Хрюндель, снятие блокады Ленинграда это сакральное событие для всех ленинградцев.
Конечно.
Но только проведение парада по этому поводу - крайне неуместная и варварская бесвкусица, совершенно не соответствующая трагичности тех событий.
Это даже не знаю, с чем сравнить... Ну, примерно как евреи стали бы сегодня отмечать освобождение Освенцима фейерверками и плясками.
Но я не понимаю почему к этому мнению надо прислушиваться.
.. Ну, примерно как евреи стали бы сегодня отмечать освобождение Освенцима фейерверками и плясками.
Но в Ленинграде в этот день был салют.
Так что салют при всем остальном, мне кажется, уместен
Конечно.
Но только проведение парада по этому поводу - крайне неуместная и варварская бесвкусица, совершенно не соответствующая трагичности тех событий. Вот видите как Вы поменяли риторику? Вначале Вы писали
Почему мы так пышно празднуем завершение блокады Ленинграда в середине прошлого века и совершенно не празднуем снятие осады Москвы литовским войском Ольгерда в 1368 году?
Теперь, когда я Вам объяснил разницу, Вы уже не требуете проведения парада по случаю снятие осады Москвы литовским войском Ольгерда в 1368 году. Теперь Вы говорите что это крайне неуместная и варварская бесвкусица, совершенно не соответствующая трагичности тех событий. Напоминаю что снятие блокады Ленинграда это войсковая операция завершившаяся победой. Эта победа всего нашего народа. Победа это праздник. И Красная Армия имеет непосредственное отношение к этой победе.
Теперь насчет иностранцев. Этот наш парад никак не оскорбляет чувств иностранцев. Там не будет лозунгов унижающих нынешних немцев и кого-то еще. Жители Санкт Петербурга могут идти смотреть этот парад, а могут и не ходить. Кто как для себя считает. Парад это не пляски с бубном, а отдание воинской почести. Вы наверное не в курсе что согласно закона о статусе военнослужащего, при организации похорон некоторых категорий военнослужащих (я кстати тоже вхожу в эту категорию) проводится определенный ритуал. Три холостых выстрела при опускании гроба в могилу, исполнение Государственного Гимна и торжественное прохождение подразделения местного гарнизона. Видите? На похоронах проводится мини парад. И это у нас не является кощунственным. Это акт отдания почести умершему.
Это даже не знаю, с чем сравнить... Ну, примерно как евреи стали бы сегодня отмечать освобождение Освенцима фейерверками и плясками.
Не мое собачье дело указывать евреям как им отмечать освобождение Освенцима. Это решать им и только им. Мое дело им не мешать и если я вдруг окажусь свидетелем их ритуала, то я обязан отнестись к их ритуалу с уважением либо покинуть это мероприятие. Тем более что их ритуал никак меня не оскорбляет и не задевает.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-01-2019 - 09:41
Вот видите как Вы поменяли риторику? Вначале Вы писали...
Блин, ну я забыла дома свою табличку с надписью "САРКАЗМ". Да поистерлась она за годы постинга на СН..((
Напоминаю что снятие блокады Ленинграда это войсковая операция завершившаяся победой.
Напоминаю, что блокада Ленинграда - результат позорнейших провалов советского оружия начала войны.
И демонстрировать оружие в честь снятия блокады - нелепо, безвкусно, нетактично....
Теперь насчет иностранцев. Этот наш парад никак не оскорбляет чувств иностранцев.
Да плевать сто раз на иностранцев. Какая то немецкая бабца высказала своё частное мнение, а из этого зачем то пытаются раздуть очередную антироссийскую истерию.
за месяц, проведенный в Москве, он этот несуществующий на тот момент план так и не реализовал А как он мог это реализовать, если он не имел на это официального статуса и, следовательно, официальных полномочий?
Он ожидал этого в Москве, но не получил. Поскольку не знал о таком понятии, как "резиновый кидняк", а слова "ни войны, ни мира" еще не были сказаны и не вошли в историю войн, как формулировка продуктивной тактики военных действий...
