Герой илиили Убийца?
[45.00%] [50.00%] [5.00%]Всего голосов: 20
Герой илиили Убийца? |
||
| 1. Герой | [ 9 ] | [45.00%] |
| 2. Убийца | [ 10 ] | [50.00%] |
| 3. Жертва | [ 1 ] | [5.00%] |
Всего голосов: 20 |
||
| Валя2 |
|
(ps2000 @ 04-03-2019 - 15:48) (Marinw @ 04-03-2019 - 03:13) Кажется есть такое понятие - преступный приказ. Не всегда получивший приказ может оценить - преступен он или нет чтобы не было таких демагогических нападок- и чтобы не тратить время на юридическую консультацию дилетантов- я в таких случаях сразу пишу "заведомо преступный приказ. Именно за выполнение таких преступных приказов и карают суды не только заказчиков- но и исполнителей, хоть в Нюрнберге хоть в современной России. Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-03-2019 - 18:17 |
| muse 55 |
(Victor665 @ 04-03-2019 - 17:16)я в таких случаях сразу пишу "заведомо преступный приказ. Кароче , бомбардировка Хиросимы и Нагасаки преступны или нет ? |
| Валя2 |
|
я то откуда знаю, преступны или не преступны всякие "общего вида" приказы про атомные бомбардировки. Граждане США вроде не пострадали, судов в США против генералов и летчиков не было. А в случае с группой Ульмана, с Зоей Космодемьянской, с взрывом плотины в этой теме- пострадали именно граждане нашей страны. По делу Ульмана всех осудили, кого смогли- посадили, а во времена ВОВ была диктатура и репрессии всякие- ну хоть обсуждать можно. По США то че обсуждать? Какие-то преступления против человечности чтоли, уровня фашизма и Нюрнберга? Ну пишите свои доказательства, обсудим |
| muse 55 |
(Victor665 @ 04-03-2019 - 17:26)а во времена ВОВ была диктатура и репрессии всякие- ну хоть обсуждать можно. Ну да , американцы уничтожили сотни тысяч мирных-обсуждать нечего , Зоя подожгла сарай нужно обсудить ее преступления... Все ясно с товарищем... Бомбили демократы , а поджигали сторонники диктатуры и репрессий... Спасибо вам , вы очень полно выразили мысли современных либералов... |
| ps2000 |
(Mamont @ 04-03-2019 - 17:56)Бомбардировка Белграда в 1944 году Спасибо за разъяснение. Я, в принципе, о том и спрашиваю. Война. Получен приказ - бомбить город - вдали от линии фронта Как летчики могли оценить преступность приказа |
| ps2000 |
|
(Victor665 @ 04-03-2019 - 18:16) (ps2000 @ 04-03-2019 - 15:48) (Marinw @ 04-03-2019 - 03:13) Кажется есть такое понятие - преступный приказ. Не всегда получивший приказ может оценить - преступен он или нет чтобы не было таких демагогических нападок- и чтобы не тратить время на юридическую консультацию дилетантов- я в таких случаях сразу пишу "заведомо преступный приказ. Я задал вопросы по, как Вы говорите - заведомо преступным приказам. Как оценить может исполнитель заведомую преступность приказа. Получен приказ - обстрелять кишлак. Как командир батареи может оценить преступность приказа? |
| Антироссийский клон-28 |
|
(ps2000 @ 04-03-2019 - 17:18) (Mamont @ 04-03-2019 - 16:51) (Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57) На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками. Например "кровавая пасха"? Верно? Что Вы подразумеваете под "кровавой пасхой"? Не сколько событий попадают под это определение. Но думаю имеется в виду события в Пливице в 1991 году. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(muse 55 @ 04-03-2019 - 18:20) (Victor665 @ 04-03-2019 - 17:16) я в таких случаях сразу пишу "заведомо преступный приказ. Кароче , бомбардировка Хиросимы и Нагасаки преступны или нет ? Нет, ибо это были бомбардитовки крупных узлов противника. И это вопрос уже не раз разбирался на форуме. |
| ps2000 |
(Misha56 @ 04-03-2019 - 19:17)Не сколько событий попадают под это определение. Уже разъяснили. А что за события в Пливице в 1991 году Яндекс ответа не дает |
| Антироссийский клон-28 |
|
(ps2000 @ 04-03-2019 - 19:23) (Misha56 @ 04-03-2019 - 19:17) Не сколько событий попадают под это определение. Уже разъяснили. Плитвицкая Кровавая Пасха https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%81%D1%85%D0%B0 |
| ps2000 |
(Misha56 @ 04-03-2019 - 19:21)Нет, ибо это были бомбардитовки крупных узлов противника. А бомбардировки Москвы, Ленинграда и других мирных советских городов в 200-500 и более км от линии фронта? Бомбардировка Лондона и других английских городов? Это преступные приказы были? |
| ps2000 |
(Misha56 @ 04-03-2019 - 19:26)Плитвицкая Кровавая Пасхаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%81%D1%85%D0%B0 Спасибо за ссылку. А кого там можно обвинить в выполнении заведомо преступных приказов? |
| Антироссийский клон-28 |
|
