственные способности стройбатовцев? Да лан, называли нас так строевые войска, чего уж отнекиваться-то. Что было, то было, так же как автомобильные войска или солдат автопарка при частях, называли мазутой. А вот про умственные способности, если их презрительно принижают, в корне не согласен. Это сообщение отредактировал Cityman - 05-03-2019 - 13:16 |
| Mamont |
(Cityman @ 05-03-2019 - 13:13)Да лан, называли нас так строевые войска, чего уж отнекиваться-то. Что было, то было, так же как автомобильные войска или солдат автопарка при частях, называли мазутой. А вот про умственные способности, если их презрительно принижают, в корне не согласен. и физические.... 
|
| lozdok |
(Cityman @ 05-03-2019 - 13:13)Да лан, называли нас так строевые войска, чего уж отнекиваться-то. Что было, то было, так же как автомобильные войска или солдат автопарка при частях, называли мазутой. А вот про умственные способности, если их презрительно принижают, в корне не согласен. не слышал не на гражданке, не в армии про мабуту и про мазуту. видимо, такие названия были не везде и не везде о них слышали. а много ли ума надо, чтобы рассуждать об умственных способностях целого рода войск? ну Вы представили, да?
|