не думал он ни о каких крепостных
О, русский диспут, бессмысленный и беспощадный... Оппонент лучше знает, что думал некий исторический актор, невзирая на прямые цитаты этого актора, утверждающие прямо противоположное...
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-01-2019 - 10:37
Не мое собачье дело указывать евреям как им отмечать освобождение Освенцима. Это решать им и только им. ..
вот именно..попробовала бы эта немецкая худая собака что то подобное про Холокост написать...
не дожидаясь официального запроса уже сегодня бы бритую наголо и с выбитыми заранее зубами спецбортом Берлин-Бен-Гурион привезли бы и без трапа на бетон взлетки выбросили- мол,забирайте,Сыны Израилевы,это брехло журналистское и делайте с ней что хотите,хоть штрафуйте хоть лом раскаленный в зад забивайте...
ну а с Россией можно не церемониться...
Эх,надо было во времена ГСВГ не антимонии разводить(как бы не обидеть аборигенов),а каждое 9 Мая гонять их,что бы КАЖДЫЙ немец ЛИЧНО выкуп за жизнь(Джизья )приносил к воротам ближайщей советской воинской части и перед оплатой горячую выхлопную трубу у работающего танка целовал,тогда бы помнило г..но, кому кланяться
вот именно..попробовала бы эта немецкая худая собака что то подобное про Холокост написать...
Если бы эта худая немецкая собака написала, что нелепо и неуместно отмечать юбилей окончания холокоста пышным военным парадом, то евреи её бы наверняка поддержали.
Немка имеет право изложить своё мнение.
Но я не понимаю почему к этому мнению надо прислушиваться. и Вы можете показать такого человека на форуме, который прислушался к ее мнению?
нет у нее морального права высказывать мнения, подобного рода. в противном случае она моральный урод. ну и конечно уроды те, кто на ее стороне. но я таких не знаю.
Это сообщение отредактировал lozdok - 27-01-2019 - 11:05
Напоминаю, что блокада Ленинграда - результат позорнейших провалов советского оружия начала войны.
И демонстрировать оружие в честь снятия блокады - нелепо, безвкусно, нетактично....
Вот в этом-то вся и разница. Те кто считает что блокада это позор советского оружия, что партийные бонзы в блокадном Ленинграда жрали от пуза, что Александр Матросов просто подскользнулся перед Дзотом, что подвиг 26 бакинских комиссаров это вымысел, что Зоя Космодемьянская террористка-поджигательница, что портрету Верховного Главнокомандующего не место на параде Победы, что победу на самом деле одержали американцы и генерал Мороз, тех конечно воротит от парада в честь снятия блокады. Для них это трагедия. Провал. А мы другого мнения о подвигах наших дедов и прадедов и мы будем эту победу праздновать как бы вас ни колбасило.
Это сообщение отредактировал Cityman - 27-01-2019 - 11:51
(darsie @ 27-01-2019 - 10:41)
вот именно..попробовала бы эта немецкая худая собака что то подобное про Холокост написать...
Если бы эта худая немецкая собака написала, что нелепо и неуместно отмечать юбилей окончания холокоста пышным военным парадом, то евреи её бы наверняка поддержали.
Холокост таки да-нечего праздновать,ужас длился длился а потом пришли посторонние добрые люди и пресекли это безобразие...
а СВОИ военные победы евреи празднуют широко и радостно,даже если они были во времена ОНЫ , та же Ханука(Праздник был установлен во II веке до н. э. в память об очищении Храма, освящении жертвенника и возобновлении храмовой службы Маккавеями, последовавших за разгромом и изгнанием с Храмовой горы греко-сирийских войск и их еврейских союзников в 165 году до н. э.)
так что если бы Холокост пресекли израильские танки у Рейсхканцелярии, грохотали бы парады на всю Израильшину...
А снятие Блокады-это прежде всего военная операция(не гениальная,но какая есть) и еще раз повторяю- не худой немецкой собаке из битой своры тявкать по этому поводу...
А снятие Блокады-это прежде всего военная операция(не гениальная,но какая есть)
Кстати -неплохо подготовленная. Например- дрессировщиками были подготовлены собаки для бега в упряжках. Были изготовлены эти самые собачьи упряжки и сани. Во время боя уже на левом берегу Невы собаки доставляли этими упряжками по льду боеприпасы с правого берега , а обратно возили раненых.