(ps2000 @ 04-03-2019 - 19:31) (Misha56 @ 04-03-2019 - 19:26) Плитвицкая Кровавая Пасхаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%81%D1%85%D0%B0 Спасибо за ссылку. Полицию. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(ps2000 @ 04-03-2019 - 19:28) (Misha56 @ 04-03-2019 - 19:21) Нет, ибо это были бомбардитовки крупных узлов противника. А бомбардировки Москвы, Ленинграда и других мирных советских городов в 200-500 и более км от линии фронта? Нет, ибо это были бомбардировки имеющих военное значение городов противника, а не целевое уничтожение мирных жителей и тем более своих собственных граждан. А умных бомб с точным наведением тогда не было. |
| Lileo |
|
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более. А вот при взрыве ДнепроГЭС такой цели не было. |
| Антироссийский клон-28 |
(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более. А бомбёжка Берлина, и других городов Германии? Вам известно чем во время войны являлись Хоросима и Нагсаки? Токио являлось столицей противника. Какие военные объекты обычно находятся в столицах воюющих государств знаете? В плотина была в взорвана в момент прохождения по ней войск РККА и мирного населения. В момент взрыва противника по близости не было. Потерь среди мирного населения СССР и войск РККА было меньше чем среди войск Вермахта. Теперь угадайте с трёх раз по ком был нанесён удар. |
| Vuego |
(Misha56 @ 04-03-2019 - 21:00)Вам известно чем во время войны являлись Хоросима и Нагсаки? на мой взгляд все это демагогия |
| ps2000 |
|
(Misha56 @ 04-03-2019 - 19:50) (ps2000 @ 04-03-2019 - 19:31) (Misha56 @ 04-03-2019 - 19:26) Плитвицкая Кровавая Пасхаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%81%D1%85%D0%B0 Спасибо за ссылку. Полицию. Приказ начальства - очистить парк. Те кто в парке начали сопротивляться, применяя оружие. Полицейские применили свое оружие. Как простой полицейский определит, что приказ преступен? |
| ps2000 |
(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более. А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году? |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Vuego @ 04-03-2019 - 21:14) (Misha56 @ 04-03-2019 - 21:00) Вам известно чем во время войны являлись Хоросима и Нагсаки? на мой взгляд все это демагогия Это факты. Чем факты отличаются от демагогии надеюсь знаете? |
| Lileo |
|
(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:20) (Lileo @ 04-03-2019 - 20:51) Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более. А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году? Вероятно. Хотя основной целью, согласно приказу, были военно-промышленные объекты. |
| ps2000 |
(Lileo @ 04-03-2019 - 21:28)Вероятно. Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались |
| Антироссийский клон-28 |
|
(ps2000 @ 04-03-2019 - 21:16) Приказ начальства - очистить парк. Те кто в парке начали сопротивляться, применяя оружие. Полицейские применили свое оружие. Как простой полицейский определит, что приказ преступен? Во всём мире правила применнеия оружия поличие ~ одинаковы. Оружие можно применять тогда когда когда жизни офицера, или окружающих угрожает не посредственная опасность. При этом окружающие не должны подвергаться опасности. Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-03-2019 - 16:34 |
| Lileo |
|
(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:34) Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались Малыш с Толстяком - это испытание технологии на людях, устрашение Японии, устрашение СССР и где-то там на последних местах, может, и намерение уничтожить военно-промышленные объекты. Но опять же я осуждаю не саму атомную бомбардировку, хотя лучше б ее не было, а конкретно американцев, ее совершивших. Не было у них достаточно веской причины для подобных зверств. У них за всю войну погибло менее 500 т. народу. Если бы такое сотворил с японцами Китай, я бы отнеслась с пониманием. От китайцев японцы заслужили и не такое. Это сообщение отредактировал Lileo - 04-03-2019 - 21:44 |
| Mamont |
|
(ps2000 @ 04-03-2019 - 18:34) (Mamont @ 04-03-2019 - 17:56) Бомбардировка Белграда в 1944 году Спасибо за разъяснение. Верно. Тем более город был транспортным узлом и бомбардировка с военной точки зрения могла быть оправдана. Только писать на бомбах " с пасхой" и бомбить в 12.00 когда начинается служба в храмах уже смахивает на издевательство. При том что пасха у немцев была неделю раньше. Кому предназначались бомбы? |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Lileo @ 04-03-2019 - 21:42) (ps2000 @ 04-03-2019 - 22:34) Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались Малыш с Толстяком - это испытание технологии на людях, устрашение Японии, устрашение СССР и где-то там на последних местах, может, и намерение уничтожить военно-промышленные объекты. То есть вы осуждаете американцев за то что они берегли своих граждан больше чем граждан напавшей на них страны? А если бы они взорвали плотину ко которой шли их войска и гражданское население вы бы их поддержали? А если бы ещё какими иными способами угробили бы миллионов 20 своих сограждан вы бы им стоя аплодировали, и восхваляли мудрость их руководства? |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Mamont @ 04-03-2019 - 21:50) (ps2000 @ 04-03-2019 - 18:34) (Mamont @ 04-03-2019 - 17:56) Бомбардировка Белграда в 1944 году Спасибо за разъяснение. Верно. Тем более город был транспортным узлом и бомбардировка с военной точки зрения могла быть оправдана. Только писать на бомбах " с пасхой" и бомбить в 12.00 когда начинается служба в храмах уже смахивает на издевательство. При том что пасха у немцев была неделю раньше. Кому предназначались бомбы? Вся югославия была противниками немцев? Или часть населения была их союзниками? |
| Mamont |
|
(ps2000 @ 04-03-2019 - 21:20) (Lileo @ 04-03-2019 - 20:51) Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более. А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году? Конечно по приказу Сталина. Это больше психологическое значение. |
| ps2000 |
|
Все что Вы пишите - понятно. Но я смотрю на текст Вами представленный: "31 марта, в пасхальное воскресенье, хорватская полиция вошла в национальный парк, чтобы изгнать сербов. Сербские отряды устроили засаду на автобус, перевозивший хорватских полицейских на дороге к северу от Коренице, в результате чего произошла перестрелка. В ходе столкновений были убиты два человека, один хорват и один сербский полицейский, 20 человек получили ранения, 29 сербских ополченцев и полицейских были захвачены в плен хорватскими силами." В чем тут кроется дьявол  Это сообщение отредактировал ps2000 - 05-03-2019 - 16:05 |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Mamont @ 04-03-2019 - 22:02) (ps2000 @ 04-03-2019 - 21:20) (Lileo @ 04-03-2019 - 20:51) Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более. А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году? Конечно по приказу Сталина. Это больше психологическое значение. А бомбардировка Хиросимы и Нагасаки значения не имела ибо это не Сталин приказал? |
| ps2000 |
|
(Lileo @ 04-03-2019 - 21:42) (ps2000 @ 04-03-2019 - 22:34) Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались Малыш с Толстяком - это испытание технологии на людях, устрашение Японии, устрашение СССР и где-то там на последних местах, может, и намерение уничтожить военно-промышленные объекты. Я в этом разговоре нюансы отбрасываю. И говорим мы не о плохих американцах и т.д. и т.п. Как летчик мог определить что он приказ преступный выполняет? Если бы Китай атомные бомбы сбросил - Вы бы их не критиковали? Если, не дай Бог, ядерная война начнется и нам удастся Нью-Йорк разбомбить первыми - Вы наших оправдаете? |
| Vuego |
(Misha56 @ 04-03-2019 - 21:57)А если бы ещё какими иными способами угробили бы миллионов 20 своих сограждан вы бы им стоя аплодировали, и восхваляли мудрость их руководства? у американцев все еще впереди да и у Земного шара походу тоже ) говорят же с перенаселением нужно что то делать... |
| ps2000 |
(Mamont @ 04-03-2019 - 21:50)Верно. Тем более город был транспортным узлом и бомбардировка с военной точки зрения могла быть оправдана. Только писать на бомбах " с пасхой" и бомбить в 12.00 когда начинается служба в храмах уже смахивает на издевательство. При том что пасха у немцев была неделю раньше. Кому предназначались бомбы? Много нехорошего на войне происходит. Мне уважаемая Lileo про наших - не такое рассказывала. Как мирных граждан убивали, если бы не комиссары - всех немцев после войны извели бы (по крайней мере моральное право на то имели) Разговор был о том - как исполнитель (летчик) может определить преступность приказа |
| Lileo |
(ps2000 @ 04-03-2019 - 23:29)Если бы Китай атомные бомбы сбросил - Вы бы их не критиковали? Нет, особо не критиковала бы. Он мог бы хоть вообще все Японские острова утопить - его право. Да, конечно. У нас же концепция ответно-встречных ударов. То, что первым долетело, не значит, что было первым выпущено. Вот если бы мы нанесли первыми внезапный удар и полностью им обезоружили штаты, это была бы яркая победа, но к этической стороне дела у меня были бы вопросы. |
| Антироссийский клон-28 |
(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:22)Все что Вы пишите - понятно. Только в том что кто то назвал это Кровавой Пасхой. А по сути, Балканский котёл во всей красе. |