Те кто считает что блокада это позор советского оружия, что партийные бонзы в блокадном Ленинграда жрали от пуза, что Александр Матросов просто подскользнулся перед Дзотом, что подвиг 26 бакинских комиссаров это вымысел, что Зоя Космодемьянская террористка-поджигательница, что портрету Верховного Главнокомандующего не место на параде Победы, что победу на самом деле одержали американцы и генерал Мороз, тех конечно воротит от парада в честь снятия блокады. Для них это трагедия. Провал. А мы другого мнения о подвигах наших дедов и прадедов и мы будем эту победу праздновать как бы вас ни колбасило.
все в одну кучу навалил опять, Геббельс вы наш местный
половина тут - действительно пропагандистское вранье (при поддержки грубого насилия к неверящим - кто сомневался в этой чушне - того объявляли врагом народа и убивали, так что верили все, поголовно)...
Как вы себе представляете затыкание собственным телом ДЗОТ-а ?
(Безумный Иван @ 27-01-2019 - 12:11)
Те кто считает что блокада это позор советского оружия, что партийные бонзы в блокадном Ленинграда жрали от пуза, что Александр Матросов просто подскользнулся перед Дзотом, что подвиг 26 бакинских комиссаров это вымысел, что Зоя Космодемьянская террористка-поджигательница, что портрету Верховного Главнокомандующего не место на параде Победы, что победу на самом деле одержали американцы и генерал Мороз, тех конечно воротит от парада в честь снятия блокады. Для них это трагедия. Провал. А мы другого мнения о подвигах наших дедов и прадедов и мы будем эту победу праздновать как бы вас ни колбасило.
все в одну кучу навалил опять, Геббельс вы наш местный
половина тут - действительно пропагандистское вранье (при поддержки грубого насилия к неверящим - кто сомневался в этой чушне - того объявляли врагом народа и убивали, так что верили все, поголовно)...
Как вы себе представляете затыкание собственным телом ДЗОТ-а ?
Вы изобразили ДОТ , а не ДЗОТ , который закрыл Матросов... Это две большие разницы...
Геббельс вы наш местный
Предупреждение
https://www.gazeta.ru/social/news/2019/01/2..._medium=desktop
Думаю это топик должен быть отдельный.
Вопрос-не уворуют ли эти деньги?
(Безумный Иван @ 27-01-2019 - 12:11)
Те кто считает что блокада это позор советского оружия, что партийные бонзы в блокадном Ленинграда жрали от пуза, что Александр Матросов просто подскользнулся перед Дзотом, что подвиг 26 бакинских комиссаров это вымысел, что Зоя Космодемьянская террористка-поджигательница, что портрету Верховного Главнокомандующего не место на параде Победы, что победу на самом деле одержали американцы и генерал Мороз, тех конечно воротит от парада в честь снятия блокады. Для них это трагедия. Провал. А мы другого мнения о подвигах наших дедов и прадедов и мы будем эту победу праздновать как бы вас ни колбасило. все в одну кучу навалил опять, Геббельс вы наш местный
половина тут - действительно пропагандистское вранье (при поддержки грубого насилия к неверящим - кто сомневался в этой чушне - того объявляли врагом народа и убивали, так что верили все, поголовно)...
Как вы себе представляете затыкание собственным телом ДЗОТ-а ?
Немецкие укрепления имели разный вид. Тот что на вашем фото - это ДОТ (долговременная огневая точка). Вот фотография военных лет с тем самым ДЗОТом (дерево-земляная огневая точка), на который бросился Матросов. Как считаете, мог Матросов закрыть такую амбразуру своим телом и перекрыть отвод пороховых газов? Пока немцы освобождали щель, советские бойцы смогли подобраться и уничтожить укрепление.
Это сообщение отредактировал Cityman - 27-01-2019 - 12:10
... Как считаете, мог Матросов закрыть такую амбразуру своим телом и перекрыть отвод пороховых газов? Пока немцы освобождали щель, советские бойцы смогли подобраться и уничтожить укрепление.
Остановить пулеметную очередь в упор телом, конечно, нереально. Скорее всего, дело было так.
https://topwar.ru/24583-aleksandr-matrosov-...-i-vymysel.html
(Cityman @ 27-01-2019 - 12:07)
... Как считаете, мог Матросов закрыть такую амбразуру своим телом и перекрыть отвод пороховых газов? Пока немцы освобождали щель, советские бойцы смогли подобраться и уничтожить укрепление.
Остановить пулеметную очередь в упор телом, конечно, нереально. Скорее всего, дело было так.
https://topwar.ru/24583-aleksandr-matrosov-...-i-vymysel.html
Все данные на основе предположений и мои и ваши. Но главное в том, что при уничтожении вражеского укрепления погиб боец и его тело перекрыло выход пороховых газов, что дало возможность подобраться другим бойцам и довершить дело Матросова. Считаю ли я это подвигом? Да, считаю. А уж как это подали в газетах и в приказе - на совести командиров и фронтовых корреспондентов. И дата подвига была притянута к 23 февраля, хотя все случилось 27-го. Что это меняет сейчас?
... Все данные на основе предположений и мои и ваши...
Тут подправили, там подкрасили, тут за уши притянули... Так и создаются мифы, которые со временем превращаются в сказки и хорошо, если не в анекдоты.
Напоминаю что снятие блокады Ленинграда это войсковая операция завершившаяся победой. Эта победа всего нашего народа. Победа это праздник. И Красная Армия имеет непосредственное отношение к этой победе.
согласен.
только при чем здесь парад? можно просто дать салют в этот день, в честь павших и в честь прорыва блокады.
а как быть с освобождением других городов, которые находились, не то что в блокаде, а в полной оккупации? там тоже нужны парады или этого достоин только Ленинград?
(Cityman @ 27-01-2019 - 12:22)
... Все данные на основе предположений и мои и ваши...
Тут подправили, там подкрасили, тут за уши притянули... Так и создаются мифы, которые со временем превращаются в сказки и хорошо, если не в анекдоты.
Александр Матросов стал так известен потому что в том подразделении в тот момент оказался корреспондент газеты "Красная звезда". А так, этот подвиг до Матросова совершили около 100 человек, а всего за время войны зафиксировано 435 именно таких подвигов. Информационная база на этих героев находится в Фонде им.В.Ф.Маргелова
(Cityman @ 27-01-2019 - 12:22)
... Все данные на основе предположений и мои и ваши... Тут подправили, там подкрасили, тут за уши притянули... Так и создаются мифы, которые со временем превращаются в сказки и хорошо, если не в анекдоты. Вам они жить мешают? Они ж вам повод покричать и поплевать на СССР лишний раз дают. Ну так успевайте, пока есть возможность
Это сообщение отредактировал Cityman - 27-01-2019 - 13:08
(Германия выделит €12 млн блокадникам Ленинграда)https://www.gazeta.ru/social/news/2019/01/2..._medium=desktop
Думаю это топик должен быть отдельный.
Вопрос-не уворуют ли эти деньги?
Да, было бы интересно, если бы все расходы были бы где-нибудь показаны до цента или до копеечки.
И второй вопрос, а сколько получат из этой суммы те кто будет эту помощь распределять?
(Безумный Иван @ 27-01-2019 - 09:38)
Напоминаю что снятие блокады Ленинграда это войсковая операция завершившаяся победой. Эта победа всего нашего народа. Победа это праздник. И Красная Армия имеет непосредственное отношение к этой победе.
согласен.
только при чем здесь парад? можно просто дать салют в этот день, в честь павших и в честь прорыва блокады.
а как быть с освобождением других городов, которые находились, не то что в блокаде, а в полной оккупации? там тоже нужны парады или этого достоин только Ленинград?
Я не знаю по каким критериям там решали где проводить парад, а где салют. Может где больше жертв гражданского населения, может еще по каким критериям. Решили так и все. И этот парад не привилегия Ленинграда. Блокаду снимали не только ленинградцы, а вся страна. Так что это праздник всей страны, а парад в Ленинграде. На этот парад можно приехать, можно смотреть по телевизору.
(lozdok @ 27-01-2019 - 13:02)
(Безумный Иван @ 27-01-2019 - 09:38)
Напоминаю что снятие блокады Ленинграда это войсковая операция завершившаяся победой. Эта победа всего нашего народа. Победа это праздник. И Красная Армия имеет непосредственное отношение к этой победе.
согласен.
только при чем здесь парад? можно просто дать салют в этот день, в честь павших и в честь прорыва блокады.
а как быть с освобождением других городов, которые находились, не то что в блокаде, а в полной оккупации? там тоже нужны парады или этого достоин только Ленинград?
Я не знаю по каким критериям там решали где проводить парад, а где салют. Может где больше жертв гражданского населения, может еще по каким критериям. Решили так и все. И этот парад не привилегия Ленинграда. Блокаду снимали не только ленинградцы, а вся страна. Так что это праздник всей страны, а парад в Ленинграде. На этот парад можно приехать, можно смотреть по телевизору.
Прочитал, что решение о параде было принято на основании, того, что ветераны-блокадники на 70-летие просили парад и тогда никто не был против. Если найду ту статью, то добавлю ссылку
... Прочитал, что решение о параде было принято на основании, того, что ветераны-блокадники на 70-летие просили парад и тогда никто не был против. Если найду ту статью, то добавлю ссылку Конечно- 90-летние люди ходили (куда?) и просили (кого?) - хотим парад! Нам кроме парада ничего не нада! Типа "по просьбам трудящихся"...
Это сообщение отредактировал Мавзон - 27-01-2019 - 13:31
(Cityman @ 27-01-2019 - 13:17)
... Прочитал, что решение о параде было принято на основании, того, что ветераны-блокадники на 70-летие просили парад и тогда никто не был против. Если найду ту статью, то добавлю ссылку
Конечно- 90-летние люди ходили (куда?) и просили (кого?) - хотим парад! Нам кроме парада ничего не нада! Типа "по просьбам трудящихся"...
В документе Беглов подчеркивает, что координационный совет по делам ветеранов поддержал идею проведения военного парада. «На основании данного решения, принимая во внимание положительный отклик жителей и гостей Санкт-Петербурга на проведенный пять лет назад военный парад, посвященный 70-й годовщине полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады, который собрал более 50 тысяч жителей, проведение парада было дополнительно включено в план [мероприятий]», — говорится в ответе на запрос.©
...который собрал более 50 тысяч жителей...
на матч "Зенита" в 5-миллионном(!) городе приходит больше...
(Cityman @ 27-01-2019 - 13:35)
...который собрал более 50 тысяч жителей...
на матч "Зенита" в 5-миллионном(!) городе приходит больше...
лето и зима, ну ты Леш и сравнил
(Мавзон @ 27-01-2019 - 14:53)
(Cityman @ 27-01-2019 - 13:35)
...который собрал более 50 тысяч жителей...
на матч "Зенита" в 5-миллионном(!) городе приходит больше...
лето и зима, ну ты Леш и сравнил
и я о том. Зачем солдатиков зря морозить.
(Мавзон @ 27-01-2019 - 13:57)
Тут подправили, там подкрасили, тут за уши притянули... Так и создаются мифы, которые со временем превращаются в сказки и хорошо, если не в анекдоты.
Вам они жить мешают? Они ж вам повод покричать и поплевать на СССР лишний раз дают.
Ну так успевайте, пока есть возможность
А потом что будет ?
Опять ГУЛАГ для клеветников на товарища Сталина и на историю СССР ?
Забыл сразу написать- если присмотреться к фото из Панорамы , то видно , что молодой боец в бронежилете. Жилет закрывал грудь и пах. Все бойцы штурмовых отрядов были одеты в такие жилеты.
Немцы знали , что из автомата и винтовки они не пробиваются и стреляли по ногам. Очень много среди штурмовавших левый берег было с ранениями ног...
Таких бронежилетов, что даже из винтовки не пробиваются - нет и сейчас...
От автоматной (ТТ-шной) пули - были... А вот винтовка - это раз в 10 больше кинетическая энергия